TABLAS DE MANUAL DE DOMENECH. SON CONFIABLES?

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NESTOR
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TABLAS DE MANUAL DE DOMENECH. SON CONFIABLES?

Mensaje por NESTOR » Lun Oct 08, 2018 5:31 pm

Muchachos, mis dudas surgen a raiz de lo siguiente.
Hace poco comencé a recargar 9mm; y según el manual de Domenech, al igual que las tablas de FM,( única fuente para estas pólvoras) me decían que para puntas de 124 grains las cargas eran de 4,6 a 4,8 grains.
Decidí arrancar por la mas baja (4,6) respetándo todos los demás parámetros. Si bién no experimenté sobrepresión, parecía que estaba tirando con una 45.
En charla con un avezado y conocido tirador e instructor de Lomas, le comento la carga utilizada y poco mas que me tilda de loco. Según el estaba muy sobrepasado de carga, le comento que me guié por el manual en cuestión a lo que me dice que este debe ser tomado con pinzas.
Luego de esto, consultando con otros recargadores de este calibre, coinciden el cargas que van de 3,8 a 4,4; las más utilizada...(4,2)
No estaba tan errado el primer señor.
Ahora..... es confiable manejarse en base a las tablas del manual (-U)
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Re: TABLAS DE MANUAL DE DOMENECH. SON CONFIABLES?

Mensaje por sdpalomino » Lun Oct 08, 2018 7:11 pm

Las tablas de Domenech son copia de las de FM.

Solo te recomiendo que cargues restándole un 10%, pues las de FM son cargas máximas.

Luego vas probando según te resulte y hagas tus mediciones.

Esa es la experiencia que he utilizado adoptada de grandes recargadores con gran experiencia y me ha sido muy útil ya que ellos han realizado las pruebas con elementos de medición.
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Re: TABLAS DE MANUAL DE DOMENECH. SON CONFIABLES?

Mensaje por venatro » Lun Oct 08, 2018 7:45 pm

No es confiable. Sobre todo si las tablas son un "corte y pegue" de otros manuales como el de FM, cuyos valores son muy cuestionables.
Si se combina con las diferencias de los lotes de producción nacional, hay que ser muy precavido.
Los manuales americanos son otra cosa porque ellos hacen su recarga y la prueban en sus laboratorios. Cuando copian de otro manual lo dicen claramente.
Slds.
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Re: TABLAS DE MANUAL DE DOMENECH. SON CONFIABLES?

Mensaje por necochea310 » Lun Oct 08, 2018 9:49 pm

Yo las de 124 las cargó con 3.7 de A2 y salen bien para poligonear y como te dijeron siempre hay que bajar 10% de los manuales.
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Re: TABLAS DE MANUAL DE DOMENECH. SON CONFIABLES?

Mensaje por lucianobenicio » Lun Oct 08, 2018 9:52 pm

NESTOR escribió:
Lun Oct 08, 2018 5:31 pm
Muchachos, mis dudas surgen a raiz de lo siguiente.
Hace poco comencé a recargar 9mm; y según el manual de Domenech, al igual que las tablas de FM,( única fuente para estas pólvoras) me decían que para puntas de 124 grains las cargas eran de 4,6 a 4,8 grains.
Decidí arrancar por la mas baja (4,6) respetándo todos los demás parámetros. Si bién no experimenté sobrepresión, parecía que estaba tirando con una 45.
En charla con un avezado y conocido tirador e instructor de Lomas, le comento la carga utilizada y poco mas que me tilda de loco. Según el estaba muy sobrepasado de carga, le comento que me guié por el manual en cuestión a lo que me dice que este debe ser tomado con pinzas.
Luego de esto, consultando con otros recargadores de este calibre, coinciden el cargas que van de 3,8 a 4,4; las más utilizada...(4,2)
No estaba tan errado el primer señor.
Ahora..... es confiable manejarse en base a las tablas del manual (-U)
Pregunto solo de curioso por que me gusta aprender y pienso en unos meses arrancar a recargar.

Que puntas usaste y de quien son?
Que OAL ?
Que fulmis?
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Re: TABLAS DE MANUAL DE DOMENECH. SON CONFIABLES?

Mensaje por cuchicacho » Mar Oct 09, 2018 12:47 am

Estimados:
Abel Domenech es una persona harto responsable y prudente, con amplios conocimientos y experiencia en recarga. Salvo algún error de imprenta, o la fecha de impresión del Manual -El último tiene tablas más actualizadas- entiendo que se puede confiar en sus opiniones sobre los pesos de las cargas dadas. No obstante, es INDISPENSABLE -sea quien sea el que emite o facilita una receta- comenzar con AL MENOS un 10% menos, y en algunos casos sobre todo si se trata de pólvoras rápidas, se deben aplicar reducciones aún más amplias. Esto es necesario, ya que la poca -por no decir nula- uniformidad entre los distintos lotes de propelentes de fabricación nacional, hace imposible conservar una continuidad de cargas cuando se cambia de lote.
Recuerden siempre que esa es la regla de oro para quien se dedica a la recarga de munición: Buscar distintas fuentes de información, y sobre los diversos valores mínimos consultados, se comienza con un 10% menos. Son tantas las variables que influyen en la confección de un cartucho terminado, algunas que parecen nimias y de pronto cobran una importancia tremenda, como por ejemplo cambiar de marca o tipo de fulminante, trefilar o no las puntas, lubricarlas o no, el OAL, el espesor de las paredes de las vainas, el crimp, la temperatura al momento de dispararlo, y un interminable etcétera de imponderables que provocan que una partida de cartuchos cargada en forma idéntica a otra anterior, tenga un desempeño distinto al momento de dispararla.
Saludos a todos.
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Re: TABLAS DE MANUAL DE DOMENECH. SON CONFIABLES?

