Calibre 45/70 Goverment

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turi giuliano
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Mensaje por turi giuliano » Sab Ago 04, 2018 10:09 pm

Hola a todos: ¿El calibre 45/70 disparado desde un palanquero con caño de 22", a un jabalí ubicado a 100 metros, es mas o menos efectivo que el tiro de un fusil calibre 30-06? Teoricamente impactando los dos tiros en identica ubicación.-
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Re: Calibre 45/70 Goverment

Mensaje por joseferloni » Sab Ago 04, 2018 10:53 pm

turi giuliano escribió:
Sab Ago 04, 2018 10:09 pm
Hola a todos: ¿El calibre 45/70 disparado desde un palanquero con caño de 22", a un jabalí ubicado a 100 metros, es mas o menos efectivo que el tiro de un fusil calibre 30-06? Teoricamente impactando los dos tiros en identica ubicación.-
Haga un calculo simple: MASA x VELOCIDAD., compare resultados.
venatro
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Re: Calibre 45/70 Goverment

Mensaje por venatro » Dom Ago 05, 2018 1:27 am

Hay que calcular según el peso de punta y su velocidad en cada caso (hay muchas variantes). Ambas lo matan al jabalí, seguro.
Slds.
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Re: Calibre 45/70 Goverment

Mensaje por turi giuliano » Dom Ago 05, 2018 5:09 pm

Yo tambien sé que la Energia es igual a la masa por la velocidad al cuadrado (según Einstein), Puedo estimar un proyectil de 320grain para el 45/70 y de 180grain para el 30-06, pero no sé cual es la velocidad promedio de cada calibre. Supongo que algún forista gentil me pasará el dato de velocidad promedio de cada calibre, para poder calcular la diferencia de energía de uno u otro. Pero mi cuestionamiento es otro: Si tuviera que comprar un fusil para cazar jabali desde apostadero a 100 metros ¿que compraría? Un palanquero 45/70 o, un fusil a cerrojo o monotiro del 30-06, pues para cualquiera de los dos seria un tiro efectivo.
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Re: Calibre 45/70 Goverment

Mensaje por joseferloni » Dom Ago 05, 2018 6:29 pm

turi giuliano escribió:
Dom Ago 05, 2018 5:09 pm
Yo tambien sé que la Energia es igual a la masa por la velocidad al cuadrado (según Einstein), Puedo estimar un proyectil de 320grain para el 45/70 y de 180grain para el 30-06, pero no sé cual es la velocidad promedio de cada calibre. Supongo que algún forista gentil me pasará el dato de velocidad promedio de cada calibre, para poder calcular la diferencia de energía de uno u otro. Pero mi cuestionamiento es otro: Si tuviera que comprar un fusil para cazar jabali desde apostadero a 100 metros ¿que compraría? Un palanquero 45/70 o, un fusil a cerrojo o monotiro del 30-06, pues para cualquiera de los dos seria un tiro efectivo.
Primero, la famosa formula de Einstein, ENERGIA IGUAL A MASA POR VELOCIDAD AL CUADRADO, no es aplicable a velocidades tan bajas. La formula de impulso o cantidad de movimiento es simple: masa por velocidad (no se eleva la velocidad al cuadrado). Con la masa (peso de la punta) y la velocidad del proyectil a esa distancia, dato que se obtiene por tablas, multiplique y obtiene un cierto valor, comparando vera que son similares.Pero como dijo el Sr. Venatro, los dos matan. Tienen la energia suficiente como para matar.
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Re: Calibre 45/70 Goverment

Mensaje por 43spanish » Dom Ago 05, 2018 7:54 pm

Pobre Albert!!!!!!!!

E= M x C2....es solo parte de la famosísima formula y asi expresada corresponde a un cuerpo en reposo....

https://youtu.be/KsgpJAQpcfM

43
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Re: Calibre 45/70 Goverment

Mensaje por venatro » Dom Ago 05, 2018 10:44 pm

turi giuliano escribió:
Dom Ago 05, 2018 5:09 pm
Yo tambien sé que la Energia es igual a la masa por la velocidad al cuadrado (según Einstein), Puedo estimar un proyectil de 320grain para el 45/70 y de 180grain para el 30-06, pero no sé cual es la velocidad promedio de cada calibre. Supongo que algún forista gentil me pasará el dato de velocidad promedio de cada calibre, para poder calcular la diferencia de energía de uno u otro. Pero mi cuestionamiento es otro: Si tuviera que comprar un fusil para cazar jabali desde apostadero a 100 metros ¿que compraría? Un palanquero 45/70 o, un fusil a cerrojo o monotiro del 30-06, pues para cualquiera de los dos seria un tiro efectivo.
Vel.0 45-70 c/ 300 grs 1880 p/s (factory) E: 2355 p/l
Vee.0 30-06 c/180 grs 2700 p/s (factiry) E: 2913 p/l

