Munición 7,62 x 51 FM (consulta)

Balística, municiones, cartuchos
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Munición 7,62 x 51 FM (consulta)

Mensaje por El_Cid » Dom Jul 21, 2019 8:39 pm

Estimados, tengo algo de munición 7,62 FM de los años 80.
Paralelamente, tengo un R700 cal .308 con cañón bull de 20" y paso 1/12.
Sé perfectamente que, en teoría, la munición 7,62 NATO tiene una menor presión de trabajo que la munición .308 comercial, por lo que no debería haber problemas en utilizarla, pero he escuchado comentarios de que la munición FM de esos años podría generar sobre presión debido al tipo de pólvora que se usó en ese momento, la cual podría producir cierta reacción química con los años, pudiendo ocasionar este efecto adverso. ¿Puede ser verdad esto?
No quisiera "romper nada" en el Remington, ni siquiera la extractora, ¿que me aconsejan?
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Re: Munición 7,62 x 51 FM (consulta)

Mensaje por parachute1996 » Dom Jul 21, 2019 9:17 pm

El_Cid escribió:
Dom Jul 21, 2019 8:39 pm
Estimados, tengo algo de munición 7,62 FM de los años 80.
Paralelamente, tengo un R700 cal .308 con cañón bull de 20" y paso 1/12.
Sé perfectamente que, en teoría, la munición 7,62 NATO tiene una menor presión de trabajo que la munición .308 comercial, por lo que no debería haber problemas en utilizarla, pero he escuchado comentarios de que la munición FM de esos años podría generar sobre presión debido al tipo de pólvora que se usó en ese momento, la cual podría producir cierta reacción química con los años, pudiendo ocasionar este efecto adverso. ¿Puede ser verdad esto?
No quisiera "romper nada" en el Remington, ni siquiera la extractora, ¿que me aconsejan?
Aparte de lo dicho y lo que has leido , voy a ir a lo concreto .

" Hemos " tenido problemas con la munición FM FLB- 82 justamente por sobre presiones ( fusiles FAL y FAP ) , por lo que a fines de los 90' empezamos a reemplazarla ; ese lote como TODA la FM en existencia .

Particularmente segui usandola un poco más si estaba bien estibada y fuera de ambientes húmedos ; ahora ...para que arriesgar ?

Que te aconsejo : desarmar , usar la ojiva y vaina y recargar .

(:T:)
Tu nivel más alto de ignorancia , es cuando discutes algo de lo cual no sabes nada .
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Re: Munición 7,62 x 51 FM (consulta)

Mensaje por El_Cid » Lun Jul 22, 2019 11:13 am

parachute1996 escribió:
Dom Jul 21, 2019 9:17 pm
El_Cid escribió:
Dom Jul 21, 2019 8:39 pm
Estimados, tengo algo de munición 7,62 FM de los años 80.
Paralelamente, tengo un R700 cal .308 con cañón bull de 20" y paso 1/12.
Sé perfectamente que, en teoría, la munición 7,62 NATO tiene una menor presión de trabajo que la munición .308 comercial, por lo que no debería haber problemas en utilizarla, pero he escuchado comentarios de que la munición FM de esos años podría generar sobre presión debido al tipo de pólvora que se usó en ese momento, la cual podría producir cierta reacción química con los años, pudiendo ocasionar este efecto adverso. ¿Puede ser verdad esto?
No quisiera "romper nada" en el Remington, ni siquiera la extractora, ¿que me aconsejan?
Aparte de lo dicho y lo que has leido , voy a ir a lo concreto .

" Hemos " tenido problemas con la munición FM FLB- 82 justamente por sobre presiones ( fusiles FAL y FAP ) , por lo que a fines de los 90' empezamos a reemplazarla ; ese lote como TODA la FM en existencia .

Particularmente segui usandola un poco más si estaba bien estibada y fuera de ambientes húmedos ; ahora ...para que arriesgar ?

Que te aconsejo : desarmar , usar la ojiva y vaina y recargar .