Mensaje por pablohugo » Mar Oct 09, 2018 9:27 am

Aantes que nada, Domenech no hizo el desarrollo de esas tablas, por lo que si con esos datos la cosa no funciona, el no tiene la culpa, el solo recopiló las tablas de los fabricantes de pólvoras
Respecto a las tablas de FM, una vez leí por ahí un comentario acá en el foro, son empleados públicos, no pretendamos el manual de Lapua jajajaja, nada mas cierto.

Al margen de ese comentario, recalco nuevamente la buena factura el los propelentes este último tiempo por parte de FM, y que gracias a Dios tenemos eso, sino estaríamos fritos
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Re: TABLAS DE MANUAL DE DOMENECH. SON CONFIABLES?

Mensaje por drupilin » Mar Oct 09, 2018 11:18 am

NESTOR escribió:
Lun Oct 08, 2018 5:31 pm
Muchachos, mis dudas surgen a raiz de lo siguiente.
Hace poco comencé a recargar 9mm; y según el manual de Domenech, al igual que las tablas de FM,( única fuente para estas pólvoras) me decían que para puntas de 124 grains las cargas eran de 4,6 a 4,8 grains.
Decidí arrancar por la mas baja (4,6) respetándo todos los demás parámetros. Si bién no experimenté sobrepresión, parecía que estaba tirando con una 45.
En charla con un avezado y conocido tirador e instructor de Lomas, le comento la carga utilizada y poco mas que me tilda de loco. Según el estaba muy sobrepasado de carga, le comento que me guié por el manual en cuestión a lo que me dice que este debe ser tomado con pinzas.
Luego de esto, consultando con otros recargadores de este calibre, coinciden el cargas que van de 3,8 a 4,4; las más utilizada...(4,2)
No estaba tan errado el primer señor.
Ahora..... es confiable manejarse en base a las tablas del manual (-U)
Nestor; las tablas de Domenech son copia de las de FM
Te consulto:
Punta de 124 encamisada o de plomo cobreadas/pintadas?
Pólvora es A2?
OAL?
Fulminante Imaz, SP, ó de casualidad algun importado de las buenas épocas?
Te adjunto tabla de FM para A2, fijate que para punta de 124 de plomo (PB) que es lo que tendías que asumir si son puntas de plomo cobreadas o pintadas la carga mas similar sería tomar las puntas de PB 120gn que los datos van de 4,2 a 4,4gn de A2
OJO que la carga que vos tomaste es para PUNTAS ENCAMISADAS de 124gn (ENC 124gn RN)
Imagen
La carga que yo utilizo para puntas de 125gn cobreadas de MQ es de 4,2gn de A2 ó 231W con fulmis SP ó IMAZ, con un oal de 29 mm si son de MQ y 28,75 si son de PONSIGLIONE.
Te cuento experiencia: los fulmis imaz me dan 50 pies más de velocidad que los SP; y A2 me da 50/80 pies mas que la 231W; 231 ensucia mas que A2, pero es un tiro que me gusta más y lo siento menos temperamental que con A2.
Ergo podrías bajar a 4gn de A2 con fulmis IMAZ y tenes mismos valores que con 231W y SP. (si es para alguna disciplina dinámica estas en el límite o bajo, dependerá del estado de tu caño y del trafil que tengan las puntas, o si bajaste el OAL)
Un Abrazo
Drupilin

PD: 4,6 es la carga máxima que recomienda el manual para puntas de plomo de 230gn RN de .45 ACP.... (:N)
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Re: TABLAS DE MANUAL DE DOMENECH. SON CONFIABLES?

Mensaje por Javi-ER » Mar Oct 09, 2018 11:59 am

pablohugo escribió:
Mar Oct 09, 2018 9:27 am
Aantes que nada, Domenech no hizo el desarrollo de esas tablas, por lo que si con esos datos la cosa no funciona, el no tiene la culpa, el solo recopiló las tablas de los fabricantes de pólvoras
Respecto a las tablas de FM, una vez leí por ahí un comentario acá en el foro, son empleados públicos, no pretendamos el manual de Lapua jajajaja, nada mas cierto.

Al margen de ese comentario, recalco nuevamente la buena factura el los propelentes este último tiempo por parte de FM, y que gracias a Dios tenemos eso, sino estaríamos fritos
(-H-) (-Q)
Aguante la FM! Sería bueno que actualicen las tablas. (-S)
Reniego con lo mio, no hago facha con lo ajeno!!! Saludos javier
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Re: TABLAS DE MANUAL DE DOMENECH. SON CONFIABLES?

