Encamisado punta 9 mm dañado??

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Alejo30
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Encamisado punta 9 mm dañado??

Mensaje por Alejo30 » Dom Oct 28, 2018 11:23 pm

Buenas tardes, estoy tirando mis primeras recargas probando para ver que receta me anda mejor a mi y a la pistola y se me ocurrió buscar un par de puntas y me sorprendí con lo que vi...
La verdad es que no me imagine que el encamisado de las puntas se podía desprender de esta forma, lo que me empezó a preocupar pensando que a lo mejor es un mal abocardado de la vaina (aclaro que antes de recargar probé desarmando una munición de prueba y no quedo marcada la punta) por lo que supuse estaba bien. Cuando lleno y coloco la punta la misma entra con la mano apenas unas décimas, luego con la palanca para llevar a medida no ofrece resistencia.

http://subefotos.com/ver/?cb2c0adaa322a ... 01fc5o.jpg



Que opinan.... la estaré pifiado con poco abocardado??? o es normal que el encamisado se comporte asi?? o sera otra cosa ?? (-L)

Datos de carga:
A2= 3,8 # punta de 135 RN # OAL= 28,8


PD; espero que se pueda ver la foto...
GRACIAS....
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ruso16
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Re: Encamisado punta 9 mm dañado??

Mensaje por ruso16 » Dom Oct 28, 2018 11:37 pm

Y contra que cosa las disparaste?
Uno no es el quien dice ser, sino, el que termina siendo.
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fabio
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Re: Encamisado punta 9 mm dañado??

Mensaje por fabio » Dom Oct 28, 2018 11:39 pm

que marca son esas puntas.
eso no es encamisado es cobreado electrolítico mal echo. y me parece que le estas dando mucho crimp. porque no pones una foto de las vainas abocardadas y de la munición terminada para ver eso.
salud
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Re: Encamisado punta 9 mm dañado??

Mensaje por gaboberetta » Dom Oct 28, 2018 11:41 pm

La verdad nunca vi algo así.
Qué marca son las puntas. Son nuevas?
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Mariano+P
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Re: Encamisado punta 9 mm dañado??

Mensaje por Mariano+P » Dom Oct 28, 2018 11:43 pm

Alejo30 escribió:
Dom Oct 28, 2018 11:23 pm
Buenas tardes, estoy tirando mis primeras recargas probando para ver que receta me anda mejor a mi y a la pistola y se me ocurrió buscar un par de puntas y me sorprendí con lo que vi...
La verdad es que no me imagine que el encamisado de las puntas se podía desprender de esta forma, lo que me empezó a preocupar pensando que a lo mejor es un mal abocardado de la vaina (aclaro que antes de recargar probé desarmando una munición de prueba y no quedo marcada la punta) por lo que supuse estaba bien. Cuando lleno y coloco la punta la misma entra con la mano apenas unas décimas, luego con la palanca para llevar a medida no ofrece resistencia.

http://subefotos.com/ver/?cb2c0adaa322a ... 01fc5o.jpg



Que opinan.... la estaré pifiado con poco abocardado??? o es normal que el encamisado se comporte asi?? o sera otra cosa ?? (-L)

Datos de carga:
A2= 3,8 # punta de 135 RN # OAL= 28,8


PD; espero que se pueda ver la foto...
GRACIAS....
Que marca son? Si vos decís que cuando asentas la punta estas no se "afeitan" con la boca de la vaina, entoces el problema es el cobreado, que es de mala calidad.
Deduzco que esas puntas estaban sucias cuando hicieron el cobreado, por eso no se adhirió correctamente al plomo
Saludos
Última edición por Mariano+P el Lun Oct 29, 2018 12:05 am, editado 1 vez en total.
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Re: Encamisado punta 9 mm dañado??

Mensaje por Mariano+P » Dom Oct 28, 2018 11:59 pm

Estas seguro que esa son las puntas que disparate con tu arma y no son unas mas del montón? Mediste el diámetro de esas puntas?
Saludo
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dgoros
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Re: Encamisado punta 9 mm dañado??

Mensaje por dgoros » Lun Oct 29, 2018 12:24 am

Hola.

Parecerían ser de un cobreado muy ligero, esas puntas. Y eso que fueron disparadas a través de un cañón poligonal (puede ser una Glock o una Bersa -me inclino más por ésta última).

Qué sería de ellas si el estriado del arma hubiera sido tradicional?!. Como una Beretta 92fs, por ej.
No queda nada de cobre en ese caso..

También parecen marcadas con crimp. Me sumo al forista que pidió fotos del cartucho armado.

Saludos!
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Re: Encamisado punta 9 mm dañado??

Mensaje por Alejo30 » Lun Oct 29, 2018 12:31 am

ruso16 escribió:
Dom Oct 28, 2018 11:37 pm
Y contra que cosa las disparaste?
Hola Ruso, dispare sobre carton prensado, atras en donde las busque tierra con algunas piedras (campo), el carton imposible que haga eso.


fabio escribió:
Dom Oct 28, 2018 11:39 pm
que marca son esas puntas.
eso no es encamisado es cobreado electrolítico mal echo. y me parece que le estas dando mucho crimp. porque no pones una foto de las vainas abocardadas y de la munición terminada para ver eso.
salud
Hola Fabio, si no sabia la diferencia entre el encamisado y cobreado. Son Macht Quality Bullets, paso foto de la bolsa..

http://subefotos.com/ver/?1bb649226328d ... 2ec68o.jpg


gaboberetta escribió:
Dom Oct 28, 2018 11:41 pm
La verdad nunca vi algo así.
Qué marca son las puntas. Son nuevas?
Hola Gabo, si son nuevas las puntas...

