.308 con puntas Sierra Match King Palma de 155 grains y A27

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Lavalle
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.308 con puntas Sierra Match King Palma de 155 grains y A27

Mensaje por Lavalle » Lun Nov 27, 2017 12:56 pm

Estimados, les agradecería que por favor me sugieran una buena receta para cargar .308, con puntas Sierra Match King Palma de 155 grains y A27 (es la única pólvora que consigo). Para disparar desde un Remington 700 5-R (paso 1 en 11 1/4") de 24" (cañón pesado) y solo para tiro de precisión en polígono hasta 300 metros. Muchas gracias.
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CristianM
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Re: .308 con puntas Sierra Match King Palma de 155 grains y A27

Mensaje por CristianM » Lun Nov 27, 2017 3:44 pm

Con puntas SMK de 168gn estoy usando 41gn de A27. Yo comenzaría con 40gn y vería que cantidad le cae mejor.

Saludos.
Lavalle
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Re: .308 con puntas Sierra Match King Palma de 155 grains y A27

Mensaje por Lavalle » Lun Nov 27, 2017 4:59 pm

CristianM escribió:Con puntas SMK de 168gn estoy usando 41gn de A27. Yo comenzaría con 40gn y vería que cantidad le cae mejor.

Saludos.
Muchas gracias Cristian. Saludos
CARLOS A PAOLTRONI
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Re: .308 con puntas Sierra Match King Palma de 155 grains y A27

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Lun Nov 27, 2017 10:46 pm

yo iria un poquito mas arriba para 150 la carga ideal ronda los 43,5 43 grains yo arrancaria en 42.
Me olvidaba la punta ideal para ese paso de estria es la sierra match king de 175 a 2580 2600 pies fue hecha justo para ese paso de estria en conjunto con remington y sierra para los militares estadounidenses para llevar el alcance del cartucho hasta los 800 metros con caño de 24 "
saludos Carlos
Lavalle
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Re: .308 con puntas Sierra Match King Palma de 155 grains y A27

Mensaje por Lavalle » Mar Nov 28, 2017 12:27 am

Muchas gracias Carlos por la información. Otra consulta: Con las puntas recomendadas SMK de 175 grains, sería mejor usar pólvora SP IMR 4350 en lugar de A27? Pregunto ya que es otra de las pólvoras que se consiguen y me dio muy buenos resultados en el 7.65x53, con puntas Hornady de 174 grains, fulminante SP magnum y 48 grains de SP IMR 4350 (crimpeadas en el groove).
CARLOS A PAOLTRONI
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Re: .308 con puntas Sierra Match King Palma de 155 grains y A27

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Mar Nov 28, 2017 12:30 pm

Nunca use 4350 en el 308 ni 7,65 si use 3031 de la cual tuve que tirar 1/3 a 1/2 tarro de la misma.
Todo seria cuestion de probar ojo con las polvoras imr de SP se descomponen hubo problemas con casi todas, no tiene olor muy fuerte el lote que estas usando?
yo llegue a cargar 41gr de A27 para una punta 178 amax largo 71,4mm en el .308win con muy buen resultado sub moa a 150mts.
Saludos Carlos
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Re: .308 con puntas Sierra Match King Palma de 155 grains y A27

Mensaje por Lavalle » Mar Nov 28, 2017 2:03 pm

Efectivamente Carlos, tuve que tirar un par de cuñetes de SP IMR 4350 porque despedían un fuerte olor a amoníaco.
También me pasó, luego de algunos meses, de desarmar balas cargadas con esta pólvora y observar corrosión en la base del proyectil e interior de la vaina.
Voy a empezar las pruebas con las cargas sugeridas de A27 y puntas SMK y paso luego el parte de cómo anduvo! Muchas gracias. Saludos
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Re: .308 con puntas Sierra Match King Palma de 155 grains y A27

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Mar Nov 28, 2017 6:01 pm

con las puntas de 175 si fijate de empezar con 40 gr y subi de a 1/2 grains, fijate los signos de sobrepresion, yo utilice vainas winchester que pueden cargar hasta 2grains mas de polvora que las federal por ejemplo.