Mensaje por NESTOR » Mar Oct 09, 2018 12:35 pm

Las puntas que utilizo con las MQ cobreadas de 124 grains, el OAL es de 29mm.
Y si, tienen razón, la carga que menciona es para puntas encamisadas; el tema es que para ese peso de puntas(124) no figura ningún otro dato.
Y como bien dijeron mas arriba, es bueno buscar datos de otras fuentes de información, el tema que en lo que respecta a FM, no hay mas que la experiencia de usuarios( experimentados), la que por cierto, resulta mas confiable que guiarse por el manual o las tablas.
No les costaría mucho y sería muy útil, que actualizaran y ampliaran las tablas de acuerdo a los nuevos lotes.
( Aclaro que no me quejo de los productos de FM) al contrario, resultaron mucho mas confiables. POR LEJOS!! que toda la basura de IMR que nos vendieron y fueron a parar al inodoro.
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Re: TABLAS DE MANUAL DE DOMENECH. SON CONFIABLES?

Mensaje por bronius » Mar Oct 09, 2018 1:32 pm

NESTOR escribió:
Mar Oct 09, 2018 12:35 pm
Las puntas que utilizo con las MQ cobreadas de 124 grains, el OAL es de 29mm.
Y si, tienen razón, la carga que menciona es para puntas encamisadas; el tema es que para ese peso de puntas(124) no figura ningún otro dato.
Y como bien dijeron mas arriba, es bueno buscar datos de otras fuentes de información, el tema que en lo que respecta a FM, no hay mas que la experiencia de usuarios( experimentados), la que por cierto, resulta mas confiable que guiarse por el manual o las tablas.
No les costaría mucho y sería muy útil, que actualizaran y ampliaran las tablas de acuerdo a los nuevos lotes.
( Aclaro que no me quejo de los productos de FM) al contrario, resultaron mucho mas confiables. POR LEJOS!! que toda la basura de IMR que nos vendieron y fueron a parar al inodoro.

Las tablas de FM estan Bien en general , aca el problema es que no se estan interpretando bien , mas que nada porque para recargar habria que hacer un curso

Esta mas que claro en la tabla que las puntas de PB ( plomo ) llevan mucho menos carga , y los valores mas altos son para puntas encamisadas

Por supuesto la recomendacion de arrancar con 10 % menos con cualquier tabla me parece mas que acertada , pero no denosten al pedo las tablas

mas vale estudiemos un poco mas antes de largarnos a recargar ....

Esto me hace acordar a un famoso forista que recargo 3 meses y se largo a dar recetas picantes por este mismo foro !!!!!!!!!!!!!!!! en fin

Tengan cuidado muchachos e informense bien antes de recargar

Adjunto link descarga de la tabla de FM de todos los calibres igual usar con cautela !!!

http://www.fm.gob.ar/dgfmwp16/wp-conten ... 6/09/1.pdf

Saludos

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Re: TABLAS DE MANUAL DE DOMENECH. SON CONFIABLES?

Mensaje por lucianobenicio » Mar Oct 09, 2018 1:50 pm

bronius escribió:
Mar Oct 09, 2018 1:32 pm
NESTOR escribió:
Mar Oct 09, 2018 12:35 pm
Las puntas que utilizo con las MQ cobreadas de 124 grains, el OAL es de 29mm.
Y si, tienen razón, la carga que menciona es para puntas encamisadas; el tema es que para ese peso de puntas(124) no figura ningún otro dato.
Y como bien dijeron mas arriba, es bueno buscar datos de otras fuentes de información, el tema que en lo que respecta a FM, no hay mas que la experiencia de usuarios( experimentados), la que por cierto, resulta mas confiable que guiarse por el manual o las tablas.
No les costaría mucho y sería muy útil, que actualizaran y ampliaran las tablas de acuerdo a los nuevos lotes.
( Aclaro que no me quejo de los productos de FM) al contrario, resultaron mucho mas confiables. POR LEJOS!! que toda la basura de IMR que nos vendieron y fueron a parar al inodoro.

Las tablas de FM estan Bien en general , aca el problema es que no se estan interpretando bien , mas que nada porque para recargar habria que hacer un curso

Esta mas que claro en la tabla que las puntas de PB ( plomo ) llevan mucho menos carga , y los valores mas altos son para puntas encamisadas

Por supuesto la recomendacion de arrancar con 10 % menos con cualquier tabla me parece mas que acertada , pero no denosten al pedo las tablas

mas vale estudiemos un poco mas antes de largarnos a recargar ....

Esto me hace acordar a un famoso forista que recargo 3 meses y se largo a dar recetas picantes por este mismo foro !!!!!!!!!!!!!!!! en fin

Tengan cuidado muchachos e informense bien antes de recargar

Adjunto link descarga de la tabla de FM de todos los calibres igual usar con cautela !!!

http://www.fm.gob.ar/dgfmwp16/wp-conten ... 6/09/1.pdf

Saludos

Bronius
Por que las puntas de plomo llevan menos carga que las fmj? Pregunto para saber.
Gracias
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Re: TABLAS DE MANUAL DE DOMENECH. SON CONFIABLES?

Mensaje por bronius » Mar Oct 09, 2018 2:28 pm

Porque levantan mas velocidad mas facilmente , al ser mas blanda y las FMJ les cuesta mas pasaar por las estrias

Por otro lado vas a notar que si pones carga muy fuerte en una punta de plomo no toma bien las estrias y no gira correctamente
y termina pegando de costado

Saludos

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Re: TABLAS DE MANUAL DE DOMENECH. SON CONFIABLES?