Si ya tengo varias armas, me doy el gusto con el 45-70. Si es la única, el 30-06 sin pensarlo.
Slds.
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Re: Calibre 45/70 Goverment

Mensaje por francisco titi » Dom Ago 05, 2018 10:49 pm

Fusil a cerrojo. Calibre 308, 30 06, 270, 300 w, etc el que mas e guste y con el que te sientas comodo. Slds.
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Re: Calibre 45/70 Goverment

Mensaje por turi giuliano » Lun Ago 06, 2018 12:20 am

Gracias por desburrarme señor joseferloni. Es que al leer masa por velocidad me vino a la mente la formula de la teoria de la relatividad de Einstein que la memorice hace 49 años cuando iba a la secundaria y es lo único que recuerdo. Tambien está muy bueno y didáctico el video de youtube. Debo agradecer al señor venatro por molestarse a hacer el cálculo de energia de los dos calibres y el consejo de cual compraría.-
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Re: Calibre 45/70 Goverment

Mensaje por the hunter » Lun Ago 06, 2018 1:48 am

Albert... Albert, volve a reacer tu formula, segun parece tenes un concepto equivocado respecto a las velocidades ..........Yo te diria que sigas tocando el violin que lo hacias bastante bien !!! Por lo visto las matematicas no son para vos Albert !
Saludos
th (-Y)

Pd: turi quedese tranquilo que a 100mts con las cargas y puntas apropiadas,con ambos calibres el chanchi queda tieso, duro, obito, muerto..


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300wm, el calibre mas amado y odiado del mundo, pero siempre sigue siendo..el mas !
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Re: Calibre 45/70 Goverment

Mensaje por 43spanish » Lun Ago 06, 2018 7:39 am

No soy fisico ni nada parecido, pero me gusta leer estos temas y trato de informarme dentro de mis posibilidades y por lo menos yo lo entiendo asi.

Entiendo que para algunos es ABURRIDO leer estos temas pero si les gusta tirar palitos, pero bueno, son cosas que pasan

C es la velocidad de la luz y es una CONSTANTE.

La famosisima formula refiere a la energia que posee cualquier cuerpo con masa y en REPOSO (quietito)

La velocidad SI TIENE QUE VER pero ahi entra la formula completa.

Aca no la puedo copiar correctamente por un tema del teclado, por eso subi el video donde la explica de forma didactica y clara.

Igualmente toda TEORIA es puesta a prueba constantemente y no crean que es "la verdad absoluta".


(:T:)

Pd. Si quieren leer un poco: http://bibliotecadigital.ilce.edu.mx/si ... sec_4.html
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Re: Calibre 45/70 Goverment

Mensaje por 43spanish » Lun Ago 06, 2018 10:46 am

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Re: Calibre 45/70 Goverment

Mensaje por 43spanish » Lun Ago 06, 2018 12:22 pm

Calculo de energia cinetica de un cuerpo en movimiento.

http://contenidosdigitales.ulp.edu.ar/e ... ntica.html
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Re: Calibre 45/70 Goverment

Mensaje por dogopampa » Lun Ago 06, 2018 2:04 pm

Coincido totalmente con fue Hunter, el tema que a cien metros es más fácil pegar con el 3006, pues tiene menos caída.
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Re: Calibre 45/70 Goverment

Mensaje por Marcos-45 » Lun Ago 06, 2018 6:04 pm

dogopampa escribió:
Lun Ago 06, 2018 2:04 pm
Coincido totalmente con fue Hunter, el tema que a cien metros es más fácil pegar con el 3006, pues tiene menos caída.
Otra vez papa en el suelo? Que caída?
Es un fusil no una gomera... Que sea pesado.no quiere decir que tenga tanta caída. Si lo calibres cero a 30 m a 100 pega incluso un cm o dos arriba.
No confundan....
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Re: Calibre 45/70 Goverment