Mariano+P escribió:
Dom Oct 28, 2018 11:43 pm
Alejo30 escribió:
Dom Oct 28, 2018 11:23 pm
Buenas tardes, estoy tirando mis primeras recargas probando para ver que receta me anda mejor a mi y a la pistola y se me ocurrió buscar un par de puntas y me sorprendí con lo que vi...
La verdad es que no me imagine que el encamisado de las puntas se podía desprender de esta forma, lo que me empezó a preocupar pensando que a lo mejor es un mal abocardado de la vaina (aclaro que antes de recargar probé desarmando una munición de prueba y no quedo marcada la punta) por lo que supuse estaba bien. Cuando lleno y coloco la punta la misma entra con la mano apenas unas décimas, luego con la palanca para llevar a medida no ofrece resistencia.

http://subefotos.com/ver/?cb2c0adaa322a ... 01fc5o.jpg



Que opinan.... la estaré pifiado con poco abocardado??? o es normal que el encamisado se comporte asi?? o sera otra cosa ?? (-L)

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PD; espero que se pueda ver la foto...
GRACIAS....
Que marca son? Si vos decís que cuando asentas la punta estas no se "afeitan" con la boca de la vaina, entoces el problema es el cobreado, que es de mala calidad.
Deduzco que esas puntas estaban sucias cuando hicieron el cobreado, por eso no se adhirió correctamente al plomo
Saludos
Hola Mariano, antes de comenzar con la recarga probe unas asentadas que fileteaban el cobreado y cuando desarmaba y sacaba la punta esta quedaba toda marcada, por esto hice varias pruebas hasta que el abocardado que hacia dejaba las puntas intactas luego de desarmarlas....



Fabio aca subo una foto de las vainas tiradas hoy y de otras recargadas, estuve viendo el tema del crimp y siempre pense que el minimo posible es lo ideal, que opinas? se alcanza a distingir bien en la foto??
http://subefotos.com/ver/?737762a576814 ... 82714o.jpg
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Re: Encamisado punta 9 mm dañado??

Mensaje por Alejo30 » Lun Oct 29, 2018 12:34 am

Mariano+P escribió:
Dom Oct 28, 2018 11:59 pm
Estas seguro que esa son las puntas que disparate con tu arma y no son unas mas del montón? Mediste el diámetro de esas puntas?
Saludo
Mariano, encontre otras puntas y se notaban las diferencias mas que nada por el tiempo que las demás llevaban enterradas, igual me generaste la duda y recien las compare con las de la bolsa y si, son las mismas...
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Re: Encamisado punta 9 mm dañado??

Mensaje por Alejo30 » Lun Oct 29, 2018 12:37 am

dgoros escribió:
Lun Oct 29, 2018 12:24 am
Hola.

Parecerían ser de un cobreado muy ligero, esas puntas. Y eso que fueron disparadas a través de un cañón poligonal (puede ser una Glock o una Bersa -me inclino más por ésta última).

Qué sería de ellas si el estriado del arma hubiera sido tradicional?!. Como una Beretta 92fs, por ej.
No queda nada de cobre en ese caso..

También parecen marcadas con crimp. Me sumo al forista que pidió fotos del cartucho armado.

Saludos!
Hola dgoros, la pistola es una G-19,
A que te referís con el estriado tradicional? perdón por la ignorancia....
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Re: Encamisado punta 9 mm dañado??

Mensaje por Mariano+P » Lun Oct 29, 2018 12:47 am

Yo no veo un crimp fuerte en esas balas. Les haces crimp? Lo que me llama un poco la atención, es el anillo brillante que se nota en el la boca de las vainas servidas.
Si esas puntas están chicas y vos haces crimp, puede ser que la vaina se este clavando en las estrías y hay tendrías un situación riesgosa. Revisas los fulminantes?
Sigo pensando que el cobreado es muy delgado o de mala calidad, por eso se suelta de esa manera
Saludos
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Re: Encamisado punta 9 mm dañado??

Mensaje por dgoros » Lun Oct 29, 2018 7:45 am

Alejo30 escribió:
Lun Oct 29, 2018 12:37 am
dgoros escribió:
Lun Oct 29, 2018 12:24 am
Hola.

Parecerían ser de un cobreado muy ligero, esas puntas. Y eso que fueron disparadas a través de un cañón poligonal (puede ser una Glock o una Bersa -me inclino más por ésta última).

Qué sería de ellas si el estriado del arma hubiera sido tradicional?!. Como una Beretta 92fs, por ej.
No queda nada de cobre en ese caso..

También parecen marcadas con crimp. Me sumo al forista que pidió fotos del cartucho armado.

Saludos!
Hola dgoros, la pistola es una G-19,
A que te referís con el estriado tradicional? perdón por la ignorancia....