(:T:)
Que tal estimado, muchas gracias por tu respuesta...
Por un lado, me confirmás que lo que me comentaron tiene asidero...
Por el otro, el consejo que me das es muy bueno, el problema es que yo no recargo...
Más allá de eso, me interesaría saber cuales fueron los síntomas de los problemas de sobre presión que tuvieron, es decir, como se evidenciaron (¿alguna rotura en los fusiles? ¿craterización de fulminsntes? etc)...
Debo confesar que le hice unos pocos tiros al fusil con esta munición y no se evidenciaron problemas (como tampoco evidencias visibles en los fulminantes de las vainas), salvo en una oportunidad que costó abrir el cerrojo, y ahí no las use más (pero como todavía tengo algunas, por eso es la consulta)...
Me inclino a pensar que un FAL esta diseñado para trabajar con las presiones del 7,62 nato, por lo que un problema de sobre presion en esa municion podría manifestarse antes que en un fusil recamarado en .308, cuyo diseño de fábrica admite presiones superiores...
Quiero decir, que un cartucho 7,62 tenga "sobre presión", de alguna manera sería mas grave si se usa en un FAL que en un fusil diseñado para .308.
En ese sentido, pensás que haber disparado unos tiros (10 o 15), le puede haber ocacionado algún problema al fusil? (eso es lo que más me preocupa) (-L)
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Mensaje por EVC5 » Lun Jul 22, 2019 11:59 am

Hola El Cid.
Hace pocos meses usé cajas de esa época en 3 fusiles .308 y en FSL. Funcionaron todas correctamente y con las armas no tuve problemas. Lo que no recuerdo es si con esas cainas también debí esperar 30-40 segundos para extraerlas, esperando a que se enfríen y contraigan.

Tengo en claro que usarlas 38 años después no sería lo correcto, y lo mejor es recuperarla.
El hecho es que vas a estar recuperando un cartucho de rendimiento mediocre sin mejor expectativa de funcionamiento, salvo la seguridad.

Las normas de seguridad no las discuto, pero lamentablemente no tengo acceso a una guía idónea sobre criterios de obsolescencia.

Saludos,
EVC
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Re: Munición 7,62 x 51 FM (consulta)

Mensaje por Caaarlo » Lun Jul 22, 2019 12:21 pm

Hola Cid,

Antes que nada, lo de las presiones diferentes en 308 y 7,62 es un mito que se arrastra desde hace tiempo por confundir CUP con PSI. Hay un documento del CESBA que echa por tierra el mito.

Por otro lado, en general la presion de la munición FM 7,62 es alta, debido en parte al fuerte crimpado de la punta en conjuncion con una carga alta. Y eso hace que cueste extraer la vaina (ojo, las vainas son buenas).

Este fenomeno ocurre con todos los lotes que yo he probado, aunque es mucho mas notable con los lotes posteriores al 2000.

Te recomiendo desarmar una municion, revisar su interior en busca de corrosion, olor acido o algun signo de degradación. Si todo está bien, seguilas usando. De hecho, si tiraste 15 tiros estimo que es asi.
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Re: Munición 7,62 x 51 FM (consulta)

Mensaje por alonso » Lun Jul 22, 2019 12:39 pm

El inconveniente mecionado por Para me llama la atencion porque, hasta ahora, entre los tiradores en el Tiro Federal el 7.62 del lote 1982 es el mas mas buscado .
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Re: Munición 7,62 x 51 FM (consulta)

Mensaje por El_Cid » Lun Jul 22, 2019 3:02 pm

EVC5 escribió:
Lun Jul 22, 2019 11:59 am
Hola El Cid.
Hace pocos meses usé cajas de esa época en 3 fusiles .308 y en FSL. Funcionaron todas correctamente y con las armas no tuve problemas. Lo que no recuerdo es si con esas cainas también debí esperar 30-40 segundos para extraerlas, esperando a que se enfríen y contraigan.