Mensaje por Marcos-45 » Lun Ago 06, 2018 6:23 pm

Y sobre la cálculos de energía de los.calibres ya esta todo estudiado e incluso hay fórmulas que arrojannla energia.cinetica en kgm o foot/pouds (libraspie) las cuales por.otra parte nunca me preocupé demasiado en estudiar ya que cualquier fusil de los que se usan sobra para cazar un jabalí.
Y algo que.nunca se observa en este.tipo.de.discusiones teóricas es tomar en cuenta el diámetro de la punta que se usa y que cantidad de esa energía se transforma en un impacto hidráulico y que parte pasa de largo y se pierde en el suelo.
Una bala de 45 es mas gorda que una calibre 30. Incluso.expandiendo una bala de 30 llega al diámetro que tiene una de 45 sin expandir! Eso maximiza loa efectos y transmite mejor la energía. Mientras que en calibres muy rápidos es todo un problema buscarle la vuelta a una punta que perfore lo.suficiente y luego.deforme para.crear buen hydroshock.
Ambos, tanto el 30-06 como el 45 matan, pero de dos formas diferentes. Y son igualmente efectivos. Con los dos hay que pegar.bien! Y ninguno hace magia
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Re: Calibre 45/70 Goverment

Mensaje por joseferloni » Lun Ago 06, 2018 10:02 pm

turi giuliano escribió:
Lun Ago 06, 2018 12:20 am
Gracias por desburrarme señor joseferloni. Es que al leer masa por velocidad me vino a la mente la formula de la teoria de la relatividad de Einstein que la memorice hace 49 años cuando iba a la secundaria y es lo único que recuerdo. Tambien está muy bueno y didáctico el video de youtube. Debo agradecer al señor venatro por molestarse a hacer el cálculo de energia de los dos calibres y el consejo de cual compraría.-
Nada que agradecer. Parte de su equivocacion fue culpa mia, le tire masa x velocidad y no le explique que era la formula de impulso o cantidad de movimiento.
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Re: Calibre 45/70 Goverment

Mensaje por dariobravo » Mar Ago 07, 2018 12:20 pm

En disparos a cortas distancias (hasta 150 mts) el 45.70 es superior por lejos al 30.06 y a muchos otros calibres mas

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Re: Calibre 45/70 Goverment

Mensaje por Marcos-45 » Mar Ago 07, 2018 3:26 pm

dariobravo escribió:
Mar Ago 07, 2018 12:20 pm
En disparos a cortas distancias (hasta 150 mts) el 45.70 es superior por lejos al 30.06 y a muchos otros calibres mas

Dario
Callese usted señor... Que sabrá de un calibre al que ha disparado tan poco, que encima.jamas le fundió una punta decente y que agrupa tan mal que es complicsdisimo pegarle a algo? (::A)
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Re: Calibre 45/70 Goverment

Mensaje por DWM 7-65 » Mar Ago 07, 2018 7:37 pm

Sin llegar al peso de las opiniones de foristas tan calificados como los preopinantes doy mi punto de vista; para ello me agarro de aqurlla frase que dice..." el hombre es el hombre y sus circunstancias.." que a mi modo de ver bien le cabe a los calibres.
Turi preguntó cuál para cazar un chancho apostado, y...depende. Noche "soleada", vas con el 243 y dibujás, para qué una punta 0,458 ? Noche "promedio" una punta 165 gr a casi Mach 3 es un cheque al portador.
Ahora, te invitan de onda fuera de la semana de llena, sabiendo que el tiempo va a estar complicado y ya tuviste la experiencia de tirar así, encontrando apenas un vestigio de sangre que obligó a los del campo a rastrear toda la mañana del otro día ( cuando hay que hacer otras cosas ) y que el dueño te palmea la espalda diciendote ( con la mejor cara de bragueta ) "no te hagas problema....", y sí, ahí agarrás la albóndiga( el 45-70 no es otra cosa ) con la punta más dura que encuentres y si Tusám tiene razón ( "puede fallar" ) hiciste lo que pudiste.
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Re: Calibre 45/70 Goverment

Mensaje por Marcos-45 » Mar Ago 07, 2018 10:48 pm

Y bue....
tocayo....
Sacando el 243 al que no le tengo nada de confianza... Con el 45-70 le entro todos los dias a la aguada.
Eso si, apuntaría diferente a lo que hago con el 308... Como hacia con la escopeta (te acordas?) al medio.... El rastro de sangre lo sigue jose feliciano
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Re: Calibre 45/70 Goverment

