hola muchachos les cuento que hoy al fin pude probar mi CZ 550 Lux .308 y quede encantado!!! Y para sacarme la duda de que algunos dicen que el .308 no alcanza para animales grandes, puse una planchuela de 4 mm de espesor detrás del blanco y miren como quedo, con munición FM FLB 94 :
Para complementar ese tipo de comparacion, una 9 mm PENETRA mas que una 45... cual de las dos tiene mas potencia?venatro escribió:Nadie duda que el 308 es suficiente pero las pruebas de penetración pueden ser engañosas: un 22-250 atraviesa un fleje de elástico de camión y un 458 WM le hace un gran chichón solamente ¿alguna conclusión? ¿Cuál preferirían si tuvieran un elefante enojado enfrente?
Slds.
que la idea es que ni bandee ni estalle, que haya un "balance" y la perforacion no es tan importante... Al mismo disco le tiro con una FMJ y bandea tres al hilo... 
jjaja, que tendra que ver la profesion!!...TheGlockman escribió:Excelente Marcos!!!. No se te ocurra poner esas fotos en Facebook!!!. Mandá más, soy hematólogo.
Fue debut y despedida en cuanto a fotos de caza o tiro en el face! Marcos-45 escribió:jjaja, que tendra que ver la profesion!!...TheGlockman escribió:Excelente Marcos!!!. No se te ocurra poner esas fotos en Facebook!!!. Mandá más, soy hematólogo.
Antonio, hace años, muchos, cuando entre por vez primera al facebook, se me ocurrio poner una fot mia "al aire" con mi nene mas grande (en ese tiempo chiquito) y unas vizcachas y el rifle... PARA QUEEEEEEEEEEE....!!!! Hasta familiares mios saltaron escribiendome de todo!
Ahi nomas me di cuenta que el caralibro NO SIRVE basicamente para nada mas que el hueveo y contactarse con la familia y algun amigo por chat, pero no pongo nada referente a armas, caza ni vida privada...
nambu14 escribió:Creo que el amigo está haciendo referencia a la potencia y bien que la tiene, respetando las posibilidades del calibre, que son muchas.
mira lo que quise saber es si penetraba, pero si hizo esto con una planchuela 4 mm pienso, y cuando lo pueda hacer, que puede perforar una de 8 mm. Y si hace esto con una bala vieja y de baja calidad, pienso que con una hornady puede bajar hasta un búfalo!!! No, para un cachito... espera a pegarle a un bicho con una bala bien hecha y una punta acorde y ahi vas a ver... Si nunca viste carne picada caminando... preparate!el chacal escribió:nambu14 escribió:Creo que el amigo está haciendo referencia a la potencia y bien que la tiene, respetando las posibilidades del calibre, que son muchas.
Por eso si hacia caso, lo que dicen algunos, que el calibre para caza es 30-06 minimo, me perdia este hermoso fusil... Que me encantó y no note la diferencia con mi carabina 22, salvo el ruido...
solo un comentario, proba con algo un poco mas grueso que 8 mm, pues con fmj, le sobra tujes aun. saludos.el chacal escribió:nambu14 escribió:Creo que el amigo está haciendo referencia a la potencia y bien que la tiene, respetando las posibilidades del calibre, que son muchas.
Por eso si hacia caso, lo que dicen algunos, que el calibre para caza es 30-06 minimo, me perdia este hermoso fusil... Que me encantó y no note la diferencia con mi carabina 22, salvo el ruido...
Esa bala vieja y de mala calidad es encamisada.....con la hornady si no le pegas atras de la oreja, te diria que te entrenes para los 1000mtsgerdp escribió:solo un comentario, proba con algo un poco mas grueso que 8 mm, pues con fmj, le sobra tujes aun. saludos.el chacal escribió:nambu14 escribió:Creo que el amigo está haciendo referencia a la potencia y bien que la tiene, respetando las posibilidades del calibre, que son muchas.
Por eso si hacia caso, lo que dicen algunos, que el calibre para caza es 30-06 minimo, me perdia este hermoso fusil... Que me encantó y no note la diferencia con mi carabina 22, salvo el ruido...
el chacal escribió:nambu14 escribió:Creo que el amigo está haciendo referencia a la potencia y bien que la tiene, respetando las posibilidades del calibre, que son muchas.
Por eso si hacia caso, lo que dicen algunos, que el calibre para caza es 30-06 minimo, me perdia este hermoso fusil... Que me encantó y no note la diferencia con mi carabina 22, salvo el ruido...