En el estriado tradicional la estría es de sección cuadrada. Sus bordes son filosos y por tal motivo termina, muchas veces, cortando la camisa (en las puntas que son encamisadas).

Con las cobreadas puede ser motivo que se desprenda el cobreado -después del disparo-. Pero igualmente, esto es irrelevante. Ya que el cobreado se hace necesario al momento del disparo para no emplomar el caño. Después del disparo no tiene sentido.

En los cañones de Glock o de Bersa (grueso calibre solamente -no las .22 o .380-) la estría es de sección redonda. Y forman en el interior del cañón una figura similar a un octógono. Por tal motivo se dice que el cañón es poligonal.

Éstos cañones fueron pensados para puntas encamisadas y no para plomo o plomo cobreado. Y su finalidad es evitar las sobrepresiones. Sobre todo en armas de polímero (Glock).

Por las fotos que subió ud. de los cartuchos terminados, no creo tenga problemas allí: muy linda recarga!!.
Yo creo que el cobreado de sus puntas se desprendió al impactar en la tierra y después de estar varios días en la humedad...

La única comprobación que yo haría, sería el "pluk test" como le dicen en el País del norte. Esto es: con el cañón de la pistola en mano, apuntándo hacia abajo, introducir -dejándo caer- el cartucho en recámara. Deberá hacer un ruido similar a un "pluk" cuando asienta la boca de la vaina en el escalón de la recámara.

Después dar vuelta el caño y el cartucho -por gravedad- debe caer solo. Señal de que no se clavó la punta en la estría. (OAL correcto).
Si pasa éste simple test, no se preocupe demasiado por cómo quedan las puntas depués del disparo. Y a disfrutar de esa G19!!

Saludos.
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Re: Encamisado punta 9 mm dañado??

Mensaje por cmatons » Lun Oct 29, 2018 9:33 am

Alejo30 escribió:
Dom Oct 28, 2018 11:23 pm
Buenas tardes, estoy tirando mis primeras recargas probando para ver que receta me anda mejor a mi y a la pistola y se me ocurrió buscar un par de puntas y me sorprendí con lo que vi...
La verdad es que no me imagine que el encamisado de las puntas se podía desprender de esta forma, lo que me empezó a preocupar pensando que a lo mejor es un mal abocardado de la vaina (aclaro que antes de recargar probé desarmando una munición de prueba y no quedo marcada la punta) por lo que supuse estaba bien. Cuando lleno y coloco la punta la misma entra con la mano apenas unas décimas, luego con la palanca para llevar a medida no ofrece resistencia.

http://subefotos.com/ver/?cb2c0adaa322a ... 01fc5o.jpg



Que opinan.... la estaré pifiado con poco abocardado??? o es normal que el encamisado se comporte asi?? o sera otra cosa ?? (-L)

Datos de carga:
A2= 3,8 # punta de 135 RN # OAL= 28,8


PD; espero que se pueda ver la foto...
GRACIAS....
Cómo va?

Como te dijeron los compañeros, eso es cobreado no encamisado... Esperar que un cobreado tenga similares prestaciones a un encamisado es pura ilusión del tirador...

A mi me llama la atención la diferencia de las marcas en las puntas de la foto resaltada... De izquierda a derecha la punta 3 es como se debieran ver todas... En el resto se ve una marca a la altura donde hiciste el crimp (taper). Abocardaste bien? O las crimpeaste mucho (tipo roll como al .38)? Tenés alguna foto de la munición terminada que tiraste?

Me pasa cuando no queda bien el abocardado que al colocar la punta la boca de la vaina "trafila" no sólo pintura sino también un poco del plomo... Pero así y todo nunca en visto en puntas que he tirado marcas como las tuyas...

Saludos.
.:Carlos:.
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franciscom
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Re: Encamisado punta 9 mm dañado??

Mensaje por franciscom » Lun Oct 29, 2018 10:00 am

Hola Alejo:
Te hago unas preguntas
Se ve emplomada el anima del cañón?
Qué tal es la precisión del arma con estas recargas? Pegan derecho en el blanco?
Las recargas pasan el ensayo “plunk”?
Saludos,
Francisco



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Re: Encamisado punta 9 mm dañado??

Mensaje por drupilin » Lun Oct 29, 2018 10:39 am

Estimado, las puntas utilizadas son de plomo y estan cobreadas, no son encamisadas. Si queres ver cual es la diferencia entre una y otra desarma con un martillo de inercia una Magtech o una municion de FM.
Lo que se nota es que tenes mucho crimp, (muy apretadas). El resultado son elevadas presiones innecesarias en el arma, y que el proyectil no copie debidamente estrias, con el consiguiente efecto de salir " voleadas". Te vas a dar cuenta porque no hacen un perfecto orificio en el blanco, sino que vas a notar que lo desgarra.
Afloja el tercer die, la punta cuando desarmes tu municion dummy (sin polvora ni fulminante, el cobreado apenas deberias notarlo rozado, y no deberias tener esa marca de cintura alrededor del proyectil.
Si desenroscas el 3er die acordate de enrocar el posicionador de puntas porque te cambia el oal.
Saludos
Drupilin
Última edición por drupilin el Lun Oct 29, 2018 10:47 am, editado 1 vez en total.
GermanR
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Re: Encamisado punta 9 mm dañado??