Tengo en claro que usarlas 38 años después no sería lo correcto, y lo mejor es recuperarla.
El hecho es que vas a estar recuperando un cartucho de rendimiento mediocre sin mejor expectativa de funcionamiento, salvo la seguridad.

Las normas de seguridad no las discuto, pero lamentablemente no tengo acceso a una guía idónea sobre criterios de obsolescencia.

Saludos,
EVC
Hola EVC, gracias por tu respuesta.
Sí, es como vos decís, es munición vieja y de "dudoso" rendimiento, pero teniendo un par de cajitas, es una tentación...
El límite es la seguridad, tanto propia como del arma.
Veremos. Saludos! (-Y)
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Re: Munición 7,62 x 51 FM (consulta)

Mensaje por El_Cid » Lun Jul 22, 2019 3:05 pm

Caaarlo escribió:
Lun Jul 22, 2019 12:21 pm
Hola Cid,

Antes que nada, lo de las presiones diferentes en 308 y 7,62 es un mito que se arrastra desde hace tiempo por confundir CUP con PSI. Hay un documento del CESBA que echa por tierra el mito.

Por otro lado, en general la presion de la munición FM 7,62 es alta, debido en parte al fuerte crimpado de la punta en conjuncion con una carga alta. Y eso hace que cueste extraer la vaina (ojo, las vainas son buenas).

Este fenomeno ocurre con todos los lotes que yo he probado, aunque es mucho mas notable con los lotes posteriores al 2000.

Te recomiendo desarmar una municion, revisar su interior en busca de corrosion, olor acido o algun signo de degradación. Si todo está bien, seguilas usando. De hecho, si tiraste 15 tiros estimo que es asi.
Hola Caaarlo, gracias por tu respuesta, que interesante lo que mencionás...
Voy a tener en cuenta tus consejos.
Saludos! (-Y)
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Munición 7,62 x 51 FM (consulta)

Mensaje por EVC5 » Lun Jul 22, 2019 3:20 pm

Caaarlo escribió:Hola Cid,

Antes que nada, lo de las presiones diferentes en 308 y 7,62 es un mito que se arrastra desde hace tiempo por confundir CUP con PSI. Hay un documento del CESBA que echa por tierra el mito.

Por otro lado, en general la presion de la munición FM 7,62 es alta, debido en parte al fuerte crimpado de la punta en conjuncion con una carga alta. Y eso hace que cueste extraer la vaina (ojo, las vainas son buenas).

Este fenomeno ocurre con todos los lotes que yo he probado, aunque es mucho mas notable con los lotes posteriores al 2000.

Te recomiendo desarmar una municion, revisar su interior en busca de corrosion, olor acido o algun signo de degradación. Si todo está bien, seguilas usando. De hecho, si tiraste 15 tiros estimo que es asi.
Hola Caaarlo. Según ese mismo documento (que concluye que son iguales), hay ínfimas diferencias entre ambas. Está escrito por el Sr. Eduardo J. Rodi, y al pié adjunto el link.

Por otra parte la capacidad interior de las cápsulas tiene pequeñas diferencias, por lo que tengo entendido. Pero para no aseverar nada, voy a medirlo con líquido y pesarlo.

La diferencia está en las normas, según sean europeas (CIP) o americanas (SAAMI).
CIP es la Comisión Internacional Permanente, con sede en Bruselas, Bélgica, y es la institución que rige en los países europeos y otros asociados.
La normalización vigente para el mercado comercial norteamericano proviene de Sporting Arms and Ammunition Manufacturers Institute (Instituto de Fabricantes de Armas Deportivas y Municiones), organismo dependiente de ANSI, conocidas como normas SAAMI.
Esas normas tratan entre otras cosas sobre las vainas y tolerancias, con ínfimas diferencias entre ambas, y las recámaras con diferencias más notorias en el headspace.
El calibre del proyectil por supuesto es el mismo.