Hola Marcos.Marcos-45 escribió:43, y no lo dice el muchacho con escasa experiencia, lo digo yo... el 308 no es el calibre para cazar un bufalo, PERO QUE LO MATA LO MATA... eso si! yo ni mamado salvo en caso de defensa propia (ante un ataque por ejemplo) iria a buscar un bicho como el bufalo con mi 308...
Aunque como bien decis, la teoria valida del tiro bien puesto, en los cazadores, es valido para todo bicho! Ir a cazar un bufalo con un 458 lott y no saber donde hay que meterle el plomito, tampoco sirve...
Por otra parte, para jabali y ciervo, el 308 no le envidia NADA al 30-06.. pero, a ver... NADA le envidia!... Y he cazado con ambos calibres...
No, no me fanatiza nada... No es fanatismo, es realismo que es muy diferente! Me encantan todos los calibres y me apasiona recargarlos y sacarles el jugo, pero con el tiempo y los bichos cazados he visto que no se necesita tanto! El rendimiento del 30-06 y el 308no difiere tanto como se piensa, la diferencia son 15 grs mas o 100 fps mas, NO ES PARA VOLVERSE LOCO.... lo que si difiere y bastante, en la stablas, es el 300.... pero asi y todo, se puede cazar igual con un 308!43spanish escribió:Hola Marcos.Marcos-45 escribió:43, y no lo dice el muchacho con escasa experiencia, lo digo yo... el 308 no es el calibre para cazar un bufalo, PERO QUE LO MATA LO MATA... eso si! yo ni mamado salvo en caso de defensa propia (ante un ataque por ejemplo) iria a buscar un bicho como el bufalo con mi 308...
Aunque como bien decis, la teoria valida del tiro bien puesto, en los cazadores, es valido para todo bicho! Ir a cazar un bufalo con un 458 lott y no saber donde hay que meterle el plomito, tampoco sirve...
Por otra parte, para jabali y ciervo, el 308 no le envidia NADA al 30-06.. pero, a ver... NADA le envidia!... Y he cazado con ambos calibres...
Bueno, si usted me dice que obtiene las mismas prestaciones recargando un 308w o un 30-06 .....bueno.... no estamos viendo el mismo canal.....
Ademas deberiamos tener que definir la diferencia entre cazar y matar, si para usted es lo mismo.... tambien estamos viendo otro canal....
Son puntos de vista distintos y usted tendra su experiencia y lo felicito pero yo tengo la mia...que no lo lleve a engaño que no suba fotitos de bichos muertos.
Colocar el tiro en el lugar justo, como ya lo dije, es fundamental con cualquier calibre.
43
PD. Ya se que usted se fanatisa con el 308 w pero que no nuble su razon....
Pero si, como no lo voy a leer tranquilo? No se preocupe que no me saca el sueño.Marcos-45 escribió:No, don 43... esta usted diciendo LO MISMO que digo yo (lea tranquilo lo que escribi y vera que tengo razon) pero no lee mi apreciacion "desde el punto de vista carnico del bicho que cae muerto", que salvo el tamaño del agujero, no sabe con que fue, si con un 308, un 300 o un 30-06
Con todos se caza y a todos les sobra tuco! O los chanchos ni sentirian el tiro y la realidad es que cada vez que desposto uno, comen todos mis perros con la carne machucada! Y hablo de LOS TRES CALIBRES... porque con los tres (a veces en la misma caceria) cazamos aca.
Usted dice lo mismo que digo yo...
"Salvo que me diga que se pueden logran en forma segura en un 308w los 2750 pies/seg con puntas de 180 gs que un 30-06 logra facilmente." escribio usted...eso mismo dije... que la "diferencia" eran 100 fps mas o 15 grs mas entre ambos... (misma velocidad con 15 grs mas en el 30-06 por sobre el 308 o 100 fps mas con la misma punta)
NO CREO QUE SEA ALGO COMO PARA RASGARSE LAS VESTIDURAS... o en algio estoy errado?
De ahi en mas son apreciaciones personales, para mi no tiene sentido por 100 fps juzgar como superior algo e inferior otro, sin ver las "pruebas de campo".
Use y uso el 30-06
recargue y recargo el 30-06
y prefiero TODA LA VIDA el 308.... patea menos, es igual o mas de preciso, menos exigente con las polvoras, vainas y puntas, y hace exactamente lo msimo pero con 100 fps menos o 15 grs menso de punta QUINCE GRAINS.... es una escamita de plomo de diferencia...