Mensaje por NESTOR » Mar Oct 09, 2018 5:03 pm

Por eso amigo Bronius es que pregunto, de hecho para eso está el foro, sino hagamos cursos y cerremos la sección de recarga y evitamos asi entrar en polémicas estériles. No considero tener que hacer ningún tipo de curso si se toman los recaudos necesarios. Preguntando y a prueba y error es como mejor se aprende.
En cuanto a que las tablas de FM están bien, creo que no. Si quiero recargar con puntas cobreadas de 124 gs.. donde figuran los valores ?? por solo sitar un ejemplo; o solo sirven para utilizar con los pesos y tipos de punta que aparecen allí?
Si me parece temerario, largarse a jugar con cargas máximas sin tener idoneidad para ello y mucho mas, recomendarlas.
Agradezco tu opinión (-Y)
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Re: TABLAS DE MANUAL DE DOMENECH. SON CONFIABLES?

Mensaje por bronius » Mar Oct 09, 2018 8:50 pm

NESTOR escribió:
Mar Oct 09, 2018 5:03 pm
Por eso amigo Bronius es que pregunto, de hecho para eso está el foro, sino hagamos cursos y cerremos la sección de recarga y evitamos asi entrar en polémicas estériles. No considero tener que hacer ningún tipo de curso si se toman los recaudos necesarios. Preguntando y a prueba y error es como mejor se aprende.
En cuanto a que las tablas de FM están bien, creo que no. Si quiero recargar con puntas cobreadas de 124 gs.. donde figuran los valores ?? por solo sitar un ejemplo; o solo sirven para utilizar con los pesos y tipos de punta que aparecen allí?
Si me parece temerario, largarse a jugar con cargas máximas sin tener idoneidad para ello y mucho mas, recomendarlas.
Agradezco tu opinión (-Y)

Las puntas cobreadas son un invento , y las pintadas también por eso no las vas a encontrar en ninguna tabla
en todo caso tratalas como plomo porque que estén cobreadas no es lo mismo que Full metal jacket

Respecto a prueba y error mientras no pierdas las dedos todo bien , yo primero preguntaría y después probaría
vos hiciste al revez

Respecto a cargas maximas estuviste muy cerca con tu recarga .....

Por cierto , reviza bien las capsulas que usaste con 4.8 gn porque lo mas probables es que se hayan empezado a rajar
a un amigo le paso ...

Saludos

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Re: TABLAS DE MANUAL DE DOMENECH. SON CONFIABLES?

Mensaje por cmatons » Mié Oct 10, 2018 11:51 am

NESTOR escribió:
Lun Oct 08, 2018 5:31 pm
Muchachos, mis dudas surgen a raiz de lo siguiente.
Hace poco comencé a recargar 9mm; y según el manual de Domenech, al igual que las tablas de FM,( única fuente para estas pólvoras) me decían que para puntas de 124 grains las cargas eran de 4,6 a 4,8 grains.
Decidí arrancar por la mas baja (4,6) respetándo todos los demás parámetros. Si bién no experimenté sobrepresión, parecía que estaba tirando con una 45.
En charla con un avezado y conocido tirador e instructor de Lomas, le comento la carga utilizada y poco mas que me tilda de loco. Según el estaba muy sobrepasado de carga, le comento que me guié por el manual en cuestión a lo que me dice que este debe ser tomado con pinzas.
Luego de esto, consultando con otros recargadores de este calibre, coinciden el cargas que van de 3,8 a 4,4; las más utilizada...(4,2)
No estaba tan errado el primer señor.
Ahora..... es confiable manejarse en base a las tablas del manual (-U)
Pregunta: tirás con punta encamisada o con punta de plomo pintada/engrasada/oloquesea?
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Re: TABLAS DE MANUAL DE DOMENECH. SON CONFIABLES?

Mensaje por cmatons » Mié Oct 10, 2018 11:54 am

lucianobenicio escribió:
Lun Oct 08, 2018 9:52 pm
NESTOR escribió:
Lun Oct 08, 2018 5:31 pm
Muchachos, mis dudas surgen a raiz de lo siguiente.
Hace poco comencé a recargar 9mm; y según el manual de Domenech, al igual que las tablas de FM,( única fuente para estas pólvoras) me decían que para puntas de 124 grains las cargas eran de 4,6 a 4,8 grains.
Decidí arrancar por la mas baja (4,6) respetándo todos los demás parámetros. Si bién no experimenté sobrepresión, parecía que estaba tirando con una 45.
En charla con un avezado y conocido tirador e instructor de Lomas, le comento la carga utilizada y poco mas que me tilda de loco. Según el estaba muy sobrepasado de carga, le comento que me guié por el manual en cuestión a lo que me dice que este debe ser tomado con pinzas.
Luego de esto, consultando con otros recargadores de este calibre, coinciden el cargas que van de 3,8 a 4,4; las más utilizada...(4,2)
No estaba tan errado el primer señor.
Ahora..... es confiable manejarse en base a las tablas del manual (-U)
Pregunto solo de curioso por que me gusta aprender y pienso en unos meses arrancar a recargar.

Que puntas usaste y de quien son?
Que OAL ?
Que fulmis?
Ese es el punto... Las cargas de 4,6 y 4,8 gn son para puntas RN FMJ. Para puntas de plomo del mismo peso la carga baja a 4,2 y 4,4 gn...
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Re: TABLAS DE MANUAL DE DOMENECH. SON CONFIABLES?