Mensaje por El Tuti » Mié Ago 08, 2018 9:04 am

Para mí, cualquiera de los dos. Ni más ni menos uno u otro. Son gustos del momento y hora jaja.
A esa distancia, se te van a dar los mismos resultados: secos en el lugar, se te van a ir heridos para siempre, seguirás el rastro 20, 50, 100 mts o más, etc etcétera.
Yo pongo este ejemplo, una mosca en una mesada, dos armas: una ojota y un borceguí; con ambas armas podes errarle, aplastarla, o herirla.
Si nos diésemos cuenta del poder tremendo de una bala disparada por un 3006 o un 4570 impactando a 100 metros, no gastaríamos nuestro tiempo discutiendo cuál calibre es mejor.
Por lo menos, en mi caso , con ambos calibres, con muuuchos chanchos, se han dado las situaciones arriba descriptas. Chanchos grandes, chanchos chicos, recargas picantes, recargas normales, puntas duras, puntas blandas.
Y meto en la comparación al resto de los calibres comúnmente utilizados, 300win mag, 308win, 375 h&h, etc etc.
No hay calibre mágico.
Saludos

El Tuti
Si las palabras empujan...los ejemplos arrastran!
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Re: Calibre 45/70 Goverment

Mensaje por dariobravo » Dom Ago 12, 2018 12:21 am

Si en el siglo 19, usando puntas de 500 grains y cargados con polvora negra a velocidades subsonicas, el 45-70 llevó casi a la extincion al bisonte americano con disparos hechos a distancias de hasta 400 metros , un animal de un promedio de 1500 kilos .... te parece que le falta polenta para abatir a un chanchito de 100 kilos a distancia de aguadas con las armas y cargas actuales ?

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Re: Calibre 45/70 Goverment

Mensaje por dariobravo » Dom Ago 12, 2018 12:30 am

Marcos-45 escribió:
Mar Ago 07, 2018 3:26 pm
dariobravo escribió:
Mar Ago 07, 2018 12:20 pm
En disparos a cortas distancias (hasta 150 mts) el 45.70 es superior por lejos al 30.06 y a muchos otros calibres mas

Dario
Callese usted señor... Que sabrá de un calibre al que ha disparado tan poco, que encima.jamas le fundió una punta decente y que agrupa tan mal que es complicsdisimo pegarle a algo? (::A)
Marquete, pasa lo de siempre: una vez que hiciste la cantidad de disparos suficientes como para tomarle la mano al arma/calibre, le pegas a lo que queres y a la distancia que queres.
eso sin contar que lo recargas CON LO QUE VENGA, desde polvora de fusil, de arma corta, polvora de escopeta y hasta con polvora negra y con puntas comerciales o fundidas, mata siempre y bien.
Y para el monte no le afectan las ramitas en el trayecto ya que con semejante peso de puntas directamente talas el monte, o que la desviacion es minima los dias de vientos fuertes.
Con respecto a la patada, es un calibre mas que agradable para disparar ya que no tiene un retroceso del tipo "violento" como podria tener la mayoria de los fusiles sino que es mas bien "bruta" (tipo empujon) como seria el de una escopeta.
Por algo es un calibre que sigue siempre vigente a mucho mas de 1 siglo de su creacion

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Re: Calibre 45/70 Goverment

Mensaje por 43spanish » Dom Ago 12, 2018 10:35 am

dariobravo escribió:
Dom Ago 12, 2018 12:21 am
Si en el siglo 19, usando puntas de 500 grains y cargados con polvora negra a velocidades subsonicas, el 45-70 llevó casi a la extincion al bisonte americano con disparos hechos a distancias de hasta 400 metros , un animal de un promedio de 1500 kilos .... te parece que le falta polenta para abatir a un chanchito de 100 kilos a distancia de aguadas con las armas y cargas actuales ?

Dario
Si bien el 45-70 es uno de mis calibres prefetidos no tuvo mucho que ver con la extincion de bufalo americano, en realidad segun algunos especialistas ningun arma tuvo realmente mucho que ver...

https://cazawonke.com/c28-internacional ... -extincion

Les dejo un interesantísimo articulo.

