Preguta a los Sabios

Balística, municiones, cartuchos
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aprendiz de cuarta
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Preguta a los Sabios

Mensaje por aprendiz de cuarta » Mar Nov 07, 2017 10:53 am

Alguien podría explicar el por que una munición importada como Magtech, puede costar igual o mas barata que las nacionales de FM.
Lo mismo sucede con las nacionales en .22.
Considerando fletes, seguros, derechos de importación y otras yerbas, nuevamente me siento DESORIENTADO.
Creo que cuando fabricamos algo, deberíamos ser compatitivos en calidad y precio.
Espero alguien pueda aclarar mis dudas.
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Porteño 22LR
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Re: Preguta a los Sabios

Mensaje por Porteño 22LR » Mar Nov 07, 2017 12:47 pm

Estas comparando peras con manzanas.

Magtech es un gigante (CBC) que exporta a estados unidos. Tiene otros costos de produccion.

Luego esta el mercosur, con los cual no es lo mismo importar desde brasil que desde otro pais. Valor del dolar en cada pais, presion tributaria en cada pais, costo del trabajador en cada pais (jubilacion, indemnizaciones, etc).

Que los productos de afuera sean mas baratos que los nacionales lo vivimos en los 90s con el uno a uno.

Y actualmente con los productos de china.

Las variables que influyen sobre el precio final en gondola son muchisimas.
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Re: Preguta a los Sabios

Mensaje por Gus762 » Mar Nov 07, 2017 1:13 pm

No solo magtech, las federal value pack por 525 estan a 1600 pesos o sea 150 pesos las 50 y ni que hablar de las thunderbolt que con value pack te salen 115 las 50 y nada que ver estas con fm y ni que hablar de orbea, que inclusive cuestan mas caras, 140 las orbea / 160 las fm como barato.

Es por el dolar, en eeuu valen 500 pesos en dolares ambas y mucho mas baratas si compras muchas.

Gustavo
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Re: Preguta a los Sabios

Mensaje por Gus762 » Mar Nov 07, 2017 1:16 pm

En EEUU las magtech cuestan 3 dolares la caja o sea 55 pesos y aca 180 como barato.

Gustavo
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Re: Preguta a los Sabios

Mensaje por oski52 » Mar Nov 07, 2017 3:04 pm

Dos palabras: "viveza criolla"
"Observa, planea, ejecuta.

Saludos cordiales
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Re: Preguta a los Sabios

Mensaje por el manu canalla » Mar Nov 07, 2017 4:32 pm

Porteño 22LR escribió:Estas comparando peras con manzanas.

Magtech es un gigante (CBC) que exporta a estados unidos. Tiene otros costos de produccion.

Luego esta el mercosur, con los cual no es lo mismo importar desde brasil que desde otro pais. Valor del dolar en cada pais, presion tributaria en cada pais, costo del trabajador en cada pais (jubilacion, indemnizaciones, etc).

Que los productos de afuera sean mas baratos que los nacionales lo vivimos en los 90s con el uno a uno.

Y actualmente con los productos de china.

Las variables que influyen sobre el precio final en gondola son muchisimas.
Coincidiendo en todo con Porteño, agrego, que nos es exclusivo de las balas, pasa con muchos otros productos...incluso alimentos.
Saludos.
Manuel.
Ojo con el DÉBOLA, debola luz, debola obra social, debola expensas, debola alquiler...
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Re: Preguta a los Sabios

Mensaje por el manu canalla » Mar Nov 07, 2017 4:33 pm

oski52 escribió:Dos palabras: "viveza criolla"
Con esto tampoco se puede dejar de coincidir.
Manuel.
Ojo con el DÉBOLA, debola luz, debola obra social, debola expensas, debola alquiler...
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Re: Preguta a los Sabios

Mensaje por NyP » Mar Nov 07, 2017 6:35 pm

Pongansen a importar balas y vean a cuanto las pueden vender........
Sumen fletes,seguros,impuestos,gastos de Anmac,gastos de aduana,ganancias de importador,distribuidor,minorista y despues me cuentan.
Si fuera todo tan facil varios importadores traerian balas y sin embargo son pocos los que traen.
Vivimos en el culo del mundo,con los impuustos mas altos del planeta.
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Re: Preguta a los Sabios

Mensaje por NyP » Mar Nov 07, 2017 6:38 pm

Porteño 22LR escribió:Estas comparando peras con manzanas.