Fuente:
http://www.cesbarosario.com.ar/news/vie ... mo-calibre

Por otra parte el grupo norteamericano TriggerTimeTv, elaboró un gráfico muy interesante:
Imagen
Fuente:
http://www.ultimocartucho.es/cual-es-la ... n-grafica/
alonso escribió:El inconveniente mecionado por Para me llama la atencion porque, hasta ahora, entre los tiradores en el Tiro Federal el 7.62 del lote 1982 es el mas mas buscado .
Hola Alonso. Así es, y yo soy uno de los que lo buscaba por su fama de rendimiento bastante parejo.

Saludos a ambos,
EVC
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Re: Munición 7,62 x 51 FM (consulta)

Mensaje por Caaarlo » Lun Jul 22, 2019 3:30 pm

El_Cid escribió:
Lun Jul 22, 2019 3:05 pm
Hola Caaarlo, gracias por tu respuesta, que interesante lo que mencionás...
Voy a tener en cuenta tus consejos.
Saludos! (-Y)
De nada. Por un eventual descomposición y presiones, no tengas miedo porque no conozco polvora que se degrade y aumente su velocidad de quemado. Mas bien todo lo contrario, pierden poder.

Finalmente, dejo un documento del Centro de Estudios Balisticos de Rosario sobre las supuestas diferencias entre estas dos denominaciones: http://www.cesbarosario.com.ar/download ... 08%20W.pdf


EVC5 escribió:
Lun Jul 22, 2019 3:20 pm
Hola Caaarlo. Según ese mismo documento (que concluye que son iguales), hay ínfimas diferencias entre ambas. Está escrito por el Sr. Eduardo J. Rodi, y al pié adjunto el link.

Por otra parte la capacidad interior de las cápsulas tiene pequeñas diferencias, por lo que tengo entendido. Pero para no aseverar nada, voy a medirlo con líquido y pesarlo.
Son diferencias ínfimas que hasta a veces se pueden encontrar en recamaras o municiones de diferentes partidas y del mismo calibre. Entran dentro de las "tolerancias" de los calibres.

Por otro lado, un 24% de diferencia que asevera esa imagen es lisa y llanamente una burrada que parte del error de considerar que 50.000 CUP = 50.000 PSI, cosa que no es así. Asi que, esa fuente es una de las tantas que dan datos erróneos.

El cesba considera correlación cup/psi y las tolerancias de cada norma, para concluir que ambos calibres son lo mismo.
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Re: Munición 7,62 x 51 FM (consulta)

Mensaje por parachute1996 » Lun Jul 22, 2019 3:32 pm

El_Cid escribió:
Lun Jul 22, 2019 11:13 am

Que tal estimado, muchas gracias por tu respuesta...
Por un lado, me confirmás que lo que me comentaron tiene asidero...
Por el otro, el consejo que me das es muy bueno, el problema es que yo no recargo...
Más allá de eso, me interesaría saber cuales fueron los síntomas de los problemas de sobre presión que tuvieron, es decir, como se evidenciaron (¿alguna rotura en los fusiles? ¿craterización de fulminsntes? etc)...
Debo confesar que le hice unos pocos tiros al fusil con esta munición y no se evidenciaron problemas (como tampoco evidencias visibles en los fulminantes de las vainas), salvo en una oportunidad que costó abrir el cerrojo, y ahí no las use más (pero como todavía tengo algunas, por eso es la consulta)...
Me inclino a pensar que un FAL esta diseñado para trabajar con las presiones del 7,62 nato, por lo que un problema de sobre presion en esa municion podría manifestarse antes que en un fusil recamarado en .308, cuyo diseño de fábrica admite presiones superiores...
Quiero decir, que un cartucho 7,62 tenga "sobre presión", de alguna manera sería mas grave si se usa en un FAL que en un fusil diseñado para .308.
En ese sentido, pensás que haber disparado unos tiros (10 o 15), le puede haber ocacionado algún problema al fusil? (eso es lo que más me preocupa) (-L)
Hola , el fusil FAL esta lógicamente diseñado para usar la munición según el estándar NATO pero también tiene la capacidad de poder regular los gases acorde al uso de municion del 7,62x51 mas o menos potente ( la regulación de gases debe hacerse con el cambio de lote de munición ) .

