“ Nueva " bala .22 LR para defensa de Feferal

[kalte erde]

Según reza el título, es un desarrollo pensado para defensa personal en calibre .22 LR fabricado por Federal.
No sé si será realmente una novedad o será puro marketing de venta.
Y si, muchas veces por distintos motivos lo único que tenemos a mano para defensa es un modesto calibre .22 LR
Habiendo leído la nota completa me recuerda a cuando lo único que tenía era un revólver calibre .22 cañón de 6" al cual dentro de casa, pensado sólo para casos de urgencia, estaba lleno de CCI Stinger.

https://www.thefirearmblog.com/blog/202 ... lr-review/


https://www.thefirearmblog.com/blog/202 ... lr-review/

[Caaarlo]

Como bien decis, una stinger o una velocitor... similar.

[Irrazabal]

si no fragmenta, ni expande....

[LucasL]

Como bien decis, una stinger o una velocitor... similar.

Mas estilo stinger por el poco gramaje de la punta. Saldra con velocidad pero capas que para cualquier lado.

[Victorg]

Es difícil poder sacarle un rendimiento de DEFENSA a una munición que no fue diseñada para eso…….pero es verdad que muchos lo único que tenemos para defender el rancho es una .22……

Mi humilde opinión de esa munición Federal.

La velocidad me parece baja para el peso que tienen y el peso me parece poco también…..creo que una CCI stinger o similar o Remington Hiper puede dar una relación peso velocidad mejor……

Un punto a favor de la Federal me parece buena la forma mocha que tiene la punta………

Las puntas huecas las uso para pequeños animales blandos…….para los duros no recomiendo usar huecas, se hacen polvo en la superficie …ya lo tengo comprobado…

.saludos

[Caaarlo]

La velocidad me parece baja para el peso que tienen y el peso me parece poco también…..creo que una CCI stinger o similar o Remington Hiper puede dar una relación peso velocidad mejor……

Están ahí, pasa que las longitudes de caño a las que están tomadas las velocidades son muy cortas. La mitad de la polvora se quema afuera. Si pones una stinger en su lugar, daría algo por el estilo. Hay una pagina ballisticsbytheinch.com que tiene listadas las velocidades de muchas municiones con varias longitudes de caño.

De todas maneras, nada nuevo. Encima con ese nombre marketinero "PUNCH"... estos gringos son genios del marketing. Me hace acordar a las municiones matazombis con punta verde, que eran las mismas que las V-MAX que venían con la punta roja, pero estas "eran para zombis y eran verdes".

[ringuin]

Cualquier arma de fuego mata poniendo la bala donde corresponde,pero un 22lr para defensa por mas que le pongan lo que le pongan,es un 22lr,como ya dijeron,si no tenemos otra cosa,bienvenido el 22lr,en fin...ellos tienen que vender y entonces promocionan,total siempre hay algun comprador desprevenido que cae,es mi opinion,gracias por compartir la info con nosotros,suerte y cordiales saludos.

[44mag-uy]

Buen dia, saludos desde Uruguay. Como comentaron por ahi, tambien la vi muy lenta para el peso de bala que tiene.

Por acá hace años no vemos la afamada Stinger, relegada por una reglamentación chota que prohibió las balas punta hueca por unos años. Ahora cambió y es esperable que vuelva a aparecer.

Hoy una munición 22 LR muy efectiva que hay (al menos en Uruguay) es la Aguila Interceptor, de lo mas veloz con punta de 40 grains. En defensa me quedaría toda la vida con ella y no con una punta de 29 grains.

[Caaarlo]

Como comentaron por ahi, tambien la vi muy lenta para el peso de bala que tiene.

Te parece MUY lenta ??? Podrá ser cualquier cosa, menos lenta

1650fps desde un caño de 24" y 1070fps desde un caño de 2"

Pero nada nuevo bajo el sol, es un nicho que ya estaba cubierto por municiones como la CCI stinger, Aguila Supermaximum, etc. Y bueno... ahora esta federal Punch para competir en ese nicho de puntas muy livianas y rápidas.

[44mag-uy]

Como comentaron por ahi, tambien la vi muy lenta para el peso de bala que tiene.