Magtech es un gigante (CBC) que exporta a estados unidos. Tiene otros costos de produccion.

Luego esta el mercosur, con los cual no es lo mismo importar desde brasil que desde otro pais. Valor del dolar en cada pais, presion tributaria en cada pais, costo del trabajador en cada pais (jubilacion, indemnizaciones, etc).

Que los productos de afuera sean mas baratos que los nacionales lo vivimos en los 90s con el uno a uno.

Y actualmente con los productos de china.

Las variables que influyen sobre el precio final en gondola son muchisimas.

Magtech hoy el lider mundial.Ademas de Magtech-CBC,son dueñas de la checa Sellier & Bellot y de la alemana MEN.No se pueden ni comparar con FM ni con Orbea en nada!!!!
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Re: Preguta a los Sabios

Mensaje por sbarrios9 » Mar Nov 07, 2017 8:40 pm

comparto lo que dicen , argentina tiene distinto impuesto de importacion a productos de brasil que de estados unidos o inglaterra

para agregar a lo que dijieron lo que hace el Conglomerado de CBC/ magtech/ la filial europa/la filial usa, es una estrategia de mercado, al tener fabricas en un pais de cada bloque( sudamerica, europa, norteamerica) puede introducir sus productos con todos los beneficios impositivos del continente.. ej produce en alemania y manda a todos los paises del euro con impuesto minimo, lo mismo en brasil con el mercosur, y lo mismo en el gran mercado de usa
( estudie esto mismo con la industria del aluminio global y todas las estrategias que usaban las empresas para meter sus productos al menor precio en cada bloque, principalmente las chinas fueron pioneras con esta estrategia)
que nuestra pasion en comun por los metales y los proyectiles nos una, son mas ojos sobre los polticos y los oxidos que dañan nuestra pasion.
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Re: Preguta a los Sabios

Mensaje por aprendiz de cuarta » Mié Nov 08, 2017 6:49 am

Agradezco y estudio vuestras respuestas y de esto me surgen nuevos interrogantes: 1º Para que mantener factorías no conpetitivas. 2º Comida más cara? en un país en que tiras un ladrillo y crece una pared. Me inclino mucho más por la especulación y la mal llamada viveza criolla.
Me encantaría conocer los costos del importadores de municiones, puestas en Argentina, así como se conocen los precios que les pagan a los productores agropecuarios, en comparación de los que cuestan en las góndolas de los supermercados, seguramente nos sorprenderíamos, como con el precio de la carne y los frutos de la tierra.
No seamos ingenuos, cómplices y/o tontos, el día que se termine o acote la especulación, dejaremos de ser expoliados.
De todos modos entiendo que FM no pueda competir con Magtech, y que por estrategia deba ser mantenida, lo que no deberíamos permitir es la ineficiencia.
Pongamos en marcha nuestra inteligencia, que la tenemos, e impidamos que nuestra afición sea motivo de expolio. Si continuamos en la inacción, ¿En qué nos convertimos, o qué somos?
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Re: Preguta a los Sabios

Mensaje por aprendiz de cuarta » Mié Nov 08, 2017 7:12 am

Otra:
Si invitaramos a algun gigante internacional a fabricar en Argentina, presumo que no vendría, y saben por qué . . .
Somos portadores de una viveza auto destructiva.
CAF
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Re: Preguta a los Sabios

Mensaje por CAF » Mié Nov 08, 2017 8:05 am

Hola aprendiz de cuarta,

Antes que nada, aqui no hay ningun "sabio"...! Solo aficionados en mayor o menor medida a estos temas que nos convocan. Asi que lo que se vierte son opiniones mas o menos fundadas.

En cuanto a los costos internos de CASI TODO, la "viveza criolla" puede ser uno mas de los ingredientes.

En MI opinion, los componentes fundamentales (no los unicos) de nuestros costos internos son 3:

1-Sistema, cantidad y alicuotas de los impuestos a uno de los niveles mas altos de todo el mundo.
2-Tipo de cambio irreal. Nuestro peso esta muy sobrevaluado, nominalmente, contra el dolar y euro.
3-Intermediacion excesiva.