La principal falla que se empezó a notar fue en la rotura de uña extractora , roturas del cilindro de gases y vainas con los fulminantes muy planchados ; por lo que se revisaron en laboratorio los diversos lotes de munición en existencia y que se determinó el retiro paulatino de la munición FM ( dejando los últimos lotes más nuevos para consumo ) ; así también la munición Santa Bárbara ( España ) , la FNM ( Portugal ) , Remington - Peters ( USA ) , siendo la munición argentina reemplazada por la CBC ( Brasil ).

NO creo que haber disparado 10 a 15 tiros hayas tenido algún inconveniente a futuro , pues como dije por un tiempo seguí usando munición FM que consideraba que estaba en buen estado sin inconvenientes .

Por eso te aconseje de desarmar y revisar a ver como esta su propelente ; alguien que tenga un martillo de inercia lo hace o vos .

Simplemente mi comentario es referente a la munición y usada en un fusil específico que difiere del común uso deportivo en base a lo que nos paso empíricamente y no con supuestos o teoremas .

(:T:)

PD ; Si te comentara mis vicisitudes con el HKG3 que solo consume de calidad ... (-S)
Última edición por parachute1996 el Lun Jul 22, 2019 3:39 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Munición 7,62 x 51 FM (consulta)

Mensaje por EVC5 » Lun Jul 22, 2019 3:35 pm

Caaarlo escribió: Son diferencias ínfimas que hasta a veces se pueden encontrar en recamaras o municiones de diferentes partidas y del mismo calibre. Entran dentro de las "tolerancias" de los calibres.

Por otro lado, un 24% de diferencia que asevera esa imagen es lisa y llanamente una burrada que parte del error de considerar que 50.000 CUP = 50.000 PSI, cosa que no es así. Asi que, esa fuente es una de las tantas que dan datos erróneos.

El cesba considera correlación cup/psi y las tolerancias de cada norma, para concluir que ambos calibres son lo mismo.
¿Recargás ambas vainas con la misma cantidad de pólvora, y las usás indistintamente?
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Re: Munición 7,62 x 51 FM (consulta)

Mensaje por Caaarlo » Lun Jul 22, 2019 3:50 pm

EVC5 escribió:
Lun Jul 22, 2019 3:35 pm
Caaarlo escribió: Son diferencias ínfimas que hasta a veces se pueden encontrar en recamaras o municiones de diferentes partidas y del mismo calibre. Entran dentro de las "tolerancias" de los calibres.

Por otro lado, un 24% de diferencia que asevera esa imagen es lisa y llanamente una burrada que parte del error de considerar que 50.000 CUP = 50.000 PSI, cosa que no es así. Asi que, esa fuente es una de las tantas que dan datos erróneos.

El cesba considera correlación cup/psi y las tolerancias de cada norma, para concluir que ambos calibres son lo mismo.
¿Recargás ambas vainas con la misma cantidad de pólvora, y las usás indistintamente?
En terminos generales, si. Pero si queres hilar fino, cada marca de vaina tiene su capacidad y te va a entregar una leve diferencia de velocidad. Nada notorio, tal vez la misma diferencia que si cambias fulminantes rusos por CCI.