Mensaje por GermanR » Lun Oct 29, 2018 10:40 am

Ni te calentes , son puntas cobreadas industriales , son desparejas entre bolsa y bolsa.
Si te va a importar es el OAL que sea el correcto ( Prueba pluk como te nombraron abajo) , la carga de polvora pareja y el fulminante como queda despues de cada disparo , amen del crimp que es algo importante.
a mi se me salio el cobreado de un par de puntas solamente estando en la bolsa , asi de porongas pueden ser las puntas
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Re: Encamisado punta 9 mm dañado??

Mensaje por Durbas » Lun Oct 29, 2018 11:58 am

dgoros escribió:
Lun Oct 29, 2018 7:45 am
Alejo30 escribió:
Lun Oct 29, 2018 12:37 am
dgoros escribió:
Lun Oct 29, 2018 12:24 am
Hola.

Parecerían ser de un cobreado muy ligero, esas puntas. Y eso que fueron disparadas a través de un cañón poligonal (puede ser una Glock o una Bersa -me inclino más por ésta última).

Qué sería de ellas si el estriado del arma hubiera sido tradicional?!. Como una Beretta 92fs, por ej.
No queda nada de cobre en ese caso..


También parecen marcadas con crimp. Me sumo al forista que pidió fotos del cartucho armado.

Saludos!
Hola dgoros, la pistola es una G-19,
A que te referís con el estriado tradicional? perdón por la ignorancia....

En el estriado tradicional la estría es de sección cuadrada. Sus bordes son filosos y por tal motivo termina, muchas veces, cortando la camisa (en las puntas que son encamisadas).

Con las cobreadas puede ser motivo que se desprenda el cobreado -después del disparo-. Pero igualmente, esto es irrelevante. Ya que el cobreado se hace necesario al momento del disparo para no emplomar el caño. Después del disparo no tiene sentido.

En los cañones de Glock o de Bersa (grueso calibre solamente -no las .22 o .380-) la estría es de sección redonda. Y forman en el interior del cañón una figura similar a un octógono. Por tal motivo se dice que el cañón es poligonal.

Éstos cañones fueron pensados para puntas encamisadas y no para plomo o plomo cobreado. Y su finalidad es evitar las sobrepresiones. Sobre todo en armas de polímero (Glock).

Por las fotos que subió ud. de los cartuchos terminados, no creo tenga problemas allí: muy linda recarga!!.
Yo creo que el cobreado de sus puntas se desprendió al impactar en la tierra y después de estar varios días en la humedad...

La única comprobación que yo haría, sería el "pluk test" como le dicen en el País del norte. Esto es: con el cañón de la pistola en mano, apuntándo hacia abajo, introducir -dejándo caer- el cartucho en recámara. Deberá hacer un ruido similar a un "pluk" cuando asienta la boca de la vaina en el escalón de la recámara.

Después dar vuelta el caño y el cartucho -por gravedad- debe caer solo. Señal de que no se clavó la punta en la estría. (OAL correcto).
Si pasa éste simple test, no se preocupe demasiado por cómo quedan las puntas depués del disparo. Y a disfrutar de esa G19!!

Saludos.
No sera al reves con puntas cobreadas? Las puntas cobreadas son en dureza algo asi como un hibrido entre una encamisada y una de plomo pero en general la velocidad que se recomienda es la maxima para plomo. Esto me hace pensar que los canos poligonales hacen mas dano a una punta cobreada que los de estriado tradicional.
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Re: Encamisado punta 9 mm dañado??

Mensaje por Alejo30 » Lun Oct 29, 2018 12:33 pm

Buenos dias, primero que nada muchas gracias por las respuestas.... Como dije antes estoy comenzando en la recarga y trato de tomar todos los recaudos necesarios antes de mandarme una...
Trato de responder en una sola respuesta, espero se entienda:

Mariano+P escribió:
Lun Oct 29, 2018 12:47 am
Yo no veo un crimp fuerte en esas balas. Les haces crimp? Lo que me llama un poco la atención, es el anillo brillante que se nota en el la boca de las vainas servidas.
Si esas puntas están chicas y vos haces crimp, puede ser que la vaina se este clavando en las estrías y hay tendrías un situación riesgosa. Revisas los fulminantes?
Sigo pensando que el cobreado es muy delgado o de mala calidad, por eso se suelta de esa manera
Saludos
Mariano, les hago un crimp minimo despues de dejar el OAL que quiero. A mi tambien me llamo la atencion ese anillo que comentas, es mas quedo un poco aspero como con filo.
Los fulmi no presentaban ningun tipo de anomalias, por lo menos se veian bien.

dgoros escribió:
Lun Oct 29, 2018 7:45 am
Alejo30 escribió:
Lun Oct 29, 2018 12:37 am
dgoros escribió:
Lun Oct 29, 2018 12:24 am
Hola.

Parecerían ser de un cobreado muy ligero, esas puntas. Y eso que fueron disparadas a través de un cañón poligonal (puede ser una Glock o una Bersa -me inclino más por ésta última).

Qué sería de ellas si el estriado del arma hubiera sido tradicional?!. Como una Beretta 92fs, por ej.
No queda nada de cobre en ese caso..

También parecen marcadas con crimp. Me sumo al forista que pidió fotos del cartucho armado.