A mi criterio, esto explica el grueso del problema.

Saludos!

CAF
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Re: Preguta a los Sabios

Mensaje por NyP » Mié Nov 08, 2017 8:45 am

aprendiz de cuarta escribió:Otra:
Si invitaramos a algun gigante internacional a fabricar en Argentina, presumo que no vendría, y saben por qué . . .
Somos portadores de una viveza auto destructiva.
Tengo bastante experiencia en esto: la mayoria de las empresas extranjeras no quieren venir a Argentina por los sindicatos,por la poca seriedad juridica y politica y economica y por lo complicado que es todo aca.
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Porteño 22LR
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Re: Preguta a los Sabios

Mensaje por Porteño 22LR » Mié Nov 08, 2017 9:49 am

aprendiz de cuarta escribió:Pongamos en marcha nuestra inteligencia, que la tenemos, e impidamos que nuestra afición sea motivo de expolio. Si continuamos en la inacción, ¿En qué nos convertimos, o qué somos?
Ja! Imposible mi amigo.

Son 3 los principales factores que influyen en los precios y que no los podes cambiar porque es algo ya cultural.

1. Dolar
2. Impuestos
3. Costo del empleado.

Cada 4 años en cada eleccion presidencial todos sabemos que el dolar puede dispararse. Para una empresa extranjera eso es una cargada, como proyectar una empresa nueva a 10 años en el pais si dentro de 10 años el dolar estara a un valor desconocido? Quien tiene la culpa? La clase media? La clase politica? No importa, es asi.

El gobierno nacional vive de 3 impuestos: iva, ganancias y el impuesto a la cuentas corrientes (dolor de huevos para cualquier empresa). Y las provincias viven de ingresos brutos.

Sabias que muchas pronvicias te cobran mas impuesto a los ingresos brutos si fabricas en otra provincia pero vendes en sus provincias? Ej, si fabricas en bs as pero vendes en santa fe, santa fe te hace pagar mas ingresos brutos porque la fabrica la pusiste en otra provincia. La corte ya dijo mil veces que eso no va. Pero lo siguen haciendo igual.

Un trabajador en la argentina es carisimo para una empresa. Para despedir a alguien con 15 años de antiguedad tenes que pedir un credito al banco, luego estan los aportes a las obras sociales y al anses.

Quien esta dispuesto a quedarse sin indemnizacion o sin obra social, por el bien de la patria? Yo no.

Y asi es todo. Dejemos de vender a precio dolar las armas en este foro. Eso seria un primer paso. Pero primero dejenme vender mi beretta a U$S 600, ja!
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Re: Preguta a los Sabios

Mensaje por alonso » Mié Nov 08, 2017 10:39 am

Todos los aportantes que respondieron tiene un poco de razon, yo quisiera agregar, habiendo tenido intensa relacion con la DGFM cuando era un conjunto de fabrcas de gran importancia, que en esa empresa nunca se llevaron libos de contabilidad y costos, los precios siempre fueron politicos y se determinaban operacion por operacion, las perdidas, que en Estado se llaman deficits, las enjugaba la Teta Publica, barril sin fondo si lo hay.
El precio de la municion 22 de FM es un asalto y no resiste el menor analisis, ya lo subi hacen meses, en Punta del Este, sede central de los comerciantes ladrones del Uruguay,
compre este verano tiros 22 Winchester a 100 pesos arg la cajita de 50, no les digo lo que valen en USA los tiros, el otro dia compre unos nuevos de Winchster cal 9mm con cartucho de hierro, no recargables, a US$ 8.50 la cajita de 50.,los Remington Golden Bullet 22 de 525 unidades, con envio gratis a tu casa, valen US$ 27.98, lo que, despues de hacer las cuentas, salen pesos arg 48 los 50 tiros, podria seguir al infinito, no voy a descubrir la polvora con mis argumentos, las trabas para importacion, los interminables tramites aduaneros y la permanente espada de Damocles de estar supeditado al funcionario de turno, constituyen una barrera que desalienta a los importadores, alienta a los productores locales que venden caro y malo y, a los importadores desde Brasil les regala una situacion ideal, ellos compran una municion barata y, como en nuestro pais la unica disponible tiene precio alto, la ponen a cinco guitas menos que la nacional y ganan lo que no merecen.
Por ultimo agrego algo sobre los productos de Brasil, en ese pais todos sablemos que hay un bolonqui fenomenal pero, sea cual fuera la situacion que atraviesen, las
exportaciones siempre las incrementa, en el 2016 exportaron 185 mil millones de US$, nosotros 46 mil millones de US$, los precios d sus productos son altamente competitivos a nivel mundial, y no dependen de este escualido dibujo que es el Mercosur, esto que expongo lo digo despues de haber representado a industrias brasileras durante años.
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Re: Preguta a los Sabios

