Proyectil sin estrias

Balística, municiones, cartuchos
rockergirl
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Proyectil sin estrias

Mensaje por rockergirl » Jue Nov 01, 2018 9:56 am

Buen día, tengo una consulta con la que quizás me puedan ayudar: estudio criminalística, y en uno de los casos que nos plantearon se encontró en la escena cerca de la cabeza de la victima un "Plomo desnudo sin estrias" y una vaina servida 9 mm . Según nos dijeron el proyectil si fue disparado, y se encontró en el lugar una pistola 9 mm. Existe alguna posibilidad de que no queden estrías luego de dispararse?
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Re: Proyectil sin estrias

Mensaje por venatro » Jue Nov 01, 2018 11:38 am

Son pocos datos y no hay una foto del proyectil, tampoco se sabe su forma , calibre, posible deformación o porqué se dice que ha sido disparado.
Tampoco se explica porqué esta cerca de la cabeza de la víctina ni se conoce las causas de su muerte y si estas están relacionadas con ese proyectil o con la vaina o con el arma o si la causa fué otra. Todo esto hace a la pregunta.
En líneas generales un proyectil disparado puede no tener estrías:
1) si se disparo en un cañón liso,
2) si es subcalibrado
3) si ha sido disparado en algún tipo de sabot.
V.
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ruso16
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Re: Proyectil sin estrias

Mensaje por ruso16 » Jue Nov 01, 2018 12:00 pm

rockergirl escribió:
Jue Nov 01, 2018 9:56 am
Buen día, tengo una consulta con la que quizás me puedan ayudar: estudio criminalística, y en uno de los casos que nos plantearon se encontró en la escena cerca de la cabeza de la victima un "Plomo desnudo sin estrias" y una vaina servida 9 mm . Según nos dijeron el proyectil si fue disparado, y se encontró en el lugar una pistola 9 mm. Existe alguna posibilidad de que no queden estrías luego de dispararse?
Pistola de fogueo modificada para disparar cartucho verdadero.
Igual faltan datos.
Uno no es el quien dice ser, sino, el que termina siendo.
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Re: Proyectil sin estrias

Mensaje por martin2003 » Jue Nov 01, 2018 12:51 pm

Naturalmente no hay respuestas correctas, pero creo que una solución (no se si para sacarse un 10) sería decir que se trataba de una punta encamisada la cual producto del impacto perdió la camisa dejando un plomo desprovisto de estrias (las cuales quedaron en la camisa).
Saludos
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Re: Proyectil sin estrias

Mensaje por sniper868s » Jue Nov 01, 2018 1:12 pm

La hipótesis mas probable es la de proyectil subcalibrado, necesitas mas datos como la masa residual del proyectil, dureza, diámetro aun con la deformación que pueda haber sufrido luego del impacto, etc.-
venatro
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Re: Proyectil sin estrias

Mensaje por venatro » Jue Nov 01, 2018 4:49 pm

martin2003 escribió:
Jue Nov 01, 2018 12:51 pm
Naturalmente no hay respuestas correctas, pero creo que una solución (no se si para sacarse un 10) sería decir que se trataba de una punta encamisada la cual producto del impacto perdió la camisa dejando un plomo desprovisto de estrias (las cuales quedaron en la camisa).
Saludos
Para nada. El nucleo raramente se desprende entero . Si quedara entero está todo deformado.
En verdad no tiene ningún sentido discutir sobre el "proyectil" porque los datos que se ignoran son fundamentales, en primer lugar una foto del mismo.
Slds.
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Re: Proyectil sin estrias

Mensaje por rulodel90 » Sab Nov 03, 2018 1:22 am

Muy interesante, me sumo con venatro con lo del proyectil subcalibrado primero y lo mas facil de descartar midiendo el diametro del proyectil recuperado... cuente como termina la cosa!!
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Re: Proyectil sin estrias

Mensaje por DARNE » Dom Nov 04, 2018 12:16 pm

rulodel90 escribió:
Sab Nov 03, 2018 1:22 am
Muy interesante, me sumo con venatro con lo del proyectil subcalibrado primero y lo mas facil de descartar midiendo el diametro del proyectil recuperado... cuente como termina la cosa!!
Me sumo a la inquietud. Cual es la respuesta que le dan en sus estudios al forista que comienza el post...
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Re: Proyectil sin estrias