Mensaje por cmatons » Mié Oct 10, 2018 11:59 am

pablohugo escribió:
Mar Oct 09, 2018 9:27 am
Aantes que nada, Domenech no hizo el desarrollo de esas tablas, por lo que si con esos datos la cosa no funciona, el no tiene la culpa, el solo recopiló las tablas de los fabricantes de pólvoras
Respecto a las tablas de FM, una vez leí por ahí un comentario acá en el foro, son empleados públicos, no pretendamos el manual de Lapua jajajaja, nada mas cierto.

Al margen de ese comentario, recalco nuevamente la buena factura el los propelentes este último tiempo por parte de FM, y que gracias a Dios tenemos eso, sino estaríamos fritos
No coincido!

Los encargados de realizar los desarrollos de propelentes y los posteriores desarrollos balísticos en FM son profesionales de primer nivel, muy bien formados. Cada vez que por alguna duda o consulta me he dirigido a ellos vía mail se han tomado el trabajo de responder y explicar sobradamente el tema consultado.
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Re: TABLAS DE MANUAL DE DOMENECH. SON CONFIABLES?

Mensaje por cmatons » Mié Oct 10, 2018 12:04 pm

NESTOR escribió:
Mar Oct 09, 2018 12:35 pm
Las puntas que utilizo con las MQ cobreadas de 124 grains, el OAL es de 29mm.
Y si, tienen razón, la carga que menciona es para puntas encamisadas; el tema es que para ese peso de puntas(124) no figura ningún otro dato.
Y como bien dijeron mas arriba, es bueno buscar datos de otras fuentes de información, el tema que en lo que respecta a FM, no hay mas que la experiencia de usuarios( experimentados), la que por cierto, resulta mas confiable que guiarse por el manual o las tablas.
No les costaría mucho y sería muy útil, que actualizaran y ampliaran las tablas de acuerdo a los nuevos lotes.
( Aclaro que no me quejo de los productos de FM) al contrario, resultaron mucho mas confiables. POR LEJOS!! que toda la basura de IMR que nos vendieron y fueron a parar al inodoro.
Ahí está el problema...

Para esas puntas tenés que tomar el valor de la tabla que dice "Pb 120 Gn RN" que es de 4,2 o 4,4 gn...

Si bien en puntas de plomo no sale exactamente el valor de 124 gn sale el de 120 gn... Se le parece bastante... poco mas de un 1% de diferencia...

Sobre lo resaltado... NO. En tema tablas de recarga, la única fuente confiable es la tabla del fabricante.
.:Carlos:.
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Re: TABLAS DE MANUAL DE DOMENECH. SON CONFIABLES?

Mensaje por cmatons » Mié Oct 10, 2018 12:05 pm

bronius escribió:
Mar Oct 09, 2018 1:32 pm
NESTOR escribió:
Mar Oct 09, 2018 12:35 pm
Las puntas que utilizo con las MQ cobreadas de 124 grains, el OAL es de 29mm.
Y si, tienen razón, la carga que menciona es para puntas encamisadas; el tema es que para ese peso de puntas(124) no figura ningún otro dato.
Y como bien dijeron mas arriba, es bueno buscar datos de otras fuentes de información, el tema que en lo que respecta a FM, no hay mas que la experiencia de usuarios( experimentados), la que por cierto, resulta mas confiable que guiarse por el manual o las tablas.
No les costaría mucho y sería muy útil, que actualizaran y ampliaran las tablas de acuerdo a los nuevos lotes.
( Aclaro que no me quejo de los productos de FM) al contrario, resultaron mucho mas confiables. POR LEJOS!! que toda la basura de IMR que nos vendieron y fueron a parar al inodoro.

Las tablas de FM estan Bien en general , aca el problema es que no se estan interpretando bien , mas que nada porque para recargar habria que hacer un curso

Esta mas que claro en la tabla que las puntas de PB ( plomo ) llevan mucho menos carga , y los valores mas altos son para puntas encamisadas

Por supuesto la recomendacion de arrancar con 10 % menos con cualquier tabla me parece mas que acertada , pero no denosten al pedo las tablas

mas vale estudiemos un poco mas antes de largarnos a recargar ....

Esto me hace acordar a un famoso forista que recargo 3 meses y se largo a dar recetas picantes por este mismo foro !!!!!!!!!!!!!!!! en fin

Tengan cuidado muchachos e informense bien antes de recargar

Adjunto link descarga de la tabla de FM de todos los calibres igual usar con cautela !!!

http://www.fm.gob.ar/dgfmwp16/wp-conten ... 6/09/1.pdf

Saludos

Bronius
Totalmente de acuerdo!
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Re: TABLAS DE MANUAL DE DOMENECH. SON CONFIABLES?