De ahi en mas es solo cuestion de apreciaciones personales o gusto que le dicen...
Y usted saca puntas de 180 a 2750 en un 30-06?43spanish escribió:Pero si, como no lo voy a leer tranquilo? No se preocupe que no me saca el sueño.Marcos-45 escribió:No, don 43... esta usted diciendo LO MISMO que digo yo (lea tranquilo lo que escribi y vera que tengo razon) pero no lee mi apreciacion "desde el punto de vista carnico del bicho que cae muerto", que salvo el tamaño del agujero, no sabe con que fue, si con un 308, un 300 o un 30-06
Con todos se caza y a todos les sobra tuco! O los chanchos ni sentirian el tiro y la realidad es que cada vez que desposto uno, comen todos mis perros con la carne machucada! Y hablo de LOS TRES CALIBRES... porque con los tres (a veces en la misma caceria) cazamos aca.
Usted dice lo mismo que digo yo...
"Salvo que me diga que se pueden logran en forma segura en un 308w los 2750 pies/seg con puntas de 180 gs que un 30-06 logra facilmente." escribio usted...eso mismo dije... que la "diferencia" eran 100 fps mas o 15 grs mas entre ambos... (misma velocidad con 15 grs mas en el 30-06 por sobre el 308 o 100 fps mas con la misma punta)
NO CREO QUE SEA ALGO COMO PARA RASGARSE LAS VESTIDURAS... o en algio estoy errado?
De ahi en mas son apreciaciones personales, para mi no tiene sentido por 100 fps juzgar como superior algo e inferior otro, sin ver las "pruebas de campo".
Use y uso el 30-06
recargue y recargo el 30-06
y prefiero TODA LA VIDA el 308.... patea menos, es igual o mas de preciso, menos exigente con las polvoras, vainas y puntas, y hace exactamente lo msimo pero con 100 fps menos o 15 grs menso de punta QUINCE GRAINS.... es una escamita de plomo de diferencia...
De ahi en mas es solo cuestion de apreciaciones personales o gusto que le dicen...
Si no quiere hacer tanto daño con bajar la velocidad lo soluciona.....
Una consulta, usted saca puntas de 180 gs a 2650 pies seg. en un 308 w?. Me imagino que con un cañon de minimo 25" o 26 "
43
Marcos-45 escribió:Y usted saca puntas de 180 a 2750 en un 30-06?43spanish escribió:Pero si, como no lo voy a leer tranquilo? No se preocupe que no me saca el sueño.Marcos-45 escribió:No, don 43... esta usted diciendo LO MISMO que digo yo (lea tranquilo lo que escribi y vera que tengo razon) pero no lee mi apreciacion "desde el punto de vista carnico del bicho que cae muerto", que salvo el tamaño del agujero, no sabe con que fue, si con un 308, un 300 o un 30-06
Con todos se caza y a todos les sobra tuco! O los chanchos ni sentirian el tiro y la realidad es que cada vez que desposto uno, comen todos mis perros con la carne machucada! Y hablo de LOS TRES CALIBRES... porque con los tres (a veces en la misma caceria) cazamos aca.
Usted dice lo mismo que digo yo...
"Salvo que me diga que se pueden logran en forma segura en un 308w los 2750 pies/seg con puntas de 180 gs que un 30-06 logra facilmente." escribio usted...eso mismo dije... que la "diferencia" eran 100 fps mas o 15 grs mas entre ambos... (misma velocidad con 15 grs mas en el 30-06 por sobre el 308 o 100 fps mas con la misma punta)
NO CREO QUE SEA ALGO COMO PARA RASGARSE LAS VESTIDURAS... o en algio estoy errado?
De ahi en mas son apreciaciones personales, para mi no tiene sentido por 100 fps juzgar como superior algo e inferior otro, sin ver las "pruebas de campo".
Use y uso el 30-06
recargue y recargo el 30-06
y prefiero TODA LA VIDA el 308.... patea menos, es igual o mas de preciso, menos exigente con las polvoras, vainas y puntas, y hace exactamente lo msimo pero con 100 fps menos o 15 grs menso de punta QUINCE GRAINS.... es una escamita de plomo de diferencia...
De ahi en mas es solo cuestion de apreciaciones personales o gusto que le dicen...
Si no quiere hacer tanto daño con bajar la velocidad lo soluciona.....