Mensaje por zenison » Dom Nov 04, 2018 2:12 pm

rockergirl escribió:
Jue Nov 01, 2018 9:56 am
Buen día, tengo una consulta con la que quizás me puedan ayudar: estudio criminalística, y en uno de los casos que nos plantearon se encontró en la escena cerca de la cabeza de la victima un "Plomo desnudo sin estrias" y una vaina servida 9 mm . Según nos dijeron el proyectil si fue disparado, y se encontró en el lugar una pistola 9 mm. Existe alguna posibilidad de que no queden estrías luego de dispararse?
Hace cuatro dias que te estan pidiendo mas datos.
Tenes 2 posteos.....en el primero preguntas de un revolver que encontraste y al que te contesto ni gracias le diste......
Yo tengo alguna respuesta para darte, pero no lo hare a alguien que no se molesto en aclarar un poco mas la situacion y tampoco lo hare con quien no tenga la seguridad de que estudia lo que dice que estudia........porque tambien tengo la duda si no estas estudiando la manera de poder disparar sin que deje estrias en el proyectil.
En todo caso tu profesor debiera resolverte el tema.......tan mal estamos que ahora hay que preguntar en foros como se resuelven los crimenes..........
Si yo fuera vos me hago poner un 0, pero que me resuelva el que me enseña la situacion.............o en esa universidad juegan a los acertijos........
Saludos.
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Re: Proyectil sin estrias

Mensaje por Marcos-45 » Dom Nov 04, 2018 2:42 pm

Para mi la respuesta ea más sencilla. Alguien tiro un plomito ahí que nunca fue disparado com9nlo hicieron con Kennedy. Y a los yanquis les funcionó...
Se la creyeron y todo. Una punta sin marcas de estrías y sin una deformación que apareció en la camilla... magia... jajaja
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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Proyectil sin estrias

Mensaje por EVC5 » Dom Nov 04, 2018 8:29 pm

Plomo “plantado”.
Coincido básicamente con Marcos.
¿El cadáver estaba al aire libre en un descampado, o estaba el una habitación o patio?
Con o sin cápsula servida (que hay que ver si corresponde al proyectil), un plomo de 9 mm disparado, además de tener marcadas las estrías del cañón, o marcas de un cañón distinto (poligonal, caso H&K), y eventuales signos de entrada en recámara, tiene que presentar las marcas de haber pegado y/o rebotado contra algo.
Si NO TIENE NINGUNA MARCA, no pegó contra nada.
Además, en la base debería haber algún signo de la deflagración, ¿las tiene? Si las tiene, fue disparado en otro lado (ejemplo: contra pileta de natación y recuperada).
No parece haber mucho más para pensar.
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Re: Proyectil sin estrias

Mensaje por rockergirl » Lun Nov 05, 2018 12:31 am

Buenas noches, antes que nada perdón la tardanza en responder, no estuve con mucho tiempo entre parciales y trabajo y quería sentarme a detallar mejor todo. Agradezco muchísimo sus respuestas, y voy a trabajar sobre cada una de ellas.
Este fue un caso real, de hace unos veintipico de años.

-El caso se nos planteó para un examen final, para el cual lo único que se nos dio fue un croquis del lugar del hecho y de los indicios encontrados, junto con los resultados de la autopsia. No hay fotos, de ningún tipo.

- La víctima tenía 3 heridas de arma de fuego: una en la cabeza con salida, dos en el pecho una con orificio de salida y otra sin salida (se halló en el tórax un proyectil encamisado 9 mm parabellum).

- En el lugar, un patio descubierto de una casa precaria, había 6 vainas en total, 9mm parabellum, 5 juntas a unos 4 metros y la otra debajo de la víctima.

- Se secuestraron dos armas en la escena: un revólver s&w.38; y una pistola 9 mm browning.

- Así como no tenemos fotos del proyectil el cuestión, tampoco nos brindaron las medidas, sólo que en el lugar se halló un "proyectil de plomo desnudo sin estrías". No se nos brindó ni el calibre, ni si estaba deformado, ni nada más. La teoría por la que mas me inclino al momento es la del subcalibre, pero antes quería consultar con gente que sepa y que quizás tenga otra visión. Según nos dijo el profesor fue disparado por una de las dos armas encontradas en la escena.
- Ya le planteamos la posibilidad de que sea disparada con una tumbera o alguna con cañon recortado, que no dejan estrías sino otras marcas y no.

