Como Determinar Sobrepresión

Máquinas de recarga, prensas, balanzas, tolvas, dies, pólvoras, fulminantes, vainas, puntas, etc
Falcon
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Como Determinar Sobrepresión

Mensajepor Falcon » Mar Ene 02, 2018 3:07 pm

Soy nuevo en recarga en este caso 9mm y necesito saber como determinar la existencia de sobrepresión en las recargas. O bien si existe alguna forma de medir la presión.
Saludos y agradecido desde ya,

Falcon
CAF
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Re: Como Determinar Sobrepresión

Mensajepor CAF » Mar Ene 02, 2018 3:30 pm

Hola Falcon,

Dado que en las armas cortas, en su MAYORIA, trabajan a menos de 40.000 PSI, no hay "sintomas" externos de presion, confiables. Y las armas no estan disenadas para mas presion. Lo mismo, mas estricto, las escopetas.
Asi que, lo que hay que hacer, es seguir al pie de la letra los datos de cargas de los manuales.

Saludos!

CAF
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Re: Como Determinar Sobrepresión

Mensajepor CAF » Mar Ene 02, 2018 6:41 pm

Hola Falcon,

Agrego que, MEDIR presiones es trabajo de laboratorios balisticos, fuera del alcance de nosotros, usuarios comunes.
En el caso del 9 mm Parabellum (o Luger...), pasarse de las presiones de trabajo estandarizadas, quizas no te
de signos de sobrepresion, evidentes y claros, hasta que se rompa algo...por eso, reitero, en la recarga de cartuchos para armas cortas y escopetas, seguir al pie de la letra los datos de manuales serios!!!

Saludos!

CAF
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Re: Como Determinar Sobrepresión

Mensajepor CAF » Mar Ene 02, 2018 6:51 pm

Me olvide mencionar que la presion MAXIMA ESTANDARIZADA para el 9 mm Luger, segun normas SAAMI de USA, es 35.000 psi (pounds/square inch=libras por pulgada cuadrada medidas por sensores piezoelectricos).
Y la del 9mm Luger +P (cargado a mas presion para disparar en armas que esten probadas para municion +P) es de 38.500 psi.

Saludos

CAF
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Re: Como Determinar Sobrepresión

Mensajepor Falcon » Mié Ene 03, 2018 6:35 am

Gracias por las respuestas.
Lamentablemente acá en Chile solo tenemos para recargar pólvora para escopeta y no existen las tablas, solo prueba y error.
La experiencia de otros recargadores acá es clave sin embargo hay versiones para todo. Que haz las balas lo mas largo posible mejoran precisión y disminuye falla en la alimentación, que no las hagas tan largas por que te puede generar sobrepresión por que la punta queda muy pegada al cañón, que no las hagas cortas por que te aumenta la presión, revisa el fulminante, el crim muy suave, etc, etc.
Se que todos tienen base para sus comentarios, según sus experiencias, son con las mejores intenciones y se los agradezco.
No obstante eso, quería saber si existe algún método o tabla en base a la cual medir objetivamente, utilice la formula de presión en cañones (se calcula en base a masa, velocidad, diámetro y largo del cañón) pero la verdad es que no me cuadran los resultados con lo que me señalan de acuerdo a como sale el fulminante después de los tiros (planchado y con marcas de la base del culote).
Saludos y gracias nuevamente por su ayuda,

Falcón
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Re: Como Determinar Sobrepresión

Mensajepor CAF » Mié Ene 03, 2018 8:32 am

Hola Falcon,

No se que polvoras de escopeta tienen alla, pero varias de esas se pueden usar en arma corta y lo reflejan las tablas de los manuales.

Saludos y a tu disposicion.

CAF
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Re: Como Determinar Sobrepresión

Mensajepor Durbas » Mié Ene 03, 2018 4:56 pm

Falcon escribió:Gracias por las respuestas.
Lamentablemente acá en Chile solo tenemos para recargar pólvora para escopeta y no existen las tablas, solo prueba y error.
La experiencia de otros recargadores acá es clave sin embargo hay versiones para todo. Que haz las balas lo mas largo posible mejoran precisión y disminuye falla en la alimentación, que no las hagas tan largas por que te puede generar sobrepresión por que la punta queda muy pegada al cañón, que no las hagas cortas por que te aumenta la presión, revisa el fulminante, el crim muy suave, etc, etc.
Se que todos tienen base para sus comentarios, según sus experiencias, son con las mejores intenciones y se los agradezco.
No obstante eso, quería saber si existe algún método o tabla en base a la cual medir objetivamente, utilice la formula de presión en cañones (se calcula en base a masa, velocidad, diámetro y largo del cañón) pero la verdad es que no me cuadran los resultados con lo que me señalan de acuerdo a como sale el fulminante después de los tiros (planchado y con marcas de la base del culote).
Saludos y gracias nuevamente por su ayuda,

Falcón


Si una de esas polvoras de escopeta es Unique, podes recargar virtualmente cualquier cosa y hay tablas para tirar al techo. Depende de que conseguis. Si son polvoras locales de fabricacion militar, incluso si no hay tabla publicada podes averiguar si se comporta como alguna polvora conocida y traspolar informacion. Esto no cambia que todo desarrollo de recargas hay que hacerlo escalonado y empezando de abajo.
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Re: Como Determinar Sobrepresión

Mensajepor Raul08 » Mié Ene 03, 2018 5:28 pm

Hola
En vez de buscar medir presión, porque no miden velocidad.

Con un cronografo (los hay marca chrony y valor en el orden de los u$s 300/450 acá en argentina) y determinan el factor de la bala (velocidad en pies/seg x peso de la punta en granos) y verifican como andan. (para T.P. ese valor debe superar 125.000 en menor) nosotros le hacemos dar en el orden de los 130.000/135.000 para estar seguros de que con las variaciones del clima nunca nos puedan objetar nada en un torneo.

Si bien no es tan exacto como medir presión da una buena relación, para saber si la cantidad de pólvora es correcta.

Saludos y espero les sirva
Raúl
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Re: Como Determinar Sobrepresión

Mensajepor Falcon » Jue Ene 04, 2018 7:31 pm

Ya tome las velocidades, con 3,4 grain de polvora,punta de 148 grain troncoconica y distintos OAL (desde 1.100" a 1.140" +/- 0.005") y los factores estaban todos entre 131 y 137 para la Shadow y entre 134 y 147 para la M&P 9 que es lógico dado que esta muy poco utilizada y por ende el cañón más apretado.
Si bien como factores pueden no parecer excesivos si comparas con algunas Factory, me indicaban que los fulminantes salían planchados, lo que podía ser indicador de sobrepresión.
Saludos y gracias,

Falcon
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Re: Como Determinar Sobrepresión

Mensajepor norinco1911 » Jue Ene 04, 2018 7:45 pm

Hola Falcon
para no tener problemas ,aparte de revisar con pasiencia las vainas , no pases nunca de la carga standar recomendada por un buen libro de recarga ateniendose a cada polvora.
con esto mas un armado a conciencia y una buena limpieza despues de cada uso del arma, tenes muy pocas posibilidades de tener inconvenientes

Saludos!!
Norinco
si le diéramos a elegir a las víctimas asesinadas por que cosa tener en sus manos 5 segundos antes de su muerte ...., ninguna elegiría un teléfono

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