Una consulta, usted saca puntas de 180 gs a 2650 pies seg. en un 308 w?. Me imagino que con un cañon de minimo 25" o 26 "
43
Me imagino que tambien en un cañon largo y con polvoras importadas...
entre bomberos, por favor, no nos pisemos la manguera...
Ya lo dije, 100 fps mas, 50 fps mas, no me voy a rasgar las vestiduras por eso, el chancho TODAVIA no viene con telemetro incorporado!
He sacado 2600 fps... y algo mas tambien, en puntas de 180 grs, si señor, con caño de 22"... pero NO SIRVE ... como tampoco sirve los 2750 en el 30-06 porque es un rompedero de vainas y de equipo al cuete. Solo sirve lo que agrupe y pegue Y solo sirve en cierto equipos que tienen cierto estriado y cerrojo,,,, no en TODOS... Y solo con ciertos componentes que no siempre (caso actual) se consiguen...
Hace tiempo con un amigo cazamos juntos y le dije "tus tiros de 30-06 deben andar en 2600 fps" (usaba puntas de 180) me decia que no, que era imposible, eso era mas un 308 que un 30-06... pero a mi me parecia que por el tiempo de arribada y las caidas, era esa la velocidad, y lo medimos, y SI... DABA 2600 FPS...a veces se cree en las tablas y al realidad es otra...
Y si, puedo bajar la velocidad, siempre que no afecte la PRECISION, cosa que con el 308 no pasa... tiene la velocidad que tiene! Y en mi caño de 18" 2600 fps es lo maximo que puedo sacar de 170 grs... pero sobra y pega... excelentemente ademas! En muchos 30-06 es dificil lograr agrupaciones buenas con bajas velocidades... En general agrupan mejor con cargas fuertes, pero quien sabe? cada caño es un mundo! por eso es lindo leer, escuchar, aprender y compartir...
Marcos-45 escribió:No señor...
NO-SEÑOR....
Me esta leyendo mal, lee lo q ue quiere de lo que escribo e interpreta lo q ue se le canta y esto ya me esta cansando un poquito!....
En que parte dije que sacaba 2600 fps EN MI FUSIL??????????
Tiene 18"!!!!!!!!
Yo a gatas saco 2400 fps con puntas de 180 grs
Actualmente uso puntas de 170 y sin sobrepresion, con A27 y solo me pasa con este modelo y tipo de puntas (antes usaba las corelokt de 165) saco 2600 fps, la misma velocidad que antes tenia en las remington, SP y me sirve perfecto, sin sobrepresiones, sin dilataciones en cuello y hombro, sin fulminantes planchados y sobre todo, sin dispersiones ni fallas de precision.
Cuando escribi que sacaba esa velocidad en un 308 NO ERA EL QUE USO ACTUALMENTE, ni era con A27 tampoco. El cañon tenia 22" y bien lo escribi antes. Antes de gastar el teclado en criticarme, bien podria haber leido con detenimiento loq ue escribi! Cuesta menos que andar explicando todo de nuevo... Y cualquier interesado en el tema puede buscarlo unas lineas arriba y esta clarito... "2600 fps con 22" de caño, con mi caño de 18" no se puede".... no se que mas falta acotar...
No me conoce personalmente, pero por lo menos sabe que me llamo Marcos, señor "43..." el nombre para mi es algo importante... De ahi a inferir que puedo hacer que alguien piense indebidamente lo que es cierto calibre, que als velocidades que saco son "peligrosas", etc etc, hay mucho trecho, y tambien mucho verso de lo fundamental que es cierta velocidad en un calibre, cuando no es tan asi. A mi conocer la velocidad solo me sirve para saber cuanta va a ser la caida de la bala a una distancia determinada. NADA MAS... si es mas o menos, levanto mas o levanto menos el tiro, y PUNTO... no me muero por estirar un calibre, no sirve eso.
Mis cargas las hago seguras, nunca tuve dramas con una recarga, he recargado miles de tiros y cuido tanto mis vainas como mis armas y mi salud y la de los que me rodean. Prefiero perder unos pies por segundo pero no perder dedos ni ojos, cosa que muchos no entienden y siguen insistiendo con hacer pelotudeces.
No se que motiva tu ataque hacia mi persona, pero si te sobra tiempo como para estar buscandole el pelo al huevo, por lo menos BUSCALO Y ENCONTRALO, porque hasta ahora solo lees loq ue te interesa e ignoras el resto...