Saludos!
Hola dgoros, la pistola es una G-19,
A que te referís con el estriado tradicional? perdón por la ignorancia....

En el estriado tradicional la estría es de sección cuadrada. Sus bordes son filosos y por tal motivo termina, muchas veces, cortando la camisa (en las puntas que son encamisadas).

Con las cobreadas puede ser motivo que se desprenda el cobreado -después del disparo-. Pero igualmente, esto es irrelevante. Ya que el cobreado se hace necesario al momento del disparo para no emplomar el caño. Después del disparo no tiene sentido.

En los cañones de Glock o de Bersa (grueso calibre solamente -no las .22 o .380-) la estría es de sección redonda. Y forman en el interior del cañón una figura similar a un octógono. Por tal motivo se dice que el cañón es poligonal.

Éstos cañones fueron pensados para puntas encamisadas y no para plomo o plomo cobreado. Y su finalidad es evitar las sobrepresiones. Sobre todo en armas de polímero (Glock).

Por las fotos que subió ud. de los cartuchos terminados, no creo tenga problemas allí: muy linda recarga!!.
Yo creo que el cobreado de sus puntas se desprendió al impactar en la tierra y después de estar varios días en la humedad...

La única comprobación que yo haría, sería el "pluk test" como le dicen en el País del norte. Esto es: con el cañón de la pistola en mano, apuntándo hacia abajo, introducir -dejándo caer- el cartucho en recámara. Deberá hacer un ruido similar a un "pluk" cuando asienta la boca de la vaina en el escalón de la recámara.

Después dar vuelta el caño y el cartucho -por gravedad- debe caer solo. Señal de que no se clavó la punta en la estría. (OAL correcto).
Si pasa éste simple test, no se preocupe demasiado por cómo quedan las puntas depués del disparo. Y a disfrutar de esa G19!!

Saludos.
Muchas gracias por la explicacion. Como estoy arrancando en esto lei varias veces de la prueba "pluk" y me tomo el tiempo para hacerla, y en todas entra el cartucho en recamara y sale perfecto.
Espero poder seguir recargando sin problemas, pero por simple curiosidad de observar las puntas salio todo esto.... y lamentablemente no tengo recargadores cerca para poder mostrarle las recargas, por eso lo publico aca en donde se que seguro voy a sacar alguna conclusion de tantas personas que tienen mucha experiencia.

cmatons escribió:
Lun Oct 29, 2018 9:33 am
Alejo30 escribió:
Dom Oct 28, 2018 11:23 pm
Buenas tardes, estoy tirando mis primeras recargas probando para ver que receta me anda mejor a mi y a la pistola y se me ocurrió buscar un par de puntas y me sorprendí con lo que vi...
La verdad es que no me imagine que el encamisado de las puntas se podía desprender de esta forma, lo que me empezó a preocupar pensando que a lo mejor es un mal abocardado de la vaina (aclaro que antes de recargar probé desarmando una munición de prueba y no quedo marcada la punta) por lo que supuse estaba bien. Cuando lleno y coloco la punta la misma entra con la mano apenas unas décimas, luego con la palanca para llevar a medida no ofrece resistencia.

http://subefotos.com/ver/?cb2c0adaa322a ... 01fc5o.jpg



Que opinan.... la estaré pifiado con poco abocardado??? o es normal que el encamisado se comporte asi?? o sera otra cosa ?? (-L)

Datos de carga:
A2= 3,8 # punta de 135 RN # OAL= 28,8


PD; espero que se pueda ver la foto...
GRACIAS....
Cómo va?

Como te dijeron los compañeros, eso es cobreado no encamisado... Esperar que un cobreado tenga similares prestaciones a un encamisado es pura ilusión del tirador...

A mi me llama la atención la diferencia de las marcas en las puntas de la foto resaltada... De izquierda a derecha la punta 3 es como se debieran ver todas... En el resto se ve una marca a la altura donde hiciste el crimp (taper). Abocardaste bien? O las crimpeaste mucho (tipo roll como al .38)? Tenés alguna foto de la munición terminada que tiraste?

Me pasa cuando no queda bien el abocardado que al colocar la punta la boca de la vaina "trafila" no sólo pintura sino también un poco del plomo... Pero así y todo nunca en visto en puntas que he tirado marcas como las tuyas...

Saludos.
Hola cmatons, el abocardado fue lo primero que pense, pero al momento de meter la punta no deja ningun tipo de viruta, tambien desarme una y la punta queda sin marca alguna.
Con el tema del Crimp trato de hacerlo lo menos posible, te dejo un enlace para ver la foto.
http://subefotos.com/ver/?737762a576814 ... 82714o.jpg
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Re: Encamisado punta 9 mm dañado??

Mensaje por Alejo30 » Lun Oct 29, 2018 12:37 pm

franciscom escribió:
Lun Oct 29, 2018 10:00 am
Hola Alejo:
Te hago unas preguntas
Se ve emplomada el anima del cañón?
Qué tal es la precisión del arma con estas recargas? Pegan derecho en el blanco?
Las recargas pasan el ensayo “plunk”?
Saludos,
Francisco



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Hola, revise y limpie el cañon y esta perfecto.
Son unas de las primeras recargas que hago y la presicion me sorprendio, agrupe mucho mas que con las factory, entraron todas derechas al carton.
Todas pasaron las pruebas de plunk.