Te parece MUY lenta ??? Podrá ser cualquier cosa, menos lenta

1650fps desde un caño de 24" y 1070fps desde un caño de 2"

Pero nada nuevo bajo el sol, es un nicho que ya estaba cubierto por municiones como la CCI stinger, Aguila Supermaximum, etc. Y bueno... ahora esta federal Punch para competir en ese nicho de puntas muy livianas y rápidas.

Si en realidad me chocó el dato de 1000 fps y monedas para 29 grains, pero claro, 2 pulgadas, despues comparando un poco y viendo la velocidad que desarrolla en rifle, se me hizo comparable con otras municiones como las que mencionaste.
Partiria de la base que nunca tendria 22 para defensa, pero de esto saco dos conclusiones: Si se fuera a usar para defensa, tendría que ser de 4 pulgadas como mínimo el caño.
Y segundo como bien dijiste creo que no agrego nada nuevo federal con esto.

[Victorg]

Carlos tiene razón…..no vi que los 1070p/s son con un cañón de 2”…..pensé que era con una carabina………

Mi Registro de velocidades chrony reales con mi carabina Marlin
Remington .22 yellow jacket 33gr punta hueca 1187-1229-1209-1193-1193-1105-p/s
Velocidad teórica del fabricante 1500 p/s…………..

El finde que viene voy a probar las yellow jacket en mi pistola Bersita caño corto a ver qué velocidad me da en el chrony

[Caaarlo]

Mi Registro de velocidades chrony reales con mi carabina Marlin
Remington .22 yellow jacket 33gr punta hueca 1187-1229-1209-1193-1193-1105-p/s
Velocidad teórica del fabricante 1500 p/s…………..

Que raro, capaz un lote malo, como tantas cosas que trae full metal. Pero a mi las thunderbolt (que son de AV y no hiper velocidad) me estaban dando esos valores, imaginate. Hasta las FM PH AV me dieron 385m/s (Tendría que repasar valores para mas exactitud)

[Victorg]

Buenas Noches Señores….
Como prometí le paso algunos datos de velocidades chrony de comparación de municiones .22 entre una carabina y una pistola……
Carabina Marlin XT 22 cañón de 22”
Pistola Bersa .22 cañón corto 3,5”

Remington .22 viper 33gr Velocidad teórica 1500p/s
Carabina 1187-1229-1209-1193-1193-1105-1138-1283
BERSA 22. 1055 – 1067 – 1078 - 1063

.22 CCI segmanted HP 32gr Velocidad teórica 1640p/s
Carabina 1455 – 1427 – 1486 – 1489 – 1514 – 1478 – 1451
BRESA 22. 1272 – 1250 – 1270 – 1250 - 1285

.22 CCI standard velocity
Carabina 930 – 928 – 966 – 940 – 939 – 945 – 954 - 976

.22 Remington Golden Bullet RN solida 40gr Velocidad teórica 1255p/s
Carabina 1083 – 1082 – 1078 -1058 - 1084
Bersa 22. 965 – 955 – 952 – 971 - 948

22 Federal Gold Medal 40Gr
Carabina 1053 – 1066 – 1062
BERSA 22. 935 – 926 – 955 – 936 – 956

De la pistola a la carabina de 110 a 200 p/s de diferencia aprox
Saludos

[Gus762]

Perdón, la segmented tiene 1450 pues no 1640.

1640 tiene la stinger.

Esa munición federal es como una munición 22 corto alta velocidad, mismo peso y misma velocidad.

No entiendo cual es su función con 29 grs y 1070 pies, igual a u a 22 shorts av

Gustabo

[Victorg]

Perdón, la segmented tiene 1450 pues no 1640.

1640 tiene la stinger.

Esa munición federal es como una munición 22 corto alta velocidad, mismo peso y misma velocidad.

No entiendo cual es su función con 29 grs y 1070 pies, igual a u a 22 shorts av

Gustabo

Pues eso es lo que dice la caja.....1640

[Gus762]

Perdón, la segmented tiene 1450 pues no 1640.

1640 tiene la stinger.

Esa munición federal es como una munición 22 corto alta velocidad, mismo peso y misma velocidad.

