Variacion de fps en misma muni: normal?

Máquinas de recarga, prensas, balanzas, tolvas, dies, pólvoras, fulminantes, vainas, puntas, etc
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TrUmAn
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Variacion de fps en misma muni: normal?

Mensaje por TrUmAn » Lun Feb 18, 2019 11:25 am

Estimados, ayer estaba charlando con otro colega del foro y estabamos intercambiando experiencias de como venian las recargas con la A19 para el 300 wm y si eran parejas o no, etc etc. tema ya discutido en el foro.

El dilema que se nos presentó es: a que se llamaria exactamente que la polvora sea pareja en los fps a los que salen los tiros? que variacion entre tiro y tiro es aceptable o no para decir "es una polvora pareja"?

No se si logro explicarme, voy con ejemplo practico de los tiros que sacudi este finde en Lujan con una agrupacion muy buena (en una tapita de gaseosa los 4)

Recarga 300 wm:

Vaina hornady polvora a 19, punto Sierra PH 180, fulmi choting power, con las siguientes cargas:

Grupos Velocidades Vel Prom
Disparo 1 Disparo 2 Disparo 3 Disparo 4
1 error 2863 error 2848 2855
2 2974 error 2956 2956 2962
3 2936 3009 2945 3020 2977
4 2999 2935 2943 3036 2978
5 3016 2966 3033 error 3005


Para redondear, que variacion de fps entre tiro y tiro (obvio a misma carga) es "normal" para decir que es pareja una polvora? Dependen los fps de otros factores externos tambien? (no se, calentamiento del caño, viento, etc) o solo depende de la polvora?

Saludos
dgoros
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Re: Variacion de fps en misma muni: normal?

Mensaje por dgoros » Lun Feb 18, 2019 12:57 pm

Que tál, Truman?

Desconozco lo que ud. Pregunta acerca de los motivos (o valores a partir del cual) se califica a una pólvora de "pareja o despareja".

Si le puedo decir que hay más factores que intervienen en las variaciones de velocidad entre un cartucho y otro. Como ser: diferencia de pesos entre las puntas del mísmo lote, diferencias de volúmen dentro del lote de vainas utilizado. Por más que sean de la mísma marca. Diferencia de grosor de las vainas. Y diferencias en el mixto de los fulminantes.

También podemos contar la tensión en boca de vaina (sujección de la punta) mayor o menor entre cartuchos y si se hace crimp, que alguno -por mayor largo de la vaina- reciba más crimp que otro..

Saludos!
martin2003
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Re: Variacion de fps en misma muni: normal?

Mensaje por martin2003 » Mar Feb 19, 2019 6:02 pm

De todas las tandas, la mejor, en mi opinión es la número 2. Es tan consistente como la 1 sacándole más de 100 pies en promedio. De la 2 a la 5 no hay más de 50 pies de diferencia en promedio por lo que la carga 2 es más parecida en energía a la 3, 4 y 5 que a la 1.
Finalmente, si empleamos el desvío standar como medida de la variación de las tandas (que entiendo son cargas distintas) podríamos decir que las cargas 3 4 y 5 presentan una variabilidad 5 veces mas grande que las tandas 1 y 2.
Obviamente que emplear estos conceptos sobre muestras tan chiquitas no está bien, pero para dar una idea esta bueno.

Me tome el trabajo de ver que diferencia en altura tendrían los puntos de impacto entre los tiros extremos de la tanda 2 y la tanda 4. Lo analizado es considerando las diferencias de velocidad como unico causal de desvío en el punto de impacto. Para ello consideré una punta de 180 gr, y un coeficiente balistico de 0.48, todo típico para el cartucho en cuestion. Los resultados indican que la tanda 2 presentaría los tiros distanciados 9 mm mientras que los de la tanda 4 se encontrarían a 5 cm. El primer resultado es mas que bueno, el segundo no lo es tanto.

Ahora que relevancia practica tiene achicar la dispersión, dependerá del fin. Toco de oido pero para un cazador creo que todas las cargas mencionadas anteriormente son buenas, para un buen tirador, en poligono, no.
Por otra parte, si mi fusil no pasa de MOA con un buen proyectil, estaríamos hablando de grupos de 3" a 300 m. Sumarle 1/2" mas no hace la gran diferencia, sumarle 2" si.

En fin, cuanta es mucha dispersión debida a la velocidad depende de la aplicación, el resto de los otros causales de dispersion y del tirador. En pistola a 25 m es irrelevante, en fusil a 150 m es irrelevante, para otras aplicaciones no lo es.
Por cierto, como quedo el hombro?
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Re: Variacion de fps en misma muni: normal?