Pero por ejemplo, Comparando vainas LAPUA 308 con FM 7,62 y pesan casi lo mismo (ver http://www.fullaventura.com/foro/viewto ... 7#p2821123) y tienen identica capacidad interna. No asi las Winchester que son mas delgadas y livianas. Se nota al trabajar cargas altas, la winchester tiene un poco mas de espacio libre. Facil le deben entrar 2 grains mas de polvora.
Por otro lado, CBC y PMC me resultaron mucho mas pesadas que todas las demas, con menos capacidad que las FM y LAPUA.
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Re: Munición 7,62 x 51 FM (consulta)

Mensaje por El_Cid » Lun Jul 22, 2019 7:21 pm

Gracias a todos estimados (-Y)
Al final se armó un lindo debate (un debate que "cada tanto" resurge)...
En lo personal, siempre pensé que había "pequeñas" diferencias entre el 7,62 NATO y el .308 Winchester. Hay mucha bibliografía que así lo indica, pero por supuesto, acepto que puedo estar equivocado...
En definitiva, ¿Uds creen que haber disparado 10/15 tiros de esa munición con el fusil no debería haber causado ningún daño?
Gracias!
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Re: Munición 7,62 x 51 FM (consulta)

Mensaje por El_Cid » Lun Jul 22, 2019 7:22 pm

parachute1996 escribió:
Lun Jul 22, 2019 3:32 pm
El_Cid escribió:
Lun Jul 22, 2019 11:13 am

Que tal estimado, muchas gracias por tu respuesta...
Por un lado, me confirmás que lo que me comentaron tiene asidero...
Por el otro, el consejo que me das es muy bueno, el problema es que yo no recargo...
Más allá de eso, me interesaría saber cuales fueron los síntomas de los problemas de sobre presión que tuvieron, es decir, como se evidenciaron (¿alguna rotura en los fusiles? ¿craterización de fulminsntes? etc)...
Debo confesar que le hice unos pocos tiros al fusil con esta munición y no se evidenciaron problemas (como tampoco evidencias visibles en los fulminantes de las vainas), salvo en una oportunidad que costó abrir el cerrojo, y ahí no las use más (pero como todavía tengo algunas, por eso es la consulta)...
Me inclino a pensar que un FAL esta diseñado para trabajar con las presiones del 7,62 nato, por lo que un problema de sobre presion en esa municion podría manifestarse antes que en un fusil recamarado en .308, cuyo diseño de fábrica admite presiones superiores...
Quiero decir, que un cartucho 7,62 tenga "sobre presión", de alguna manera sería mas grave si se usa en un FAL que en un fusil diseñado para .308.
En ese sentido, pensás que haber disparado unos tiros (10 o 15), le puede haber ocacionado algún problema al fusil? (eso es lo que más me preocupa) (-L)
Hola , el fusil FAL esta lógicamente diseñado para usar la munición según el estándar NATO pero también tiene la capacidad de poder regular los gases acorde al uso de municion del 7,62x51 mas o menos potente ( la regulación de gases debe hacerse con el cambio de lote de munición ) .

La principal falla que se empezó a notar fue en la rotura de uña extractora , roturas del cilindro de gases y vainas con los fulminantes muy planchados ; por lo que se revisaron en laboratorio los diversos lotes de munición en existencia y que se determinó el retiro paulatino de la munición FM ( dejando los últimos lotes más nuevos para consumo ) ; así también la munición Santa Bárbara ( España ) , la FNM ( Portugal ) , Remington - Peters ( USA ) , siendo la munición argentina reemplazada por la CBC ( Brasil ).

NO creo que haber disparado 10 a 15 tiros hayas tenido algún inconveniente a futuro , pues como dije por un tiempo seguí usando munición FM que consideraba que estaba en buen estado sin inconvenientes .

Por eso te aconseje de desarmar y revisar a ver como esta su propelente ; alguien que tenga un martillo de inercia lo hace o vos .

Simplemente mi comentario es referente a la munición y usada en un fusil específico que difiere del común uso deportivo en base a lo que nos paso empíricamente y no con supuestos o teoremas .