No entiendo cual es su función con 29 grs y 1070 pies, igual a u a 22 shorts av

Gustabo

Pues eso es lo que dice la caja.....1640

Perdón perdón

Me confundí con las velocitor de 40 grs y 1450 pies

Gustavo

[NestorP]

Carlos tiene razón…..no vi que los 1070p/s son con un cañón de 2”…..pensé que era con una carabina………

Mi Registro de velocidades chrony reales con mi carabina Marlin
Remington .22 yellow jacket 33gr punta hueca 1187-1229-1209-1193-1193-1105-p/s
Velocidad teórica del fabricante 1500 p/s…………..

El finde que viene voy a probar las yellow jacket en mi pistola Bersita caño corto a ver qué velocidad me da en el chrony

Hola ! Pudiste medir la velocidad en la bersita? Yo acabo de comprar una de 4 pulgadas. Compré diferentes municiones para probarla.

[abel1202]

Si no hay más remedio que usar un .22 LR para defensa, lo que hay que buscar es precisamente que NO expanda ni se fragmente porque de por sí el poder de penetración -salvo casos fortuitos, que son los que se publicitan- es escaso y si expande o fragmenta sólo hiere superficialmente. Lo "ideal" es que sea punta maciza.

[Marcos-45]

Si no hay más remedio que usar un .22 LR para defensa, lo que hay que buscar es precisamente que NO expanda ni se fragmente porque de por sí el poder de penetración -salvo casos fortuitos, que son los que se publicitan- es escaso y si expande o fragmenta sólo hiere superficialmente. Lo "ideal" es que sea punta maciza.

MMMMMM.... Disiento

[EVC5]

Si no hay más remedio que usar un .22 LR para defensa, lo que hay que buscar es precisamente que NO expanda ni se fragmente porque de por sí el poder de penetración -salvo casos fortuitos, que son los que se publicitan- es escaso y si expande o fragmenta sólo hiere superficialmente. Lo "ideal" es que sea punta maciza.

MMMMMM.... Disiento

Pienso lo mismo.
No entiendo cómo para cazar se prefiere plomo deformable y punta hueca, y para defensa no.

No creo que lo ideal sea una punta maciza per se, sino que el proyectil rebote y perfore lo más posible cambiando su rumbo, o impacte en zonas vitales.

Incluso hay una bala que cuando penetra se fragmenta en algunas esquirlas, y cada esquirla avanza dañando distintos sitios; es la CCI QUICK SHOK Segmented HP.

El daño que puede hacer una .22 LR es impredecible. Muchas veces es un verdadero dolor de cabeza para el equipo quirúrgico cuando rebota reiteradas veces dentro de la jaula torácica, o se encuentran perforaciones del intestino en número impar sin que se detecte la bala dentro de la luz intestinal.
Otras veces salen de la Sala de Emergencia con una curita y la antitetánica...

[Gustavo]

Si no hay más remedio que usar un .22 LR para defensa, lo que hay que buscar es precisamente que NO expanda ni se fragmente porque de por sí el poder de penetración -salvo casos fortuitos, que son los que se publicitan- es escaso y si expande o fragmenta sólo hiere superficialmente. Lo "ideal" es que sea punta maciza.

MMMMMM.... Disiento

Marcos

Para sacar dudas...

In 2021, two ammunition manufacturers, Federal and Winchester, introduced a .22 LR cartridge specifically designed for self-defense applications. These two cartridges take different approaches to how they are designed to work. The Federal Punch .22 LR is designed to meet the FBI standard of 12" of penetration in ballistic gelatin from the short barrel length of common concealed carry handguns.

Instead of the standard .22 rimfire lubricated lead bullet, the 29-grain bullet in the Punch cartridge has a nickel jacket over its lead core and has a flat-nose bullet profile. The Winchester Silvertip .22 LR uses a plated segmented hollow-point bullet that weighs 37 grains. The bullet is designed to break into four pieces upon impact, the three “petals” of the bullet creating an initial wound canal, while the base continues to penetrate.