Espero quede un poco mas claro todo. Gracias nuevamente por la ayuda brindada.
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Re: Proyectil sin estrias

Mensaje por rockergirl » Lun Nov 05, 2018 12:49 am

zenison escribió:
Dom Nov 04, 2018 2:12 pm
rockergirl escribió:
Jue Nov 01, 2018 9:56 am
Buen día, tengo una consulta con la que quizás me puedan ayudar: estudio criminalística, y en uno de los casos que nos plantearon se encontró en la escena cerca de la cabeza de la victima un "Plomo desnudo sin estrias" y una vaina servida 9 mm . Según nos dijeron el proyectil si fue disparado, y se encontró en el lugar una pistola 9 mm. Existe alguna posibilidad de que no queden estrías luego de dispararse?
Hace cuatro dias que te estan pidiendo mas datos.
Tenes 2 posteos.....en el primero preguntas de un revolver que encontraste y al que te contesto ni gracias le diste......
Yo tengo alguna respuesta para darte, pero no lo hare a alguien que no se molesto en aclarar un poco mas la situacion y tampoco lo hare con quien no tenga la seguridad de que estudia lo que dice que estudia........porque tambien tengo la duda si no estas estudiando la manera de poder disparar sin que deje estrias en el proyectil.
En todo caso tu profesor debiera resolverte el tema.......tan mal estamos que ahora hay que preguntar en foros como se resuelven los crimenes..........
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Saludos.
Perdón pero la consulta fue algo puntual para darle una explicación a un proyectil encontrado, no para resolver el caso que de por si ya está resuelto, con condena y todo.
Es la curiosidad también de desconocer del tema y querer saber.
Si no quiere dar su opinión me parece bien. No la considero ni imprescindible ni necesaria.
Saludos
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Re: Proyectil sin estrias

Mensaje por lujaneroaustral » Lun Nov 05, 2018 2:37 am

rockergirl escribió:
Lun Nov 05, 2018 12:31 am
Buenas noches, antes que nada perdón la tardanza en responder, no estuve con mucho tiempo entre parciales y trabajo y quería sentarme a detallar mejor todo. Agradezco muchísimo sus respuestas, y voy a trabajar sobre cada una de ellas.
Este fue un caso real, de hace unos veintipico de años.

-El caso se nos planteó para un examen final, para el cual lo único que se nos dio fue un croquis del lugar del hecho y de los indicios encontrados, junto con los resultados de la autopsia. No hay fotos, de ningún tipo.

- La víctima tenía 3 heridas de arma de fuego: una en la cabeza con salida, dos en el pecho una con orificio de salida y otra sin salida (se halló en el tórax un proyectil encamisado 9 mm parabellum).

- En el lugar, un patio descubierto de una casa precaria, había 6 vainas en total, 9mm parabellum, 5 juntas a unos 4 metros y la otra debajo de la víctima.

- Se secuestraron dos armas en la escena: un revólver s&w.38; y una pistola 9 mm browning.

- Así como no tenemos fotos del proyectil el cuestión, tampoco nos brindaron las medidas, sólo que en el lugar se halló un "proyectil de plomo desnudo sin estrías". No se nos brindó ni el calibre, ni si estaba deformado, ni nada más. La teoría por la que mas me inclino al momento es la del subcalibre, pero antes quería consultar con gente que sepa y que quizás tenga otra visión. Según nos dijo el profesor fue disparado por una de las dos armas encontradas en la escena.
- Ya le planteamos la posibilidad de que sea disparada con una tumbera o alguna con cañon recortado, que no dejan estrías sino otras marcas y no.

Espero quede un poco mas claro todo. Gracias nuevamente por la ayuda brindada.
facil, es del .38, cuyo cañon no tiene estrias (cañones anteriores a 1890) y era de la victima.
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Re: Proyectil sin estrias

Mensaje por ruso16 » Lun Nov 05, 2018 8:52 am

lujaneroaustral escribió:
Lun Nov 05, 2018 2:37 am
rockergirl escribió:
Lun Nov 05, 2018 12:31 am
Buenas noches, antes que nada perdón la tardanza en responder, no estuve con mucho tiempo entre parciales y trabajo y quería sentarme a detallar mejor todo. Agradezco muchísimo sus respuestas, y voy a trabajar sobre cada una de ellas.
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-El caso se nos planteó para un examen final, para el cual lo único que se nos dio fue un croquis del lugar del hecho y de los indicios encontrados, junto con los resultados de la autopsia. No hay fotos, de ningún tipo.