Mensaje por oski52 » Mié Nov 08, 2017 7:34 pm

alonso escribió:Todos los aportantes que respondieron tiene un poco de razon, yo quisiera agregar, habiendo tenido intensa relacion con la DGFM cuando era un conjunto de fabrcas de gran importancia, que en esa empresa nunca se llevaron libos de contabilidad y costos, los precios siempre fueron politicos y se determinaban operacion por operacion, las perdidas, que en Estado se llaman deficits, las enjugaba la Teta Publica, barril sin fondo si lo hay.
El precio de la municion 22 de FM es un asalto y no resiste el menor analisis, ya lo subi hacen meses, en Punta del Este, sede central de los comerciantes ladrones del Uruguay,
compre este verano tiros 22 Winchester a 100 pesos arg la cajita de 50, no les digo lo que valen en USA los tiros, el otro dia compre unos nuevos de Winchster cal 9mm con cartucho de hierro, no recargables, a US$ 8.50 la cajita de 50.,los Remington Golden Bullet 22 de 525 unidades, con envio gratis a tu casa, valen US$ 27.98, lo que, despues de hacer las cuentas, salen pesos arg 48 los 50 tiros, podria seguir al infinito, no voy a descubrir la polvora con mis argumentos, las trabas para importacion, los interminables tramites aduaneros y la permanente espada de Damocles de estar supeditado al funcionario de turno, constituyen una barrera que desalienta a los importadores, alienta a los productores locales que venden caro y malo y, a los importadores desde Brasil les regala una situacion ideal, ellos compran una municion barata y, como en nuestro pais la unica disponible tiene precio alto, la ponen a cinco guitas menos que la nacional y ganan lo que no merecen.
Por ultimo agrego algo sobre los productos de Brasil, en ese pais todos sablemos que hay un bolonqui fenomenal pero, sea cual fuera la situacion que atraviesen, las
exportaciones siempre las incrementa, en el 2016 exportaron 185 mil millones de US$, nosotros 46 mil millones de US$, los precios d sus productos son altamente competitivos a nivel mundial, y no dependen de este escualido dibujo que es el Mercosur, esto que expongo lo digo despues de haber representado a industrias brasileras durante años
.

Si no me equivoco la situación es así porque ellos cuando tuvieron dolar barato lo utilizaron para generar infraestructura y hoy tienen señoras fábricas de lo que sea, en cambio los argentinos aprovecharon la volada para comprar departamentos en Miami, veleros, aviones, super autos, etc., mientras despedían a sus empleados y vendían mercadería importada que le costaba la décima parte que producirla ellos, en parte por los costos internos y en parte -creo que la que más pesó - por la maquinaria vetusta que nunca renovaron. Hace algunos años trabajaba en una editorial y cada vez que había que imprimir alguna obra terminabamos haciéndola en el exterior -lease china, españa, japón, colombia, etc- porque acá imprimían con prensas de un sólo color y habia que hacer cuatro pasadas del papel para imprimir a 4/4 colores, en cambio en los paises mencionados ya usaban máquinas de 4 y 8 colores, o sea que con una pasada sobraba para hacer el trabajo, por lo tanto los costos en mantenimiento y en personal -limpieza y cambio de tinta por ej, eran ínfimos comparados con los locales.
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Re: Preguta a los Sabios