[Amat Victoria Curam]

Si no hay más remedio que usar un .22 LR para defensa, lo que hay que buscar es precisamente que NO expanda ni se fragmente porque de por sí el poder de penetración -salvo casos fortuitos, que son los que se publicitan- es escaso y si expande o fragmenta sólo hiere superficialmente. Lo "ideal" es que sea punta maciza.

MMMMMM.... Disiento

Pienso lo mismo.
No entiendo cómo para cazar se prefiere plomo deformable y punta hueca, y para defensa no.

No creo que lo ideal sea una punta maciza per se, sino que el proyectil rebote y perfore lo más posible cambiando su rumbo, o impacte en zonas vitales.

Incluso hay una bala que cuando penetra se fragmenta en algunas esquirlas, y cada esquirla avanza dañando distintos sitios; es la CCI QUICK SHOK Segmented HP.

El daño que puede hacer una .22 LR es impredecible. Muchas veces es un verdadero dolor de cabeza para el equipo quirúrgico cuando rebota reiteradas veces dentro de la jaula torácica, o se encuentran perforaciones del intestino en número impar sin que se detecte la bala dentro de la luz intestinal.
Otras veces salen de la Sala de Emergencia con una curita y la antitetánica...

[abel1202]

.

Análisis del .22 Federal Punch por la NRA
Federal first reduced the bullet weight to 29 grains, which increases velocity in even short-barreled revolvers. Next, the bullet got a brand-new design with a flat nose and heavy nickel-plated jacket around a lead core. This makes the bullet travel fast,
minimizes expansion and retains its weight for direct penetration—which is crucial for the round to perform as a self-defense bullet.

Minimiza la expansión porque NO es punta hueca, sino flat nose que es una de las clases de PUNTA MACIZA que es lo que dije en el post mío en este hilo.

https://www.nrafamily.org/content/revie ... mmunition/

PD Además (y del mismo enlace):
That said, although it has long been acknowledged that rimfire cartridges are far from ideal for personal defense, there are people who opt to carry a .22 handgun for their personal safety

[abel1202]

Es difícil poder sacarle un rendimiento de DEFENSA a una munición que no fue diseñada para eso…….pero es verdad que muchos lo único que tenemos para defender el rancho es una .22……

Mi humilde opinión de esa munición Federal.

La velocidad me parece baja para el peso que tienen y el peso me parece poco también…..creo que una CCI stinger o similar o Remington Hiper puede dar una relación peso velocidad mejor……

Un punto a favor de la Federal me parece buena la forma mocha que tiene la punta………

Las puntas huecas las uso para pequeños animales blandos…….para los duros no recomiendo usar huecas, se hacen polvo en la superficie …ya lo tengo comprobado]…

.saludos

Tal cual, eso es -dicho sin estridencias ni poses seudocientíficas- lo que sucede en la REALIDAD, te felicito por decirlo en forma sencilla y con gran poder de síntesis.
Y ¿por qué si PH en caza menor y no contra humanos en defensa? porque en una pieza de caza menor cumple -ojo sólo las veces en que expande que no son todas las veces- ambas cosas: penetración y expansión. El humano tiene el tamaño de una presa de caza mayor (hay varias categorías en tamaño en presas de caza mayor). En la vida real con un humano es una u otra: o expande o S.penetra...más allá de los pocos casos en que hace las dos cosas que son los MÁS PUBLICITADOS.
Lo que ocurre es que si uno ve lo que le llega solamente al quirófano (quizás a la guardia sí)..claro, está viendo algo parcial porque NO VE, no le llegan todos los casos en que el cartuchito fue insuficiente para tener poder de detención y sólo hiere; cualquier médico de guardia con experiencia te puede decir que son muchos más los casos en los que el .22 LR hiere que los que mata, y habría que ver algo FUNDAMETAL: TODOS los cartuchos de arma corta producen más personas heridas que muertas o dejadas fuera de combate con un solo tiro; pero ¿pero cuál es la proporción entre ambos grupos?.No dispongo de datos -ahora mismo- pero no creo que el .22 LR figure entre los que más matan sino entre los que más hieren... Y además al cirujano de guardia no le llegan los casos que -usando otro tipo de cartuchos de mayor calibre- van directo a la morgue. Si a eso sumamos que posiblemente sea el cartucho más usado del mundo en el ámbito civil...aunque uno trate de ser objetivo, no puede evitar estando de guardia, ver las cosas a través del ojo de una cerradura...aunque se tenga toda la buena voluntad del mundo para ser objetivo.
Edito para agregar que A LA GUARDIA NI AL QUIRÓFANO tampoco llegan los casos de tipos que han sido/son/serán volteados como muñequitos por usar una .22 para defenderse ¿por qué? porque van directo a la morgue.