Mensaje por cmatons » Mié Oct 10, 2018 12:07 pm

NESTOR escribió:
Mar Oct 09, 2018 5:03 pm
Por eso amigo Bronius es que pregunto, de hecho para eso está el foro, sino hagamos cursos y cerremos la sección de recarga y evitamos asi entrar en polémicas estériles. No considero tener que hacer ningún tipo de curso si se toman los recaudos necesarios. Preguntando y a prueba y error es como mejor se aprende.
En cuanto a que las tablas de FM están bien, creo que no. Si quiero recargar con puntas cobreadas de 124 gs.. donde figuran los valores ?? por solo sitar un ejemplo; o solo sirven para utilizar con los pesos y tipos de punta que aparecen allí?
Si me parece temerario, largarse a jugar con cargas máximas sin tener idoneidad para ello y mucho mas, recomendarlas.
Agradezco tu opinión (-Y)
Los dedos son tuyos...
.:Carlos:.
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Re: TABLAS DE MANUAL DE DOMENECH. SON CONFIABLES?

Mensaje por lucianobenicio » Mié Oct 10, 2018 12:25 pm

cmatons escribió:
Mié Oct 10, 2018 11:54 am
lucianobenicio escribió:
Lun Oct 08, 2018 9:52 pm
NESTOR escribió:
Lun Oct 08, 2018 5:31 pm
Muchachos, mis dudas surgen a raiz de lo siguiente.
Hace poco comencé a recargar 9mm; y según el manual de Domenech, al igual que las tablas de FM,( única fuente para estas pólvoras) me decían que para puntas de 124 grains las cargas eran de 4,6 a 4,8 grains.
Decidí arrancar por la mas baja (4,6) respetándo todos los demás parámetros. Si bién no experimenté sobrepresión, parecía que estaba tirando con una 45.
En charla con un avezado y conocido tirador e instructor de Lomas, le comento la carga utilizada y poco mas que me tilda de loco. Según el estaba muy sobrepasado de carga, le comento que me guié por el manual en cuestión a lo que me dice que este debe ser tomado con pinzas.
Luego de esto, consultando con otros recargadores de este calibre, coinciden el cargas que van de 3,8 a 4,4; las más utilizada...(4,2)
No estaba tan errado el primer señor.
Ahora..... es confiable manejarse en base a las tablas del manual (-U)
Pregunto solo de curioso por que me gusta aprender y pienso en unos meses arrancar a recargar.

Que puntas usaste y de quien son?
Que OAL ?
Que fulmis?
Ese es el punto... Las cargas de 4,6 y 4,8 gn son para puntas RN FMJ. Para puntas de plomo del mismo peso la carga baja a 4,2 y 4,4 gn...
Hola podrias explicarme por que para una punta del mismo peso, en puntas de plomo es menor la carga que una encamisada?
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Re: TABLAS DE MANUAL DE DOMENECH. SON CONFIABLES?

Mensaje por cmatons » Mié Oct 10, 2018 1:33 pm

lucianobenicio escribió:
Mié Oct 10, 2018 12:25 pm
cmatons escribió:
Mié Oct 10, 2018 11:54 am
lucianobenicio escribió:
Lun Oct 08, 2018 9:52 pm
NESTOR escribió:
Lun Oct 08, 2018 5:31 pm
Muchachos, mis dudas surgen a raiz de lo siguiente.
Hace poco comencé a recargar 9mm; y según el manual de Domenech, al igual que las tablas de FM,( única fuente para estas pólvoras) me decían que para puntas de 124 grains las cargas eran de 4,6 a 4,8 grains.
Decidí arrancar por la mas baja (4,6) respetándo todos los demás parámetros. Si bién no experimenté sobrepresión, parecía que estaba tirando con una 45.
En charla con un avezado y conocido tirador e instructor de Lomas, le comento la carga utilizada y poco mas que me tilda de loco. Según el estaba muy sobrepasado de carga, le comento que me guié por el manual en cuestión a lo que me dice que este debe ser tomado con pinzas.
Luego de esto, consultando con otros recargadores de este calibre, coinciden el cargas que van de 3,8 a 4,4; las más utilizada...(4,2)
No estaba tan errado el primer señor.
Ahora..... es confiable manejarse en base a las tablas del manual (-U)
Pregunto solo de curioso por que me gusta aprender y pienso en unos meses arrancar a recargar.

Que puntas usaste y de quien son?
Que OAL ?
Que fulmis?
Ese es el punto... Las cargas de 4,6 y 4,8 gn son para puntas RN FMJ. Para puntas de plomo del mismo peso la carga baja a 4,2 y 4,4 gn...
Hola podrias explicarme por que para una punta del mismo peso, en puntas de plomo es menor la carga que una encamisada?
Por la dureza del material que entra en contacto con la estría y el macizo...

Fijate que en la tabla de A2 de FM con la punta de 120gn Pb y 4,2gn alcanzan la misma velocidad (1115 fps) que con la punta de 124 FMJ y 4,6 gn. Y las presiones de los dos tiros son bastante parecidas 33.614 contra 33.900 psi.

Eso significa que si usaras la misma cantidad de pólvora en una punta de plomo que en una FMJ tendrías más presión con la de plomo y por consecuencia más velocidad.

Dicen los que saben (y yo como soy ignorante les creo) que esto se debe a dos cuestiones:
1. la fricción entre los dos metales, pero referido a coeficientes de fricción de los materiales (cañón y punta)
2. que la punta de plomo al ser mas deformable hace contacto con el macizo y con la estría (que la FMJ no) haciendo que no se fuguen gases por ahí (he leído que algunos le dicen efecto soplete si no me equivoco a este fenómeno y que dicen que en los fusiles es el que termina determinando la vida útil del cañón)
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Re: TABLAS DE MANUAL DE DOMENECH. SON CONFIABLES?