Gracias
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Alejo30
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Re: Encamisado punta 9 mm dañado??

Mensaje por Alejo30 » Lun Oct 29, 2018 12:40 pm

drupilin escribió:
Lun Oct 29, 2018 10:39 am
Estimado, las puntas utilizadas son de plomo y estan cobreadas, no son encamisadas. Si queres ver cual es la diferencia entre una y otra desarma con un martillo de inercia una Magtech o una municion de FM.
Lo que se nota es que tenes mucho crimp, (muy apretadas). El resultado son elevadas presiones innecesarias en el arma, y que el proyectil no copie debidamente estrias, con el consiguiente efecto de salir " voleadas". Te vas a dar cuenta porque no hacen un perfecto orificio en el blanco, sino que vas a notar que lo desgarra.
Afloja el tercer die, la punta cuando desarmes tu municion dummy (sin polvora ni fulminante, el cobreado apenas deberias notarlo rozado, y no deberias tener esa marca de cintura alrededor del proyectil.
Si desenroscas el 3er die acordate de enrocar el posicionador de puntas porque te cambia el oal.
Saludos
Drupilin
Muchas gracias drupilin por los consejos, voy a prestar mas atencion en el crimp, puede ser que se este pasando.
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Alejo30
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Re: Encamisado punta 9 mm dañado??

Mensaje por Alejo30 » Lun Oct 29, 2018 12:43 pm

GermanR escribió:
Lun Oct 29, 2018 10:40 am
Ni te calentes , son puntas cobreadas industriales , son desparejas entre bolsa y bolsa.
Si te va a importar es el OAL que sea el correcto ( Prueba pluk como te nombraron abajo) , la carga de polvora pareja y el fulminante como queda despues de cada disparo , amen del crimp que es algo importante.
a mi se me salio el cobreado de un par de puntas solamente estando en la bolsa , asi de porongas pueden ser las puntas
Hola German, demoro el doble en hacer las recargas por todos los recaudos que tomo, espero mas adelante minimizar este tiempo, solo por precaucion.
A los fulminantes no les note nada extraño.
Espero que solo sea mala calidad del cobreado de las puntas....
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Mariano+P
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Re: Encamisado punta 9 mm dañado??

Mensaje por Mariano+P » Lun Oct 29, 2018 1:18 pm

Alejo30 escribió:
Lun Oct 29, 2018 12:33 pm
Buenos dias, primero que nada muchas gracias por las respuestas.... Como dije antes estoy comenzando en la recarga y trato de tomar todos los recaudos necesarios antes de mandarme una...
Trato de responder en una sola respuesta, espero se entienda:

Mariano+P escribió:
Lun Oct 29, 2018 12:47 am
Yo no veo un crimp fuerte en esas balas. Les haces crimp? Lo que me llama un poco la atención, es el anillo brillante que se nota en el la boca de las vainas servidas.
Si esas puntas están chicas y vos haces crimp, puede ser que la vaina se este clavando en las estrías y hay tendrías un situación riesgosa. Revisas los fulminantes?
Sigo pensando que el cobreado es muy delgado o de mala calidad, por eso se suelta de esa manera
Saludos
Mariano, les hago un crimp minimo despues de dejar el OAL que quiero. A mi tambien me llamo la atencion ese anillo que comentas, es mas quedo un poco aspero como con filo.
Los fulmi no presentaban ningun tipo de anomalias, por lo menos se veian bien.

Alejo
Arma un lote sin nada de crimp y con el abocardado justo como para que no se afeiten las puntas y proba haber que hacen (el 9 mm no necesita crimp) Asegúrate de estar levantando tus puntas, y no las de otro tirador. Después contamos cómo te fue.
Saludos
“Mientras haya tan sólo un grupo de Argentinos, que resistan a ser conquistados, la Patria vive..”.
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Re: Encamisado punta 9 mm dañado??

Mensaje por dgoros » Lun Oct 29, 2018 4:13 pm

Durbas escribió:
Lun Oct 29, 2018 11:58 am
dgoros escribió:
Lun Oct 29, 2018 7:45 am
Alejo30 escribió:
Lun Oct 29, 2018 12:37 am
dgoros escribió:
Lun Oct 29, 2018 12:24 am
Hola.

Parecerían ser de un cobreado muy ligero, esas puntas. Y eso que fueron disparadas a través de un cañón poligonal (puede ser una Glock o una Bersa -me inclino más por ésta última).

Qué sería de ellas si el estriado del arma hubiera sido tradicional?!. Como una Beretta 92fs, por ej.
No queda nada de cobre en ese caso..


También parecen marcadas con crimp. Me sumo al forista que pidió fotos del cartucho armado.

Saludos!
Hola dgoros, la pistola es una G-19,
A que te referís con el estriado tradicional? perdón por la ignorancia....

En el estriado tradicional la estría es de sección cuadrada. Sus bordes son filosos y por tal motivo termina, muchas veces, cortando la camisa (en las puntas que son encamisadas).

Con las cobreadas puede ser motivo que se desprenda el cobreado -después del disparo-. Pero igualmente, esto es irrelevante. Ya que el cobreado se hace necesario al momento del disparo para no emplomar el caño. Después del disparo no tiene sentido.