[ots03]

Como pasa con la 22wmr de defensa, debe ser que se llama asi porque la carga esta optimizada para usarse en armas cortas...Para armas largas hay otras opciones mas eficientes /una q hace lo contrario es la yellow jacket que esta ideada para rifles de cañon largo ya q para quemar totalmente requiere 23 pulgadas..

[EVC5]

Tal cual, eso es -dicho sin estridencias ni poses seudocientíficas- lo que sucede en la REALIDAD, te felicito por decirlo en forma sencilla y con gran poder de síntesis.
Y ¿por qué si PH en caza menor y no contra humanos en defensa? porque en una pieza de caza menor cumple -ojo sólo las veces en que expande que no son todas las veces- ambas cosas: penetración y expansión. El humano tiene el tamaño de una presa de caza mayor (hay varias categorías en tamaño en presas de caza mayor). En la vida real con un humano es una u otra: o expande o S.penetra...más allá de los pocos casos en que hace las dos cosas que son los MÁS PUBLICITADOS.
Lo que ocurre es que si uno ve lo que le llega solamente al quirófano (quizás a la guardia sí)..claro, está viendo algo parcial porque NO VE, no le llegan todos los casos en que el cartuchito fue insuficiente para tener poder de detención y sólo hiere; cualquier médico de guardia con experiencia te puede decir que son muchos más los casos en los que el .22 LR hiere que los que mata, y habría que ver algo FUNDAMETAL: TODOS los cartuchos de arma corta producen más personas heridas que muertas o dejadas fuera de combate con un solo tiro; pero ¿pero cuál es la proporción entre ambos grupos?.No dispongo de datos -ahora mismo- pero no creo que el .22 LR figure entre los que más matan sino entre los que más hieren... Y además al cirujano de guardia no le llegan los casos que -usando otro tipo de cartuchos de mayor calibre- van directo a la morgue. Si a eso sumamos que posiblemente sea el cartucho más usado del mundo en el ámbito civil...aunque uno trate de ser objetivo, no puede evitar estando de guardia, ver las cosas a través del ojo de una cerradura...aunque se tenga toda la buena voluntad del mundo para ser objetivo.
Edito para agregar que A LA GUARDIA NI AL QUIRÓFANO tampoco llegan los casos de tipos que han sido/son/serán volteados como muñequitos por usar una .22 para defenderse ¿por qué? porque van directo a la morgue.

Abel, ¿y cuál es la diferencia con lo que quise expresar? ¿Y cuál fue la pose pseudocientífica?
Saludos.

[Marcos-45]

gENTE, ME PARECE QUE TODOS LE ESTAN ERRANDO EN LOS CONCEPTOS POR VARIOS MOTIVOS
Primero, voy a aclarar que creo que al 22 le falta muchisimo para ser un calibre optimo tanto en defensa como en caza mayor, pero cuando no habia otra cosa y uno era joven, use el 22 LR pára ambos cometidos, y MATA.... mata mas de lo que hiere
No tiene poder de detencion? y... NO, NO LO TIENE... pero he matado tremendos padrillos con tiros al SNC y recuperado la balita hecha una moneda, en el cuero del lado opuesto despues de haber bandeado la cabeza de costado por ejemplo (el clasico "tiro en la oreja")
Yo no veo ni vi JAMAS una punta hueca de Stinger (la que usaba para esos fines) "estallar"... quedaba hecha una moneda, pero nunca explotaba. Ni le faltaba penetracion!
No creo que un humano sea mas duro ni tenga mas masa muscular que un padrillo de 130 kg... (ni hablar de la coraza) sin embargo hasta tiros al codillo o la paleta baja, recuperaba la punta entre las costillas del lado opuesto
No es lo ideal, esta muy lejos de serlo, pero a veces leo ciertas cosas que me causan admiracion y no pude evitar escribir
Sin animo de ofender a nadie, pero fijense en lo que postulan... esto lo lee mucha gente!