Mensaje por TrUmAn » Mié Feb 20, 2019 4:16 pm

martin2003 escribió:
Mar Feb 19, 2019 6:02 pm
De todas las tandas, la mejor, en mi opinión es la número 2. Es tan consistente como la 1 sacándole más de 100 pies en promedio. De la 2 a la 5 no hay más de 50 pies de diferencia en promedio por lo que la carga 2 es más parecida en energía a la 3, 4 y 5 que a la 1.
Finalmente, si empleamos el desvío standar como medida de la variación de las tandas (que entiendo son cargas distintas) podríamos decir que las cargas 3 4 y 5 presentan una variabilidad 5 veces mas grande que las tandas 1 y 2.
Obviamente que emplear estos conceptos sobre muestras tan chiquitas no está bien, pero para dar una idea esta bueno.

Me tome el trabajo de ver que diferencia en altura tendrían los puntos de impacto entre los tiros extremos de la tanda 2 y la tanda 4. Lo analizado es considerando las diferencias de velocidad como unico causal de desvío en el punto de impacto. Para ello consideré una punta de 180 gr, y un coeficiente balistico de 0.48, todo típico para el cartucho en cuestion. Los resultados indican que la tanda 2 presentaría los tiros distanciados 9 mm mientras que los de la tanda 4 se encontrarían a 5 cm. El primer resultado es mas que bueno, el segundo no lo es tanto.

Ahora que relevancia practica tiene achicar la dispersión, dependerá del fin. Toco de oido pero para un cazador creo que todas las cargas mencionadas anteriormente son buenas, para un buen tirador, en poligono, no.
Por otra parte, si mi fusil no pasa de MOA con un buen proyectil, estaríamos hablando de grupos de 3" a 300 m. Sumarle 1/2" mas no hace la gran diferencia, sumarle 2" si.

En fin, cuanta es mucha dispersión debida a la velocidad depende de la aplicación, el resto de los otros causales de dispersion y del tirador. En pistola a 25 m es irrelevante, en fusil a 150 m es irrelevante, para otras aplicaciones no lo es.
Por cierto, como quedo el hombro?
Ufff soberbia explicacion. Luego voy a subir mas resultados y voy a hacer el mismo analisis. Muy bueno!

El hombro de 10! Al tikka le puse un culatin limbsaver y va como piña. Realmente no lo siento.

Mil gracias!
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Re: Variacion de fps en misma muni: normal?

Mensaje por Rodo » Mié Feb 20, 2019 5:03 pm

Interesante Truman el post. Yo tengo polvora R-22 de la importada en los 90 sin abrir todavía. Una tambien sin abrir como la pedorra IMR 4350 de SP. Hace poco disparé los últimos tiros de un cuñete de esta última pólvora para terminar ese dudoso cuñete. Cuando pueda acabo con el dudoso cuñete que me queda sin abrir en la medida que no tenga olor raro. Por las dudas hace poco compré una A-19. Pensando en las recargas con la A-19, te pregunto en una punta de 180 grains en un 300 WM, cuanto le ponés de A 19, 76 para arriba hasta 78 más o menos? Aclaro no mido velocidad. Pero como para empezar que me recomendás 75/76/77/78. Es un Vanguard Serie 1, 24 pulgadas de caño. No veo en tu post los grains de pólvora. Gracias.
Acceso oeste, luego la 5 hasta T.Lauquen, ahí la 33 a Bahía, cargo nafta en El Cholo, sigo a Villarino por la 3, paso Origone y ahí nomás.
😬
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Re: Variacion de fps en misma muni: normal?

Mensaje por alejo » Mié Feb 20, 2019 6:16 pm

TrUmAn escribió:
Mié Feb 20, 2019 4:16 pm
martin2003 escribió:
Mar Feb 19, 2019 6:02 pm
De todas las tandas, la mejor, en mi opinión es la número 2. Es tan consistente como la 1 sacándole más de 100 pies en promedio. De la 2 a la 5 no hay más de 50 pies de diferencia en promedio por lo que la carga 2 es más parecida en energía a la 3, 4 y 5 que a la 1.
Finalmente, si empleamos el desvío standar como medida de la variación de las tandas (que entiendo son cargas distintas) podríamos decir que las cargas 3 4 y 5 presentan una variabilidad 5 veces mas grande que las tandas 1 y 2.
Obviamente que emplear estos conceptos sobre muestras tan chiquitas no está bien, pero para dar una idea esta bueno.

Me tome el trabajo de ver que diferencia en altura tendrían los puntos de impacto entre los tiros extremos de la tanda 2 y la tanda 4. Lo analizado es considerando las diferencias de velocidad como unico causal de desvío en el punto de impacto. Para ello consideré una punta de 180 gr, y un coeficiente balistico de 0.48, todo típico para el cartucho en cuestion. Los resultados indican que la tanda 2 presentaría los tiros distanciados 9 mm mientras que los de la tanda 4 se encontrarían a 5 cm. El primer resultado es mas que bueno, el segundo no lo es tanto.