En los cañones de Glock o de Bersa (grueso calibre solamente -no las .22 o .380-) la estría es de sección redonda. Y forman en el interior del cañón una figura similar a un octógono. Por tal motivo se dice que el cañón es poligonal.

Éstos cañones fueron pensados para puntas encamisadas y no para plomo o plomo cobreado. Y su finalidad es evitar las sobrepresiones. Sobre todo en armas de polímero (Glock).

Por las fotos que subió ud. de los cartuchos terminados, no creo tenga problemas allí: muy linda recarga!!.
Yo creo que el cobreado de sus puntas se desprendió al impactar en la tierra y después de estar varios días en la humedad...

La única comprobación que yo haría, sería el "pluk test" como le dicen en el País del norte. Esto es: con el cañón de la pistola en mano, apuntándo hacia abajo, introducir -dejándo caer- el cartucho en recámara. Deberá hacer un ruido similar a un "pluk" cuando asienta la boca de la vaina en el escalón de la recámara.

Después dar vuelta el caño y el cartucho -por gravedad- debe caer solo. Señal de que no se clavó la punta en la estría. (OAL correcto).
Si pasa éste simple test, no se preocupe demasiado por cómo quedan las puntas depués del disparo. Y a disfrutar de esa G19!!

Saludos.
No sera al reves con puntas cobreadas? Las puntas cobreadas son en dureza algo asi como un hibrido entre una encamisada y una de plomo pero en general la velocidad que se recomienda es la maxima para plomo. Esto me hace pensar que los canos poligonales hacen mas dano a una punta cobreada que los de estriado tradicional.


Qué tal, Durbas?

Los caños poligonales no dañan las puntas cobreadas. Ni las encamisadas, por motivo de su suave estría. De hecho Glock en sus manuales se jacta que, gracias al cañón poligonal no lastima la camisa de las balas FMJ.

Yo creo -opinión personal, nomas- que hubieran seguido con éste tipo de cañones la gente de Glock. Pero a raíz de los requerimientos del FBI para la Gen 5, Glock cambió al estriado tradicional. (Y después de toda ésta movida los yanquis le compraron a Sig Sauer (::A) ).

Lo que puede suceder con el cañón poligonal y las puntas de plomo o las cobreadas es que no tomen bien estría. Y esto afecte a la precisión.

Creo como han dicho varios foristas, que todo el problema que origina el post pasa por un mal cobreado. O de poca cantidad o de poca calidad de las puntas.
Pero si durante el disparo el cañón no emploma (señal que el cobreado está presente) y la precisión es aceptable, no le buscaría más vueltas al asunto.

Saludos!!
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Alejo30
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Re: Encamisado punta 9 mm dañado??

Mensaje por Alejo30 » Lun Oct 29, 2018 6:05 pm

Gracias a todos por los consejos, sugerencias y opiniones...
Me inclino mas por la mala calidad del cobreado de las puntas, igual en el transcurso de la semana voy a tratar de probar alguna carga sin crimp, disparando en algun lugar virgen de plomo a ver que pasa.

Pasare algunas fotos cuando realice estas pruebas.

Slds
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Re: Encamisado punta 9 mm dañado??

Mensaje por walter_46 » Lun Oct 29, 2018 6:44 pm

No le des bolilla es Berreta el cobreado electrolítico .eso sí controla cuando abrís la boca de la vaina que no entre muy justa y tampoco muy olgada ,que entre sin hacer fuerza .y el 9 mm no lleva crimp las paredes deben quedar rectas para que apoyen en donde termina la recamara y la punta no se clave en las estrías .fíjate coloca la punta con el colocador de puntas dale la medida que querés y después apretala al revés sobre una mesa si no se mete para adentro esta joya .lo único que se le hace como pasó final es rectificarla para que quede pareja por si la vaina fue disparada en otra recamara más grande y asegurarse de no tener problemas en tu arma . (:T:)
(:T:) (:T:)
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Re: Encamisado punta 9 mm dañado??

Mensaje por Durbas » Lun Oct 29, 2018 7:55 pm

dgoros escribió:
Lun Oct 29, 2018 4:13 pm
Durbas escribió:
Lun Oct 29, 2018 11:58 am
dgoros escribió:
Lun Oct 29, 2018 7:45 am
Alejo30 escribió:
Lun Oct 29, 2018 12:37 am
dgoros escribió:
Lun Oct 29, 2018 12:24 am
Hola.

Parecerían ser de un cobreado muy ligero, esas puntas. Y eso que fueron disparadas a través de un cañón poligonal (puede ser una Glock o una Bersa -me inclino más por ésta última).

Qué sería de ellas si el estriado del arma hubiera sido tradicional?!. Como una Beretta 92fs, por ej.
No queda nada de cobre en ese caso..


También parecen marcadas con crimp. Me sumo al forista que pidió fotos del cartucho armado.

Saludos!
Hola dgoros, la pistola es una G-19,
A que te referís con el estriado tradicional? perdón por la ignorancia....

En el estriado tradicional la estría es de sección cuadrada. Sus bordes son filosos y por tal motivo termina, muchas veces, cortando la camisa (en las puntas que son encamisadas).