[Amat Victoria Curam]

Bueno la coincidencia sobre que es efectivo para MATAR, es asombrosa sin duda alguna!
Personalmente, me sumo a la coincidencia sobre la practicidad de uso de este calibre, (CALIBRE ASESINO), aplicado en las cortas y medias distancias de impacto con carabinas, y sobre todo en seres humanos.
Claramente, no soy un cazador, lo que me limita bastante a la hora de interpretar sobre disparos "limpios" o del tipo "pseudo humanitarios", a la hora de abatir a un animal de gran porte, y demas cuestiones, pero coincido con aquellas expresiones emitidas por quienes, efectivamente desarrollan de forma habitual dichas actividades!

[abel1202]

Sólo en USA 39 muertes por armas de aire comprimido de 1990 al 2000
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC6682219/

En UK una por año
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC500806/

En Kerala tres muertes en un año

https://keralakaumudi.com/en/news/news. ... ar-1160605

Etc,

Etc,

Etc,

Las armas de AC TAMBIÉN MATAN ¿y por eso vamos a recomendar eso para defensa?. Porque la "nueva" balita .22 se publicita con abundante marketing para "defensa". Ojo, porque este foro lo lee mucha gente novel, y uno también fue novato en un tiempo.
El gran problema de los que defienden el .22 es que la gente nueva lo lee y se siente PELIGROSAMENTE "segura" con un .22.
Ya sabemos que un tiro bien puesto puede liquidar un padrillo ¿Y?. Publicitar eso es desorientar a la gente. Porque no se habla de herir o de matar sino de DEFENSA y ahí de poco te sirve que el tipo se muera por hemorragia o infección y antes te vacíe un cargador. ¿Se entiende? no magnifiquemos el pobre desempeño de un .22 LR (¡y menos disparado desde un arma de puño!) porque hacemos daño (no itencional) a gente nueva que cree que "porque está escrito" es cierto (y encima con los tiempos que corren "como es más barato...).
Algo que realmente sea útil está bastante por arriba del .22 LR. Y CREO QUE SE PASÓ por alto esto:
That said, although it has long been acknowledged that rimfire cartridges are far from ideal for personal defense. Y NO es de mi autoría sino de la NRA, que algo saben los muchachos.
Sin ir más lejos está el célebre fracaso de los guerrilleros en Cuba, en el frustrado asalto al cuartel Moncada, y (no la única) pero la principal causa de dicho fracaso fue haber usado CARABINAS de calibre .22...los sacaron a los tiros, nunca mejor dicho. Y puse en mayúsculas carabina para significar que la balita fue disparado desde cañones en los que desarrolla bastante más potencia que en un arma corta (pese a usarse pólvoras "para arma corta"). No, si una cosa es cometer un crimen en donde el agresor elige momento y lugar y otra muy distinta es defenderte de una agresión armada.
También sabemos que un .22 LR es más potente que algunos AC (no que todos los AC bigbore), pero ambos están por debajo de lo que se considera confiable, por favor no alentemos el uso del .22 LR para defensa, no tiene sentido, con padrillo o sin padrillo.
Hay un viejo dicho: "es mejor que tirar piedras", bueno, en ese contexto sí, como también lo son las armas de aire comprimido.

[Marcos-45]

Abel, estoy 100% de acuerdo
No mereferia a que sea lo mejor para defensa, al contrario
Lo que puntualmente referia es que no "estalla" ni se fragmenta por más rapido que sea (mas de 1700 fps no desarrrolla... una stinger por ejemplo) y pretender menor masa, mayor velocidad blablabla para que sea "mejor en defensa" como postulan, se les escapo la tortuga
Demasiado mito, demasiada incongruencia, y demasiado debil el 22 lr para ser usado como arma de defensa
mata? y si... Pero siempre se ven, o cuentan, las ganadas, no las perdidas, sobre todo cuando te pierden la pistolita 22 en el....