Mensaje por pablohugo » Mié Oct 10, 2018 1:57 pm

cmatons escribió:
Mié Oct 10, 2018 11:59 am
pablohugo escribió:
Mar Oct 09, 2018 9:27 am
Aantes que nada, Domenech no hizo el desarrollo de esas tablas, por lo que si con esos datos la cosa no funciona, el no tiene la culpa, el solo recopiló las tablas de los fabricantes de pólvoras
Respecto a las tablas de FM, una vez leí por ahí un comentario acá en el foro, son empleados públicos, no pretendamos el manual de Lapua jajajaja, nada mas cierto.

Al margen de ese comentario, recalco nuevamente la buena factura el los propelentes este último tiempo por parte de FM, y que gracias a Dios tenemos eso, sino estaríamos fritos
No coincido!

Los encargados de realizar los desarrollos de propelentes y los posteriores desarrollos balísticos en FM son profesionales de primer nivel, muy bien formados. Cada vez que por alguna duda o consulta me he dirigido a ellos vía mail se han tomado el trabajo de responder y explicar sobradamente el tema consultado.
No cabe duda que el recurso humano es técnicamente excelente. Obviamente que pasa en tantas cosas inherentes a estos temas desde arriba no les dan bola y hacen lo que se puede. Las tablas de FM y todas las tablas, son orientativas, Hay que probar iniciando los ensayos con cargas bajas y luego explorar hacia arriba. Particularmente la FM es complicado trabajar con las tablas ya que los lotes de pólvora no son uniformes, pero a modo orientativo son de utilidad.
En esto hay que ser desconfiado "como mula tuerta"

Para optimizar la carga de pólvora
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 9190380417
Última edición por pablohugo el Mié Oct 10, 2018 2:35 pm, editado 1 vez en total.
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Re: TABLAS DE MANUAL DE DOMENECH. SON CONFIABLES?

Mensaje por venatro » Mié Oct 10, 2018 2:09 pm

Hola podrias explicarme por que para una punta del mismo peso, en puntas de plomo es menor la carga que una encamisada?
No necesariamente ocurre: la carga de pólvora para una punta de plomo vs.encamisada puede ser menor , igual o mayor. No hay una regla fija. Comprobalo revisando un buen manual de recarga como por ej. el Lyman.

". que la punta de plomo al ser mas deformable hace contacto con el macizo y con la estría (que la FMJ no) haciendo que no se fuguen gases por ahí (he leído que algunos le dicen efecto soplete si no me equivoco a este fenómeno y que dicen que en los fusiles es el que termina determinando la vida útil del cañón)"

las puntas encamisadas tienen el mismo diámetro que las estrías por lo que las tienen que tocar si o si.
Si ello no ocurriera (por ej usando una punta .308'' en un 7.65 -.312''-) se puede producir el efecto soplete. La punta no "cabalga" sobre los campos sino que es "grabada" por éstos.
La punta de plomo puede tener un diámetro menor al los campos (por.ej 22Lr (.222) y 22WRM (.224) pero al deformarse el material por la presión de los gases, ocupa todo el diámetro del ánima.
Precisamente las puntas Minié de avancarga funcionaban basándose en esta deformación.
Slds.
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Re: TABLAS DE MANUAL DE DOMENECH. SON CONFIABLES?

Mensaje por cmatons » Mié Oct 10, 2018 5:55 pm

venatro escribió:
Mié Oct 10, 2018 2:09 pm
Hola podrias explicarme por que para una punta del mismo peso, en puntas de plomo es menor la carga que una encamisada?
No necesariamente ocurre: la carga de pólvora para una punta de plomo vs.encamisada puede ser menor , igual o mayor. No hay una regla fija. Comprobalo revisando un buen manual de recarga como por ej. el Lyman.

". que la punta de plomo al ser mas deformable hace contacto con el macizo y con la estría (que la FMJ no) haciendo que no se fuguen gases por ahí (he leído que algunos le dicen efecto soplete si no me equivoco a este fenómeno y que dicen que en los fusiles es el que termina determinando la vida útil del cañón)"

las puntas encamisadas tienen el mismo diámetro que las estrías por lo que las tienen que tocar si o si.
Si ello no ocurriera (por ej usando una punta .308'' en un 7.65 -.312''-) se puede producir el efecto soplete. La punta no "cabalga" sobre los campos sino que es "grabada" por éstos.
La punta de plomo puede tener un diámetro menor al los campos (por.ej 22Lr (.222) y 22WRM (.224) pero al deformarse el material por la presión de los gases, ocupa todo el diámetro del ánima.
Precisamente las puntas Minié de avancarga funcionaban basándose en esta deformación.
Slds.
Muchas gracias por aclararlo.
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Re: TABLAS DE MANUAL DE DOMENECH. SON CONFIABLES?