Saludos Carlos
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Citaquero
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Re: .308 con puntas Sierra Match King Palma de 155 grains y A27

Mensaje por Citaquero » Jue Nov 30, 2017 11:48 am

lavalle, para ese paso, cercano a 12 el peso ideal se acerca mas a 150 que a 175, yo tengo otro paso, pero un colega con punta de 150, paso 1:12, puntas Sieraa MK (no palma) con A27 43 gn pone 5 tiros tocándose a 150 metros. No obstante todo depende de lo que le guste a tu fusil. Andá probando. Sds.
Si querés que las cosas cambien no hagas siempre lo mismo....
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Re: .308 con puntas Sierra Match King Palma de 155 grains y A27

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Vie Dic 01, 2017 5:29 pm

Citaquero puede ser que el lo haga pegar mejor con puntas mas livianas pero lee un poquito, ese fusil fue creado por remington estriado 5r paso 1 en 11 1/4 para este cartucho junto con federal y sierra.



Como resultado de esta y otras quejas de las tropas de combate, Frankford Arsenal buscó seriamente mejorar el rendimiento del producto actualizando el equipo de fabricación, pero no hubo mejoría. En 1976 los militares intentaron también mejorar el rendimiento al aumentar los requisitos técnicos de la ronda y nuevamente, no hubo mejoría. Desafortunadamente, fue durante la década de 1970 cuando se realizaron varios cambios en la fabricación que tuvieron efectos negativos en la precisión de la munición M118. Los dos cambios más importantes fueron el cambio de latón de grado de partido a latón estándar de grado de combate, el mismo que se usa en la munición de ametralladora M80 estándar. El otro cambio fue el cambio del cebador n. ° 43 al mismo cebador utilizado en otras municiones 7.62, específicamente el cebador n. ° 34 y el cebador n. ° 36. Estos dos cambios tuvieron un impacto negativo significativo en el rendimiento de la munición, y no cantidad de cambios en las especificaciones o herramientas podría ayudar.

Después de que los Estados Unidos se retiraron de Vietnam, el USMC se había comprometido a continuar con su programa de francotiradores durante el tiempo de paz y continuaron mejorando sus equipos. El Ejército de los Estados Unidos, por otra parte, una vez más había disuelto su programa de francotiradores al cesar las hostilidades y eran las unidades de puntería las que debían liderar la búsqueda de mejores equipos para el Ejército. Estos diversos tipos de militares se reunieron en un simposio y estuvieron de acuerdo en que algo tenía que cambiar y se aceptaba ampliamente que lo que se denominaba munición "Match México" era una munición mucho mejor que la munición M118 Match. 'Mexican Match' se hizo usando bronce militar 7.62 y cargándolo con la bala Sierra 168gr Match King. El nombre 'Mexican Match' aparentemente surgió porque la primera vez que se utilizó esta carga fue durante los juegos PanAm en la Ciudad de México. La mejora en la precisión con respecto a la munición M118 Match fue notable, a menudo disparando hasta en un 50% de los grupos más ajustados. Debido a estos resultados, se desarrolló una nueva carga llamada M852. El diseño fue simple, puso la bala de 168 gramos Sierra Match King en el mismo bronce y polvo M118. El M852 fue adoptado a principios de la década de 1980 y solo para el uso del partido. Debido a que la bala Sierra Match King (SMK) tenía una punta hueca como subproducto de la producción, en ese momento no se consideraba aceptable para el uso de combate en términos de cumplir con las Leyes de Guerra Terrestre. Dado que el M852 era la nueva carga de partido para el uso de la competencia, el M118 fue redesignado como M118 'Bola Especial' o SB, y fue la munición autorizada para el uso de combate de los francotiradores. Desafortunadamente, el rendimiento de la munición M118 no había mejorado ya que nada había cambiado más allá del nombre. A principios de la década de 1990, el M852 fue aprobado para el uso de combate, pero las ruedas del progreso ya se estaban convirtiendo en algo nuevo.

m118sb
Cuando pasé por la Escuela de Francotiradores del Ejército de EE. UU. En Ft. Benning, y durante mis años como francotirador después de eso, solo usé la munición M118 SB y puedo dar fe de la calidad cuestionable. El principal problema fue la inconsistencia de la munición. Hubo momentos en los que rodamos un grupo de 1.5 "en 500 yardas y luego con un lote diferente disparamos un grupo de 5" a 500 yardas. Debido a esto, tendimos a intentar buscar en los buenos lotes, de ser posible, cuando se emitió la munición. Los M24 que usamos eran grandes rifles y solían disparar mejor que 1 MOA con M118, y eso era más un testamento de la calidad del rifle que de la munición. Cuando cambiamos a munición de partido comercial, sub .5 MOA no fue problema con nuestros M24. Debo admitir que cuando me alisté, el M118 SB parecía haberse estabilizado en comparación con algunos de los primeros lotes de SB de los años 80 que dispararían tan mal como 2 o 3 MOA. Como se mencionó anteriormente, las herramientas utilizadas por Lake City / Frankford Arsenal en este momento parecían haber sido bien usadas y las tolerancias eran flojas. Los pesos de las balas oscilaban entre 172-175gr, las cargas de los polvos fluctuaban dando amplia difusión de la velocidad del cañón, y luego combinadas con los cartuchos de munición de ametralladora y sin latón, y tenías munición de "Bola Especial" que no era muy especial.