(:T:)

PD ; Si te comentara mis vicisitudes con el HKG3 que solo consume de calidad ... (-S)
Contá contá jaja (::H) (-S)
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Re: Munición 7,62 x 51 FM (consulta)

Mensaje por NyP » Mar Jul 23, 2019 11:05 am

El_Cid escribió:
Lun Jul 22, 2019 7:21 pm
Gracias a todos estimados (-Y)
Al final se armó un lindo debate (un debate que "cada tanto" resurge)...
En lo personal, siempre pensé que había "pequeñas" diferencias entre el 7,62 NATO y el .308 Winchester. Hay mucha bibliografía que así lo indica, pero por supuesto, acepto que puedo estar equivocado...
En definitiva, ¿Uds creen que haber disparado 10/15 tiros de esa munición con el fusil no debería haber causado ningún daño?
Gracias!
Cuando vivia en el campo y cazaba debo haber tirado unos 2000 tiros con balas FM militares de diversos años (cargadas desde el 1980 para atras) con un Winchester M70 fabricado en 1978 y jamas un drama.Tambien use balas expansivas FM,alemanas,checas,suecas.Ese fusil posteriormente lo vendi y hasta el dia de hoy funciona de primera.
Jamas tuve problemas de alimentacion o extraccion con bala alguna,sea militar o comercial.
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Mensaje por EVC5 » Mar Jul 23, 2019 1:33 pm

NyP escribió: Cuando vivia en el campo y cazaba debo haber tirado unos 2000 tiros con balas FM militares de diversos años (cargadas desde el 1980 para atras) con un Winchester M70 fabricado en 1978 y jamas un drama.Tambien use balas expansivas FM,alemanas,checas,suecas.Ese fusil posteriormente lo vendi y hasta el dia de hoy funciona de primera.
[...]
¿No te duele haberte desprendido de un M-70? Digo a pesar de lo que hayas comprado. Tiene historia...
Tirar bien depende de vos, que ganes depende de tu contrincante.
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Re: Munición 7,62 x 51 FM (consulta)

Mensaje por parachute1996 » Mar Jul 23, 2019 3:27 pm

El_Cid escribió:
Lun Jul 22, 2019 7:22 pm

PD ; Si te comentara mis vicisitudes con el HKG3 que solo consume de calidad ... (-S)

Contá contá jaja (::H) (-S)
Como has visto mi comentarios es sobre armas militares sobre municion militar , armas muy particulares y que el común denominador de usuarios quizás jamás puedan usar por eso hago hincapié y que son experiencias que difieren del usuario civil/deportivo .

En caso del HKG3 es un fusil de muy alta calidad , diseñado en base a la experiencia de la II Guerra y con el uso de novísimos materiales ( en esa época ) como la chapa estampada , soldaduras y un sistema de cerrojo de rodillos ( como la MG42 ) que es muy particular y es por retroceso de MASAS ( no de gases ) .

A diferencia de fusiles como el FN FAL o el M-14 Springfield en este no se puede regular los gases y si o si debe de consumir munición de calidad , un extremado cuidado y limpieza ( situación que aplico 100% para todas las armas ) ; no con toda la munición se lleva bien ( dentro de las militares ) ; con las comerciales el problema se reduce totalmente , también tiene la mejora de su recamara ranurada ( típico de HK ) en que los gases hacen que la munición se despegue y ayude la expulsión de la misma .

El sistema de acerrojado por rodillos es muy fuerte así como el resorte recuperador ; el cuidado de esta pieza es vital para un buen funcionamiento ( así como en el caso del FAL es su sistema de gases ) y una buena munición ; la convierte en un arma infalible , precisa y hermosa de usar ...pero con un retroceso muy fuerte y rectilíneo que a los pocas decenas de disparos muchas personas desisten de usar y tirar ...aparte del hematoma que deja (::H) .

Sistema de cerrojo y rodillos .