- La víctima tenía 3 heridas de arma de fuego: una en la cabeza con salida, dos en el pecho una con orificio de salida y otra sin salida (se halló en el tórax un proyectil encamisado 9 mm parabellum).

- En el lugar, un patio descubierto de una casa precaria, había 6 vainas en total, 9mm parabellum, 5 juntas a unos 4 metros y la otra debajo de la víctima.

- Se secuestraron dos armas en la escena: un revólver s&w.38; y una pistola 9 mm browning.

- Así como no tenemos fotos del proyectil el cuestión, tampoco nos brindaron las medidas, sólo que en el lugar se halló un "proyectil de plomo desnudo sin estrías". No se nos brindó ni el calibre, ni si estaba deformado, ni nada más. La teoría por la que mas me inclino al momento es la del subcalibre, pero antes quería consultar con gente que sepa y que quizás tenga otra visión. Según nos dijo el profesor fue disparado por una de las dos armas encontradas en la escena.
- Ya le planteamos la posibilidad de que sea disparada con una tumbera o alguna con cañon recortado, que no dejan estrías sino otras marcas y no.

Espero quede un poco mas claro todo. Gracias nuevamente por la ayuda brindada.
facil, es del .38, cuyo cañon no tiene estrias (cañones anteriores a 1890) y era de la victima.
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Encerio? Era normal, o, solo algunos venian lisos?
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Re: Proyectil sin estrias

Mensaje por venatro » Lun Nov 05, 2018 9:23 am

lujaneroaustral escribió:
Lun Nov 05, 2018 2:37 am
rockergirl escribió:
Lun Nov 05, 2018 12:31 am
Buenas noches, antes que nada perdón la tardanza en responder, no estuve con mucho tiempo entre parciales y trabajo y quería sentarme a detallar mejor todo. Agradezco muchísimo sus respuestas, y voy a trabajar sobre cada una de ellas.
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-El caso se nos planteó para un examen final, para el cual lo único que se nos dio fue un croquis del lugar del hecho y de los indicios encontrados, junto con los resultados de la autopsia. No hay fotos, de ningún tipo.

- La víctima tenía 3 heridas de arma de fuego: una en la cabeza con salida, dos en el pecho una con orificio de salida y otra sin salida (se halló en el tórax un proyectil encamisado 9 mm parabellum).

- En el lugar, un patio descubierto de una casa precaria, había 6 vainas en total, 9mm parabellum, 5 juntas a unos 4 metros y la otra debajo de la víctima.

- Se secuestraron dos armas en la escena: un revólver s&w.38; y una pistola 9 mm browning.

- Así como no tenemos fotos del proyectil el cuestión, tampoco nos brindaron las medidas, sólo que en el lugar se halló un "proyectil de plomo desnudo sin estrías". No se nos brindó ni el calibre, ni si estaba deformado, ni nada más. La teoría por la que mas me inclino al momento es la del subcalibre, pero antes quería consultar con gente que sepa y que quizás tenga otra visión. Según nos dijo el profesor fue disparado por una de las dos armas encontradas en la escena.
- Ya le planteamos la posibilidad de que sea disparada con una tumbera o alguna con cañon recortado, que no dejan estrías sino otras marcas y no.