Con las cobreadas puede ser motivo que se desprenda el cobreado -después del disparo-. Pero igualmente, esto es irrelevante. Ya que el cobreado se hace necesario al momento del disparo para no emplomar el caño. Después del disparo no tiene sentido.

En los cañones de Glock o de Bersa (grueso calibre solamente -no las .22 o .380-) la estría es de sección redonda. Y forman en el interior del cañón una figura similar a un octógono. Por tal motivo se dice que el cañón es poligonal.

Éstos cañones fueron pensados para puntas encamisadas y no para plomo o plomo cobreado. Y su finalidad es evitar las sobrepresiones. Sobre todo en armas de polímero (Glock).

Por las fotos que subió ud. de los cartuchos terminados, no creo tenga problemas allí: muy linda recarga!!.
Yo creo que el cobreado de sus puntas se desprendió al impactar en la tierra y después de estar varios días en la humedad...

La única comprobación que yo haría, sería el "pluk test" como le dicen en el País del norte. Esto es: con el cañón de la pistola en mano, apuntándo hacia abajo, introducir -dejándo caer- el cartucho en recámara. Deberá hacer un ruido similar a un "pluk" cuando asienta la boca de la vaina en el escalón de la recámara.

Después dar vuelta el caño y el cartucho -por gravedad- debe caer solo. Señal de que no se clavó la punta en la estría. (OAL correcto).
Si pasa éste simple test, no se preocupe demasiado por cómo quedan las puntas depués del disparo. Y a disfrutar de esa G19!!

Saludos.
No sera al reves con puntas cobreadas? Las puntas cobreadas son en dureza algo asi como un hibrido entre una encamisada y una de plomo pero en general la velocidad que se recomienda es la maxima para plomo. Esto me hace pensar que los canos poligonales hacen mas dano a una punta cobreada que los de estriado tradicional.


Qué tal, Durbas?

Los caños poligonales no dañan las puntas cobreadas. Ni las encamisadas, por motivo de su suave estría. De hecho Glock en sus manuales se jacta que, gracias al cañón poligonal no lastima la camisa de las balas FMJ.

Yo creo -opinión personal, nomas- que hubieran seguido con éste tipo de cañones la gente de Glock. Pero a raíz de los requerimientos del FBI para la Gen 5, Glock cambió al estriado tradicional. (Y después de toda ésta movida los yanquis le compraron a Sig Sauer (::A) ).

Lo que puede suceder con el cañón poligonal y las puntas de plomo o las cobreadas es que no tomen bien estría. Y esto afecte a la precisión.

Creo como han dicho varios foristas, que todo el problema que origina el post pasa por un mal cobreado. O de poca cantidad o de poca calidad de las puntas.
Pero si durante el disparo el cañón no emploma (señal que el cobreado está presente) y la precisión es aceptable, no le buscaría más vueltas al asunto.

Saludos!!
La teoria de las puntas de plomo y canones poligonales es que se emploman mas rapido y esto puede generar un exceso de presion. Esto pasaria porque el poligonal hace que la punta gire menos de lo necesario y en consecuencia raspe mas plomo. Esto no pasa con puntas pintadas al calor pero creo podra pasar con cobreado mal hecho.

Digo teoria porque hay gente que solo tira plomo en Glocks y no tiene problemas. A lo mejor depende de la velocidad. No lo se personalmente porque yo recargo cobreadas pero lindas. Un cobreado berreta habria que ver.
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Re: Encamisado punta 9 mm dañado??

Mensaje por bronius » Lun Oct 29, 2018 8:14 pm

Porque no pones una foto de tus recargas ? asi podemos evaluarlas

TE recuerdo que pistola NO lleva crimp , o en todo caso es MUY leve

Saludos

Bronius
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Re: Encamisado punta 9 mm dañado??

Mensaje por Mariano+P » Lun Oct 29, 2018 8:58 pm

bronius escribió:
Lun Oct 29, 2018 8:14 pm
Porque no pones una foto de tus recargas ? asi podemos evaluarlas

TE recuerdo que pistola NO lleva crimp , o en todo caso es MUY leve

Saludos

Bronius
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Re: Encamisado punta 9 mm dañado??

Mensaje por fabio » Lun Oct 29, 2018 10:09 pm

no es tanto el crimp que tienen, mas que nada parece una falla en el cobreado de match quality, se les escapo la tortuga a los muchachos.
yo uso las pintadas y no note problemas de ese tipo.

alejo excelente tu avatar, nunca lo había pensado de esa manera. después de haber defendido a un par de vecinos me doy cuenta que tu avatar habla de una gran verdad.

salud
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Re: Encamisado punta 9 mm dañado??

Mensaje por Durbas » Mar Oct 30, 2018 12:44 pm

Mariano+P escribió:
Lun Oct 29, 2018 8:58 pm
bronius escribió:
Lun Oct 29, 2018 8:14 pm
Porque no pones una foto de tus recargas ? asi podemos evaluarlas

TE recuerdo que pistola NO lleva crimp , o en todo caso es MUY leve

Saludos

Bronius
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Yo empezaria por desarmar una bala. Si estas afeitando las puntas al colocarlas alcanza con desarmar una y ver en que estado esta la punta. Si esta bien y sigue cubierta de cobre significa que el cobre esta quedando en el cano.
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