m24-500
Mientras que el M852 fue aprobado para el uso de combate en la década de los 90, el M118 SB siguió siendo la munición estándar para francotiradores y, aunque la bala SMK de 168 gramos fue una gran mejora para el proyectil M118 de 173 gramos, aún tenía defectos de diseño. Sierra diseñó el 168gr SMK para una competencia de UIT de 300 metros y como tal no se enfocaron en la balística de largo alcance. El diseño incorporó una cola de barco de 13 grados más nítida en lugar del cono de 9 grados que se encuentra en el proyectil M118 de 173 gr, así como algunas balas de largo alcance, incluida la primera bala Match King que sierra produjo, la 180gr. El problema es que cuando 168gr SMK cae en la capa transónica (1000-1400 fps) a aproximadamente 700 yardas en el 308, el flujo de aire ya no sigue la cola del barco y se separa, causando inestabilidad, precisión y pérdida de eficiencia en esos rangos más largos. Debido a esto, el rendimiento del M852 sufrió a largo plazo y la búsqueda comenzó de nuevo para una mejor solución.

Como suele ser el caso del desarrollo de francotiradores y equipos de francotiradores para las Fuerzas Armadas de los EE. UU., Los USMC lideran el camino y en 1993 presentaron sus nuevas especificaciones de diseño para un cartucho mejorado de disparos de la OTAN de 7.62x51 mm denominado M118 Special Ball Long Range (LR) ) El USMC trabajó con Lake City en el diseño del cartucho que incluía un nuevo diseño de proyectil que luego enviaron a Sierra. Sierra rápidamente pudo obtener algunos prototipos para el USMC de esta nueva bala, ahora conocida como 175gr Match King, que incorporaba una cola de barco de 9 grados como el diseño de bala M118 / M72. El diseño de la nueva carga también designó un aumento en la velocidad de 30 fps, hasta 2580 fps.

A veces es divertido cómo funciona la burocracia, pero uno de los obstáculos que tuvo que superar el USMC fue el nombre real del cartucho. Inicialmente se propuso darle una nomenclatura completamente nueva, pero al hacerlo causaría una clasificación de tipo completa de la nueva carga que costaría dinero y recursos que el USMC no tenía en ese momento. Así que se propuso la idea de simplemente cambiar las especificaciones para que el M118 incluya un nuevo requisito de 1000 yardas de largo con la modificación del nombre que lo acompaña, por lo que nació el nombre de la munición M118 Special Ball Long Range.

El M118 Special Ball Long Range, más conocido como M118LR, también volvió a utilizar cajas de fósforos y un cebador apilado, no apilado, n.º 43. El polvo utilizado en el M118LR original era de 44 granos de WC 750 y, por supuesto, el Se usa 175gr de Sierra Match King.

m118lr
La munición de prueba inicial se recibió en 1996 y los resultados de la prueba para la precisión de largo alcance fueron muy favorables. Si bien hubo algunas primeras confusiones en las mediciones de presión, al final, todas las pruebas de presión volvieron bien según las especificaciones de SAAMI para el cartucho NATO de 7,62x51 mm. El M118LR ha estado en producción ahora desde aproximadamente 1998 con éxito y se ha utilizado muy eficazmente a través de los muchos conflictos durante este siglo, pero dicho esto, siempre hay margen de mejora.

La munición M118LR ha tenido un uso extensivo en combate y en la mayoría de los casos se utilizó en entornos desérticos donde las variaciones de temperatura en un período de 24 horas pueden ser extremas. Una de las fallas con el M118LR rápidamente comenzó a ser evidente y esa fue su sensibilidad al cambio de temperatura. Todos los polvos de pistola se quemarán a diferentes velocidades dependiendo de la temperatura, lo que luego afecta la velocidad de la bala al salir del cañón. Pero algunos polvos son más o menos sensibles a los cambios de temperatura. Algunos de los polvos más nuevos son especialmente resistentes a los cambios de temperatura y muestran ligeras diferencias entre los extremos. Otro problema con la munición M118LR que debía abordarse era el exceso de destello del cañón durante el disparo con poca luz, que era una preocupación para la ocultación, así como para el uso de la visión nocturna.