Espero quede un poco mas claro todo. Gracias nuevamente por la ayuda brindada.
facil, es del .38, cuyo cañon no tiene estrias (cañones anteriores a 1890) y era de la victima.
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Cuales revolveres se fabricaban con el caño liso?
Desde el Colt Paterson de avancarga de 1836 los revolveres tenían estrías. Hasta las copias mas baratas belgas y españolas tienen caño estriado.
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Proyectil sin estrias

Mensaje por EVC5 » Lun Nov 05, 2018 12:28 pm

lujaneroaustral escribió:
facil, es del .38, cuyo cañon no tiene estrias (cañones anteriores a 1890) y era de la victima.
sacate un 10.

salu2
Pregunto para saber, ¿qué revólveres de retrocarga (de vaina metálica y proyectil ojival round nose) del siglo XIX no tenían estrías?
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Re: Proyectil sin estrias

Mensaje por lujaneroaustral » Lun Nov 05, 2018 6:29 pm

Les respondo a todos, hubo un momento de transicion entre polvora negra, polvora roja, amon pulver, amid pulver, cordita y polvora sin humo en la cual los fabricantes hacian armas "mixtas" e aplicaban equivalencias. Si uds agarran una escopeta belga moderna para polvora sin humo (1890) en algunas chimazas van a encontrar la equivalencia y presiones utilizadas para usarla con polvora negra. Lo mismo los revolveres, aquellos marcados "S" eran cañones sin estrias. Algunos tambien estaban marcados en el tambor con la equivalencia de polvora negra a utilizar en las vainas metalicas.

Salu2

PD: otro asunto que pueda ocurrir con el caso del "plomo desnudo sin estrias" es que las estrias hayan desaparecido producto de los fulminantes corrosivos de la epoca, un par de tiros sin limpiar, y olvidate de las estrias.

Espero les sirva. Salu2 x 2
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Re: Proyectil sin estrias

Mensaje por lujaneroaustral » Lun Nov 05, 2018 6:30 pm

EVC5 escribió:
Lun Nov 05, 2018 12:28 pm
Pregunto para saber, ¿qué revólveres de retrocarga (de vaina metálica y proyectil ojival round nose) del siglo XIX no tenían estrías?
EVC
Centaure, "S" calibres .32 .38 o .44 russian, dependiendo la fabrica, entre otros.
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Re: Proyectil sin estrias

Mensaje por ruso16 » Lun Nov 05, 2018 6:57 pm

Voy por el pochoclo.
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Re: Proyectil sin estrias

Mensaje por venatro » Lun Nov 05, 2018 7:18 pm

No hablemos de rarezas sino de armas que comunmente se encuentran en la R. Argentina.
Colt hizo modelos especiales de los SAA con el caño liso para poder usar munición con perdigones para las exhibiciones de tiro tipo Buffalo Bill's Wild West Show, pero son armas rarísimas que dudo se encuentren en un crimen en el conurbano.
Acá hay una nota sobre el twist de los revolveres Centaure
Centaure, "S" calibres .32 .38 o .44 russian, dependiendo la fabrica, entre otros.
Slds.
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Re: Proyectil sin estrias

Mensaje por lujaneroaustral » Mar Nov 06, 2018 2:29 am

ruso16 escribió:
Lun Nov 05, 2018 6:57 pm
Voy por el pochoclo.
comparta maestro!!! o aporte... ud elige, aunque si pregunto, mucho pochoclo no tiene....
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Re: Proyectil sin estrias

Mensaje por lujaneroaustral » Mar Nov 06, 2018 2:33 am

venatro escribió:
Lun Nov 05, 2018 7:18 pm
No hablemos de rarezas sino de armas que comunmente se encuentran en la R. Argentina.
Colt hizo modelos especiales de los SAA con el caño liso para poder usar munición con perdigones para las exhibiciones de tiro tipo Buffalo Bill's Wild West Show, pero son armas rarísimas que dudo se encuentren en un crimen en el conurbano.
Acá hay una nota sobre el twist de los revolveres Centaure
Centaure, "S" calibres .32 .38 o .44 russian, dependiendo la fabrica, entre otros.
Slds.
estabamos hablando del revolver, por el motivo que ud menciona, es que agregue que probablemente no tuviese estrias debido a lo corrosivo de los elementos de ese entonces.
los que hemos visto como desaparecen los cañones en dias (como ud menciona datos historicos validos ud sabe que es cierto lo que digo) no es raro encontrar cañones de revolveres y pistolas de epoca sin estrias. He probado armas en esa condicion, y la precision es alta en distancias cortas, aun sin estrias.