Ahora que relevancia practica tiene achicar la dispersión, dependerá del fin. Toco de oido pero para un cazador creo que todas las cargas mencionadas anteriormente son buenas, para un buen tirador, en poligono, no.
Por otra parte, si mi fusil no pasa de MOA con un buen proyectil, estaríamos hablando de grupos de 3" a 300 m. Sumarle 1/2" mas no hace la gran diferencia, sumarle 2" si.

En fin, cuanta es mucha dispersión debida a la velocidad depende de la aplicación, el resto de los otros causales de dispersion y del tirador. En pistola a 25 m es irrelevante, en fusil a 150 m es irrelevante, para otras aplicaciones no lo es.
Por cierto, como quedo el hombro?
Ufff soberbia explicacion. Luego voy a subir mas resultados y voy a hacer el mismo analisis. Muy bueno!

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Mil gracias!
Que mas agregar a la explicación que dio martin , concuerdo con el , la carga numero 2 es la mas pareja , ya que hay pocos pies de diferencia entre esos tiros , esto quiere decir que la polvora anda muy bien , es pareja , esteban anotaste el desvio estandar de esta carga?? .saludos
…bol~#!@ , no lleva tilde , pero se acentúa con el paso de los Años . No tengo ninguna duda.
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Re: Variacion de fps en misma muni: normal?

Mensaje por TrUmAn » Jue Feb 21, 2019 12:06 am

Rodo, luego te paso la data excacta pero con vainas hornady y 82.5 de a 19 estoy totalmente dentro de los valores de lss tablas. No paso dd 3050 fps. Siempre q arrancas tenes que mantener los margenes de seguridad pero fijate q ya hay posteos de q con esas cargas para pts de 180 vas bien. Yo arranqie en 78 y eran pedos de vieja. Con 81 estaba en 2850 fps. Tirame prv y por wup te mando fotos de mis mediciones.
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Re: Variacion de fps en misma muni: normal?

Mensaje por martin2003 » Jue Feb 21, 2019 10:34 am

TrUmAn escribió:
Mié Feb 20, 2019 4:16 pm
martin2003 escribió:
Mar Feb 19, 2019 6:02 pm
De todas las tandas, la mejor, en mi opinión es la número 2. Es tan consistente como la 1 sacándole más de 100 pies en promedio. De la 2 a la 5 no hay más de 50 pies de diferencia en promedio por lo que la carga 2 es más parecida en energía a la 3, 4 y 5 que a la 1.
Finalmente, si empleamos el desvío standar como medida de la variación de las tandas (que entiendo son cargas distintas) podríamos decir que las cargas 3 4 y 5 presentan una variabilidad 5 veces mas grande que las tandas 1 y 2.
Obviamente que emplear estos conceptos sobre muestras tan chiquitas no está bien, pero para dar una idea esta bueno.

Me tome el trabajo de ver que diferencia en altura tendrían los puntos de impacto entre los tiros extremos de la tanda 2 y la tanda 4. Lo analizado es considerando las diferencias de velocidad como unico causal de desvío en el punto de impacto. Para ello consideré una punta de 180 gr, y un coeficiente balistico de 0.48, todo típico para el cartucho en cuestion. Los resultados indican que la tanda 2 presentaría los tiros distanciados 9 mm mientras que los de la tanda 4 se encontrarían a 5 cm. El primer resultado es mas que bueno, el segundo no lo es tanto.

Ahora que relevancia practica tiene achicar la dispersión, dependerá del fin. Toco de oido pero para un cazador creo que todas las cargas mencionadas anteriormente son buenas, para un buen tirador, en poligono, no.
Por otra parte, si mi fusil no pasa de MOA con un buen proyectil, estaríamos hablando de grupos de 3" a 300 m. Sumarle 1/2" mas no hace la gran diferencia, sumarle 2" si.

En fin, cuanta es mucha dispersión debida a la velocidad depende de la aplicación, el resto de los otros causales de dispersion y del tirador. En pistola a 25 m es irrelevante, en fusil a 150 m es irrelevante, para otras aplicaciones no lo es.
Por cierto, como quedo el hombro?
Ufff soberbia explicacion. Luego voy a subir mas resultados y voy a hacer el mismo analisis. Muy bueno!

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Mil gracias!
Me alegro que sirva, cualquier consulta en relación a la matemática asociada, me encuentro a disposición.
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Re: Variacion de fps en misma muni: normal?

Mensaje por licangeloni » Vie Feb 22, 2019 9:29 am

Tb influye temperatura de caño y condiciones climaticas, no? Edito apra agregar que me gustan mucho los videos de Paul Harrel en youtube, tira con primeras marcas de munición y la variación de velocidad siempre está.

Slds, Nacho.
El socialismo es filosofi­a de fracaso, credo a la ignorancia y predica a la envidia; su virtud inherente es la distribucion igualitaria de la miseria
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Re: Variacion de fps en misma muni: normal?

Mensaje por TrUmAn » Vie Feb 22, 2019 12:12 pm

Ese seria un buen parametro. Si alguno alguna vez midio velocidades y variacion en muni factory
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