No solo las preocupaciones anteriores eran un problema, sino que la precisión una vez más comenzaba a fallar con la munición y se deseaban nuevos estándares para la capacidad de largo alcance de la carga del M118LR. Esta vez fue el Navy Special Warfare Center el que encabezó la tarea de desarrollar una versión mejorada de producto de la munición M118LR para abordar las quejas de sensibilidad a la temperatura, bozal y precisión, y también necesitaba poder funcionar en el nuevo cultivo. de rifles de francotirador semiautomáticos contratados por las diversas fuerzas armadas. El NSWC probó 20 combinaciones de polvo diferentes, así como 15 proyectiles diferentes durante sus pruebas. Las especificaciones requerían que la desviación estándar para la velocidad no excediera 15 fps para minimizar la dispersión vertical debido a las diferencias de velocidad, y la precisión de 10 grupos redondos tenía que caer dentro de una extensión extrema de 7 "a 600 yardas y una extensión extrema de 3.5" a 300 yardas. También se desea que la bala siga siendo supersónica (1000+ fps) a 1000 yardas. Todo eso más el rendimiento tenía que ser comparable de -25 grados a +165 grados Fahrenheit.

Una vez más, el 175gr Sierra Match King fue seleccionado como la opción de bala, así como polvo nuevo. Pero esta vez se seleccionaría un fabricante de municiones único para cargar la munición en función de sus méritos. La Federal Cartridge Company se adjudicó el contrato y la munición fue designada M118 Special Ball Long Range Mk316 Mod 0. Al igual que con el M118LR, el nombre fue modificado para evitar tener que pasar por una clasificación completa para la nueva munición. Federal diseñó una nueva caja de fósforos basada en sus cajas de Medalla de Oro y usó un propelente extruido modificado. Lamentablemente, los detalles de qué propelente y el peso de la carga no son ampliamente conocidos en este momento. Federal también usa su imprimación Gold Medal Match para esta carga. Esencialmente es una carga comercial especializada adaptada para las especificaciones militares. Parte de los requisitos también incluyó medidas de control de calidad mucho más altas que probablemente no sean más que lo que Federal hace actualmente en su línea de fabricación comercial Gold Medal Match. Las pruebas iniciales de precisión en los primeros lotes de producción han sido excelentes, con una precisión de aproximadamente .5 MOA tanto en 300 como en 600 yardas.

Además, se añadió carbonato de calcio al polvo, lo que redujo drásticamente el fogonazo de la nueva munición. Con el nuevo polvo, la diferencia de velocidad entre 165 grados y -25 grados fue un impresionante 21 fps, mientras que el M118LR antiguo variaba 227 fps. Huelga decir que esa fue una mejora drástica también.

La munición Mk316 está en proceso de reemplazar la munición M118LR original, pero se desconoce cuánto tardará un reemplazo completo, sin mencionar que ya hay versiones de la munición Mod 1 (y posiblemente Mod 2) en las que ya se está trabajando y preparado para la producción. Las fuerzas de operaciones especiales están obteniendo los últimos equipos desarrollados y es difícil encontrar mucha información sin estar en los canales correctos y puede estar seguro de que continuará el desarrollo con el venerable M118.

La munición M118, en todas sus iteraciones, ha servido bien a los francotiradores militares de EE. UU. Durante medio siglo y parece que continuará haciéndolo. El nombre se ha vuelto más largo, pero la nueva vida que cada nueva versión respira en este caballo de batalla solo aumenta su capacidad y reputación. Estén atentos ya que estoy seguro de que este no es el último capítulo.

con respecto a remington

Creado a partir de la legendaria acción 700, el Remington 700 5-R establece la referencia de precisión y durabilidad. Al igual que el M-24, el cañón está forjado en frío y tiene un rayado 5-R. El perfil de rayado 5R aumenta la vida útil y la precisión del barril y crea menos incrustaciones y deformación de balas con el tiempo. Tanto si eres un tirador de benchrest o un cazador de larga data, no busques más para una mayor fiabilidad y precisión.

¿Por qué 5-R?

El rayado 5-R es el mismo tipo de rifling utilizado en el M-24 SWS probado en combate. Hay 5 tierras en comparación con la configuración normal de 6 tierras. Las tierras tradicionales se alinean en un ángulo de 90 grados con respecto a la ranura, mientras que las tierras en el estriado 5-R se estrechan a 110 grados, lo que da como resultado una menor deformación de las balas. Además, ninguna de las tierras está directamente una frente a la otra. Ambas características conducen a una mejor precisión y menos incrustaciones.