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Re: Calibre 45/70 Goverment

Mensaje por IVAN17HMR » Dom Ago 12, 2018 6:55 pm

43spanish escribió:
Dom Ago 12, 2018 10:35 am
dariobravo escribió:
Dom Ago 12, 2018 12:21 am
Si en el siglo 19, usando puntas de 500 grains y cargados con polvora negra a velocidades subsonicas, el 45-70 llevó casi a la extincion al bisonte americano con disparos hechos a distancias de hasta 400 metros , un animal de un promedio de 1500 kilos .... te parece que le falta polenta para abatir a un chanchito de 100 kilos a distancia de aguadas con las armas y cargas actuales ?

Dario
Si bien el 45-70 es uno de mis calibres prefetidos no tuvo mucho que ver con la extincion de bufalo americano, en realidad segun algunos especialistas ningun arma tuvo realmente mucho que ver...

https://cazawonke.com/c28-internacional ... -extincion

Les dejo un interesantísimo articulo.

43
Me leí todo el artículo .43 muy bueno

Como se manejan las cosas para llevar a las masas a pensar lo que dos o tres personas arriba quieren
"Dicen q la mejor arma es una q nunca se dispara. No estoy de acuerdo. Yo prefiero el arma q se dispara sólo una vez.!!!" ~ Tony Stark ~(:N)
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Re: Calibre 45/70 Goverment

Mensaje por zenison » Dom Ago 12, 2018 11:17 pm

Lei el articulo, y no coincido ni con que hayan sido los cazadores los que terminaron los bufalos, ni con los que dicen que murieron de enfermedades.
Fueron las dos cosas y la ultima consecuencia de la primera.
Los cazadores obligaron a cambiar de lugar a los bufalos, muchos fueron a zonas que las manadas no conocian y murieron de hambre y otros al trasladarse tanto tiempo perdieron la tasa de nacimientos normales o abandonaron las crias en el exodo.
En principio creo que no se fabricaron 60 millones de balas 45/70 ni en toda la historia del calibre, y contar bufalos muertos por los cueros que compraban me suena al menos pelo#!@.....los americanos siguieron matando bufalos por años para liberar campos a las vacas y ni se molestaban en bajarse del caballo cuando caia uno.......menos se molestarian en cuerearlo.
Hoy se miente tanto sobre lo que se mato o desaparecio que en cien años mas tergiversaran hasta los muertos de la 1º o de la 2ª guerra mundial.
Saludos.
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Re: Calibre 45/70 Goverment

Mensaje por 43spanish » Lun Ago 13, 2018 10:11 am

Mmmmmm.....

En este caso creo que tuvimos la desgracia de que las enfermedades introducidas por el ganado domestico aniquilo la poblaciones autóctona de bufalos y fue determinante.
Era una poblacion de 60.000.000 de animales, y es una cifra conservadora, "a tiros"
es imposible hacer que desaparezcan.
Ellos se reproducian mas rapido que la capacidad humana de la epoca para matarlos!!!
Si las enfermedades introducidas fue producto de un plan de exterminio por parte del gobierno de EEUU, no lo se, aunque no me extrañaría.
La caza fue la responsable del exterminio?? No!!!!!!!
Y no es negacionismo es realismo.
Hoy con todos los medios que disponemos el chancho es imparable en un monton de países.
En Australia hasta les tiran desde helicópteros, los envenenan y tambien les metieron enfermedades y no hay caso.
Con el conejo lo mismo.
Y aca si no arrancan con políticas de control los chanchos van a ser imparables y el daño a nuestra fauna autoctona irreversible.

43

Pd. Esto paso tambien con las poblaciónes humanas aborigenes que fueron exterminadas por las enfermedades que trajeron a America los Europeos y esto si esta muy bien documentado.

(:T:)
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Re: Calibre 45/70 Goverment

Mensaje por Marcos-45 » Lun Ago 13, 2018 8:51 pm

dariobravo escribió:
Dom Ago 12, 2018 12:30 am
Marcos-45 escribió:
Mar Ago 07, 2018 3:26 pm
dariobravo escribió:
Mar Ago 07, 2018 12:20 pm
En disparos a cortas distancias (hasta 150 mts) el 45.70 es superior por lejos al 30.06 y a muchos otros calibres mas

Dario
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Re: Calibre 45/70 Goverment

Mensaje por JuanPS » Lun Ago 13, 2018 9:52 pm

La enfermedad a la que hace referencia el artículo será lo que acá conocemos como "tristeza". Me lo leí todo muy interesante, yo también creía que habia sido obra de la caza indiscriminada

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