Mensaje por alonso » Jue Nov 09, 2017 1:04 am

Esto que voy a relatar siempre me impresiono...represente a una empresa internacional de primera linea, con fabricas en Brasil y la Argentina,,,,dentro de los primeros 15 dias del año me llegaba de Brasil la lista de precios valida para todo el año, la filial Argentina nunca tuvo lista de precios y cada vez que surgia una posibilidad de negocio habia que pedir una cotizacion a la que la empresa le daba una validez de 30 dias, eso paso durante años.
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Re: Preguta a los Sabios

Mensaje por el manu canalla » Jue Nov 09, 2017 6:46 pm

alonso escribió:Esto que voy a relatar siempre me impresiono...represente a una empresa internacional de primera linea, con fabricas en Brasil y la Argentina,,,,dentro de los primeros 15 dias del año me llegaba de Brasil la lista de precios valida para todo el año, la filial Argentina nunca tuvo lista de precios y cada vez que surgia una posibilidad de negocio habia que pedir una cotizacion a la que la empresa le daba una validez de 30 dias, eso paso durante años.
Querido Alonso, es realmente impresionante, eso es una radiografía de la estructura de un país, rotundo.
Saludos.
Manuel.
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Re: Preguta a los Sabios

Mensaje por norinco1911 » Jue Nov 09, 2017 10:56 pm

una palabra.... la misma que explica tantas incongruencias

Argentina
si le diéramos a elegir a las víctimas asesinadas por que cosa tener en sus manos 5 segundos antes de su muerte ...., ninguna elegiría un teléfono
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Re: Preguta a los Sabios

Mensaje por isma uruguayo » Sab Nov 11, 2017 11:20 pm

Y cuando los Chinos hagan munición de calidad pumbate se termina marchan todos
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Re: Preguta a los Sabios

Mensaje por aprendiz de cuarta » Mar Nov 21, 2017 11:47 am

Estimado Porteño:
No me hables de costos, poseí una industria por 20 años en la Argentina que utilizaba insumos críticos, lo de los costos de importación te lo acepto, pero los márgenes con los que se pretende trabajar son demenciales.

En cualquier país lógico se marca con márgenes criteriosos y se trata de ganar en el aprovechamiento del volumen de ventas que ello otorga, mientras que en Argentina tenemos costos elevados por una producción mínima y la pretensión de hacer fortuna fabricando series pequeñas.

Ej.: En EE UU, ganan márgenes que nos quitarían el sueño por lo pequeños y la gran utilidad la obtienen de el volumen de ventas. Hay empresas que cambian de Estado por 1/2 punto de diferencia en la tasa del TAX.

Esto es mentalidad empresaria, aquí somos todos bolicheros, así no se hace grande un país. Estamos a años luz de la mentalidad empresaria. ¿La obtendremos algún día?

Te pido que observes el precio que se le paga al productor agropecuario y el precio al que llega el producto a las góndolas.
Mil intermediaciones, más mentalidad rayana con lo delictivo.

Me encantaría que alguna vez modifiquemos conductas y evolucionemos. Hacerlo como lo propongo sería saludable.
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Re: Preguta a los Sabios

Mensaje por aprendiz de cuarta » Mar Nov 21, 2017 11:49 am

Estimado Porteño:
No me hables de costos, poseí una industria por 20 años en la Argentina que utilizaba insumos críticos, lo de los costos de importación te lo acepto, pero los márgenes con los que se pretende trabajar son demenciales.

En cualquier país lógico se marca con márgenes criteriosos y se trata de ganar en el aprovechamiento del volumen de ventas que ello otorga, mientras que en Argentina tenemos costos elevados por una producción mínima y la pretensión de hacer fortuna fabricando series pequeñas.

Ej.: En EE UU, ganan márgenes que nos quitarían el sueño por lo pequeños y la gran utilidad la obtienen de el volumen de ventas. Hay empresas que cambian de Estado por 1/2 punto de diferencia en la tasa del TAX.

Esto es mentalidad empresaria, aquí somos todos bolicheros, así no se hace grande un país. Estamos a años luz de la mentalidad empresaria. ¿La obtendremos algún día?

Te pido que observes el precio que se le paga al productor agropecuario y el precio al que llega el producto a las góndolas.

Mil intermediaciones, más mentalidad rayana con lo delictivo.

Me encantaría que alguna vez modifiquemos conductas y evolucionemos. Hacerlo como lo propongo sería saludable.
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