Mensaje por lucianobenicio » Mié Oct 10, 2018 7:00 pm

cmatons escribió:
Mié Oct 10, 2018 1:33 pm
lucianobenicio escribió:
Mié Oct 10, 2018 12:25 pm
cmatons escribió:
Mié Oct 10, 2018 11:54 am
lucianobenicio escribió:
Lun Oct 08, 2018 9:52 pm
NESTOR escribió:
Lun Oct 08, 2018 5:31 pm
Muchachos, mis dudas surgen a raiz de lo siguiente.
Hace poco comencé a recargar 9mm; y según el manual de Domenech, al igual que las tablas de FM,( única fuente para estas pólvoras) me decían que para puntas de 124 grains las cargas eran de 4,6 a 4,8 grains.
Decidí arrancar por la mas baja (4,6) respetándo todos los demás parámetros. Si bién no experimenté sobrepresión, parecía que estaba tirando con una 45.
En charla con un avezado y conocido tirador e instructor de Lomas, le comento la carga utilizada y poco mas que me tilda de loco. Según el estaba muy sobrepasado de carga, le comento que me guié por el manual en cuestión a lo que me dice que este debe ser tomado con pinzas.
Luego de esto, consultando con otros recargadores de este calibre, coinciden el cargas que van de 3,8 a 4,4; las más utilizada...(4,2)
No estaba tan errado el primer señor.
Ahora..... es confiable manejarse en base a las tablas del manual (-U)
Pregunto solo de curioso por que me gusta aprender y pienso en unos meses arrancar a recargar.

Que puntas usaste y de quien son?
Que OAL ?
Que fulmis?
Ese es el punto... Las cargas de 4,6 y 4,8 gn son para puntas RN FMJ. Para puntas de plomo del mismo peso la carga baja a 4,2 y 4,4 gn...
Hola podrias explicarme por que para una punta del mismo peso, en puntas de plomo es menor la carga que una encamisada?
Por la dureza del material que entra en contacto con la estría y el macizo...

Fijate que en la tabla de A2 de FM con la punta de 120gn Pb y 4,2gn alcanzan la misma velocidad (1115 fps) que con la punta de 124 FMJ y 4,6 gn. Y las presiones de los dos tiros son bastante parecidas 33.614 contra 33.900 psi.

Eso significa que si usaras la misma cantidad de pólvora en una punta de plomo que en una FMJ tendrías más presión con la de plomo y por consecuencia más velocidad.

Dicen los que saben (y yo como soy ignorante les creo) que esto se debe a dos cuestiones:
1. la fricción entre los dos metales, pero referido a coeficientes de fricción de los materiales (cañón y punta)
2. que la punta de plomo al ser mas deformable hace contacto con el macizo y con la estría (que la FMJ no) haciendo que no se fuguen gases por ahí (he leído que algunos le dicen efecto soplete si no me equivoco a este fenómeno y que dicen que en los fusiles es el que termina determinando la vida útil del cañón)
Muchas gracias
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Re: TABLAS DE MANUAL DE DOMENECH. SON CONFIABLES?

Mensaje por bronius » Vie Oct 12, 2018 7:53 pm

lucianobenicio escribió:
Mié Oct 10, 2018 12:25 pm
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NESTOR escribió:
Lun Oct 08, 2018 5:31 pm
Muchachos, mis dudas surgen a raiz de lo siguiente.
Hace poco comencé a recargar 9mm; y según el manual de Domenech, al igual que las tablas de FM,( única fuente para estas pólvoras) me decían que para puntas de 124 grains las cargas eran de 4,6 a 4,8 grains.
Decidí arrancar por la mas baja (4,6) respetándo todos los demás parámetros. Si bién no experimenté sobrepresión, parecía que estaba tirando con una 45.
En charla con un avezado y conocido tirador e instructor de Lomas, le comento la carga utilizada y poco mas que me tilda de loco. Según el estaba muy sobrepasado de carga, le comento que me guié por el manual en cuestión a lo que me dice que este debe ser tomado con pinzas.
Luego de esto, consultando con otros recargadores de este calibre, coinciden el cargas que van de 3,8 a 4,4; las más utilizada...(4,2)
No estaba tan errado el primer señor.
Ahora..... es confiable manejarse en base a las tablas del manual (-U)
Pregunto solo de curioso por que me gusta aprender y pienso en unos meses arrancar a recargar.

Que puntas usaste y de quien son?
Que OAL ?
Que fulmis?
Ese es el punto... Las cargas de 4,6 y 4,8 gn son para puntas RN FMJ. Para puntas de plomo del mismo peso la carga baja a 4,2 y 4,4 gn...
Hola podrias explicarme por que para una punta del mismo peso, en puntas de plomo es menor la carga que una encamisada?
Ya te lo explique mas arriba , que no me crees ?

Bronius
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TABLAS DE MANUAL DE DOMENECH. SON CONFIABLES?

Mensaje por Juan++ » Sab Oct 13, 2018 2:17 pm

bronius escribió:
Ya te lo explique mas arriba , que no me crees ?

Bronius
Quizas no lo leyo, no nos pongamos nerviosos Imagen

Muy interesante todo el material expuesto en la charla, gracias por compartir!
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Re: TABLAS DE MANUAL DE DOMENECH. SON CONFIABLES?

Mensaje por ruso16 » Dom Oct 14, 2018 7:16 am

No es para que se vuelvan paranoicos (:N) , pero, si agarran tablas impresas en fistinto momento y las comparan, no van a encontrar dos iguales. Parecidas si.
En Rusia hasta ahora el cuñete lleva escrito A MANO la cantidad de polvora por carga. Y es distinta de partida a partida. No pueden hacer dos polvoras totalmente identicas. Es irreal. Por eso es 10% menos siempre para empezar.
Uno no es el quien dice ser, sino, el que termina siendo.
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