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Tu nivel más alto de ignorancia , es cuando discutes algo de lo cual no sabes nada .
NyP
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Re: Munición 7,62 x 51 FM (consulta)

Mensaje por NyP » Mar Jul 23, 2019 3:36 pm

EVC5 escribió:
Mar Jul 23, 2019 1:33 pm
NyP escribió: Cuando vivia en el campo y cazaba debo haber tirado unos 2000 tiros con balas FM militares de diversos años (cargadas desde el 1980 para atras) con un Winchester M70 fabricado en 1978 y jamas un drama.Tambien use balas expansivas FM,alemanas,checas,suecas.Ese fusil posteriormente lo vendi y hasta el dia de hoy funciona de primera.
[...]
¿No te duele haberte desprendido de un M-70? Digo a pesar de lo que hayas comprado. Tiene historia...
Si,de las que tuve fue un arma excelente.Pero los mejores M70 fueron los fabricados hasta 1963 o los mas actuales donde volvieron al cerrojo original.Ese que tuve yo fue uno del monton en la historia del M70.Era el modelo 70XTR.Lo vendi cuando deje de matar animales.
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El_Cid
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Re: Munición 7,62 x 51 FM (consulta)

Mensaje por El_Cid » Mar Jul 23, 2019 7:19 pm

NyP escribió:
Mar Jul 23, 2019 11:05 am
El_Cid escribió:
Lun Jul 22, 2019 7:21 pm
Gracias a todos estimados (-Y)
Al final se armó un lindo debate (un debate que "cada tanto" resurge)...
En lo personal, siempre pensé que había "pequeñas" diferencias entre el 7,62 NATO y el .308 Winchester. Hay mucha bibliografía que así lo indica, pero por supuesto, acepto que puedo estar equivocado...
En definitiva, ¿Uds creen que haber disparado 10/15 tiros de esa munición con el fusil no debería haber causado ningún daño?
Gracias!
Cuando vivia en el campo y cazaba debo haber tirado unos 2000 tiros con balas FM militares de diversos años (cargadas desde el 1980 para atras) con un Winchester M70 fabricado en 1978 y jamas un drama.Tambien use balas expansivas FM,alemanas,checas,suecas.Ese fusil posteriormente lo vendi y hasta el dia de hoy funciona de primera.
Jamas tuve problemas de alimentacion o extraccion con bala alguna,sea militar o comercial.
Buen dato, gracias por tu participación (-Y)
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El_Cid
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Re: Munición 7,62 x 51 FM (consulta)

Mensaje por El_Cid » Mar Jul 23, 2019 7:22 pm

parachute1996 escribió:
Mar Jul 23, 2019 3:27 pm
El_Cid escribió:
Lun Jul 22, 2019 7:22 pm

PD ; Si te comentara mis vicisitudes con el HKG3 que solo consume de calidad ... (-S)

Contá contá jaja (::H) (-S)
Como has visto mi comentarios es sobre armas militares sobre municion militar , armas muy particulares y que el común denominador de usuarios quizás jamás puedan usar por eso hago hincapié y que son experiencias que difieren del usuario civil/deportivo .

En caso del HKG3 es un fusil de muy alta calidad , diseñado en base a la experiencia de la II Guerra y con el uso de novísimos materiales ( en esa época ) como la chapa estampada , soldaduras y un sistema de cerrojo de rodillos ( como la MG42 ) que es muy particular y es por retroceso de MASAS ( no de gases ) .

A diferencia de fusiles como el FN FAL o el M-14 Springfield en este no se puede regular los gases y si o si debe de consumir munición de calidad , un extremado cuidado y limpieza ( situación que aplico 100% para todas las armas ) ; no con toda la munición se lleva bien ( dentro de las militares ) ; con las comerciales el problema se reduce totalmente , también tiene la mejora de su recamara ranurada ( típico de HK ) en que los gases hacen que la munición se despegue y ayude la expulsión de la misma .

El sistema de acerrojado por rodillos es muy fuerte así como el resorte recuperador ; el cuidado de esta pieza es vital para un buen funcionamiento ( así como en el caso del FAL es su sistema de gases ) y una buena munición ; la convierte en un arma infalible , precisa y hermosa de usar ...pero con un retroceso muy fuerte y rectilíneo que a los pocas decenas de disparos muchas personas desisten de usar y tirar ...aparte del hematoma que deja (::H) .

Sistema de cerrojo y rodillos .

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Gracias por compartir, un lujo como siempre (-Y) (-H-)
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