Salu2
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Re: Proyectil sin estrias

Mensaje por EVC5 » Mar Nov 06, 2018 12:39 pm

lujaneroaustral escribió:
EVC5 escribió:
Lun Nov 05, 2018 12:28 pm
Pregunto para saber, ¿qué revólveres de retrocarga (de vaina metálica y proyectil ojival round nose) del siglo XIX no tenían estrías?
EVC
Centaure, "S" calibres .32 .38 o .44 russian, dependiendo la fabrica, entre otros.
Gracias, no lo sabía.
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Re: Proyectil sin estrias

Mensaje por EVC5 » Mar Nov 06, 2018 12:39 pm

lujaneroaustral escribió:
EVC5 escribió:
Lun Nov 05, 2018 12:28 pm
Pregunto para saber, ¿qué revólveres de retrocarga (de vaina metálica y proyectil ojival round nose) del siglo XIX no tenían estrías?
EVC
Centaure, "S" calibres .32 .38 o .44 russian, dependiendo la fabrica, entre otros.
Gracias, no lo sabía.
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Re: Proyectil sin estrias

Mensaje por isma uruguayo » Mié Nov 07, 2018 12:34 pm

venatro escribió:
Lun Nov 05, 2018 7:18 pm
No hablemos de rarezas sino de armas que comunmente se encuentran en la R. Argentina.
Colt hizo modelos especiales de los SAA con el caño liso para poder usar munición con perdigones para las exhibiciones de tiro tipo Buffalo Bill's Wild West Show, pero son armas rarísimas que dudo se encuentren en un crimen en el conurbano.
Acá hay una nota sobre el twist de los revolveres Centaure
Centaure, "S" calibres .32 .38 o .44 russian, dependiendo la fabrica, entre otros.
Slds.
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Re: Proyectil sin estrias

Mensaje por rockergirl » Jue Nov 08, 2018 1:32 am

Bueno, esta noche pude al fin resolver la incógnita. Quién acertó en este caso fue @martin2003 : fue una punta 9 mm que perdió la camisa al impactar contra el cráneo. En el orificio de salida, la camisa quedó enredada entre el pelo de la víctima, y el plomo desnudo siguió la trayectoria sin que le quede ninguna estría.
martin2003 escribió:
Jue Nov 01, 2018 12:51 pm
Naturalmente no hay respuestas correctas, pero creo que una solución (no se si para sacarse un 10) sería decir que se trataba de una punta encamisada la cual producto del impacto perdió la camisa dejando un plomo desprovisto de estrias (las cuales quedaron en la camisa).
Saludos
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Re: Proyectil sin estrias

Mensaje por ruso16 » Jue Nov 08, 2018 10:41 am

Entiendo que no planteaste vos el problema, pero esta mal planteado y falto de datos. Una punta 9mm sin camiza no es 9mm. Que era 9mm ya es resultado de pericia.
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Re: Proyectil sin estrias

Mensaje por Marcos-45 » Jue Nov 08, 2018 12:39 pm

ruso16 escribió:
Jue Nov 08, 2018 10:41 am
Entiendo que no planteaste vos el problema, pero esta mal planteado y falto de datos. Una punta 9mm sin camiza no es 9mm. Que era 9mm ya es resultado de pericia.
Correcto...
0or ese mismo.motivo sin datos concretos es difícil...
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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CARLOS A PAOLTRONI
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Re: Proyectil sin estrias

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Jue Nov 08, 2018 11:32 pm

rockergirl escribió:
Jue Nov 08, 2018 1:32 am
Bueno, esta noche pude al fin resolver la incógnita. Quién acertó en este caso fue @martin2003 : fue una punta 9 mm que perdió la camisa al impactar contra el cráneo. En el orificio de salida, la camisa quedó enredada entre el pelo de la víctima, y el plomo desnudo siguió la trayectoria sin que le quede ninguna estría.
martin2003 escribió:
Jue Nov 01, 2018 12:51 pm
Naturalmente no hay respuestas correctas, pero creo que una solución (no se si para sacarse un 10) sería decir que se trataba de una punta encamisada la cual producto del impacto perdió la camisa dejando un plomo desprovisto de estrias (las cuales quedaron en la camisa).
Saludos
Realmente muuuuuyyyyy dificil que eso pueda pasar, bala de punta de plomo expuesto se habre totalmente, bala de punta hueca ni que hablar y bala solida tiene suficiente velocidad como para atravesar el craneo y seguir viaje, no se el caso pues dijiste que era real, por eso la incognita.
Saludos Carlos
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