La legendaria acción de acero inoxidable modelo 700 con los "3 anillos de acero" hace que esta sea la acción más fuerte en el mercado.
Acabado en negro Cerakote para una protección adicional contra los elementos
5-R forjado en martillo con estriado táctico / estilo objetivo como el usado en los famosos rifles militares M-24 para lograr la máxima consistencia entre disparos.
5-R aumenta la vida útil y la precisión del barril, causa menos fricción y deformación de la bala
Perilla de perno táctico para facilitar la manipulación de balas
Seis flautas de estilo LTR longitudinales reducen el peso del barril y aumentan la disipación de calor
El material compuesto de color HS Precision Sand con banda negra presenta bloques de lecho de aluminio de longitud completa para una mayor estabilidad y consistencia de disparo a disparo
Sistema de perno giratorio frontal doble para un montaje conveniente de bi-pod y eslinga
X-Mark Pro disparador ajustable externamente
Silenciador listo con roscas de 5/8 x 24

el dice que tiene un Remington 5R spec mil ( especificacion militar) igual o parecido al m24 fusil de francotirardor de EEUU.
O sea que la bala que mejor le iria es con una punta de 175gr a 2580 pies seg.
Esa punta a esa velocidad en ese paso de estria es la que mejor pega.
Saludos Carlos
Lavalle
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Re: .308 con puntas Sierra Match King Palma de 155 grains y A27

Mensaje por Lavalle » Vie Dic 01, 2017 6:10 pm

Estimados, muchas gracias por sus aportes y conocimientos compartidos. Les comento que he preparado cuatro lotes de cinco balas cada uno, para probar mañana, con los insumos que tengo por ahora; éstos son pólvora A27 lote abril 2016 y puntas SMK Palma #2156 de 155 grains:

Lote 1
Vaina: Honady Match
Primer: SP LR
Pólvora A27: 43 grains
Punta: SMK Palma 155 grains
OAL: 2850" (el OAL máximo tocando estrías con esa punta es de 2910")

Lote 2
Vaina: Honady Match
Primer: SP LR
Pólvora A27: 43 grains
Punta: SMK Palma 155 grains
OAL: 2775" (es el OAL que indica el Manual Sierra para esas puntas)

Lote 3
Vaina: Honady Match
Primer: SP LR
Pólvora A27: 43.5 grains
Punta: SMK Palma 155 grains
OAL: 2850" (el OAL máximo tocando estrías con esa punta es de 2910")

Lote 4
Vaina: Honady Match
Primer: SP LR
Pólvora A27: 43.5 grains
Punta: SMK Palma 155 grains
OAL: 2775" (es el OAL que indica el Manual Sierra para esas puntas)

El rifle es un Remington 700 BDL 5-R .308 Win cañón pesado Inox de 24" (paso Tactical 1:11 1/4") con culata HS de polímero. El lunes les cuento cómo anduvo la cosa!
CARLOS A PAOLTRONI
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Re: .308 con puntas Sierra Match King Palma de 155 grains y A27

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Vie Dic 01, 2017 7:43 pm

Arma aunque sea 5 tiros con 42,5gr estas muy cerca del maximo.
Saludos Carlos
Lavalle
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Re: .308 con puntas Sierra Match King Palma de 155 grains y A27

Mensaje por Lavalle » Vie Dic 01, 2017 8:28 pm

Perfecto Carlos, armo un quinto y sexto lote con 42,5 en los diferentes OAL. Muchas gracias!
Lavalle
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Re: .308 con puntas Sierra Match King Palma de 155 grains y A27

Mensaje por Lavalle » Lun Dic 11, 2017 5:13 pm

Estimados, conforme a sus sugerencias, he probado varias cargas con las puntas Sierra Match King Palma de 155 grains, con pólvora A27 (Lote 259 - Abril 2016). Las mejores agrupaciones a 150 metros las he logrado con las siguientes cargas:

Lote 1
Vaina: Federal
Primer: SP LR
Pólvora A27: 43,5 grains
Punta: SMK Palma 155 grains
COAL: 2,775" (es el COAL indicado por Sierra para esa punta)

Lote 2
Vaina: Honady Match (tienen mayor volumen interno que las Federal)
Primer: SP LR
Pólvora A27: 44 grains
Punta: SMK Palma 155 grains
COAL: 2,800"

Me gustaría cargar las fotos de los dos blancos, para que vean los grupos. Agradecería que por favor me indiquen como hacerlo.
CARLOS A PAOLTRONI
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Re: .308 con puntas Sierra Match King Palma de 155 grains y A27

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Lun Dic 11, 2017 10:44 pm

https://postimages.org/ vas postimages cargas la foto ahi luego entras en img aca arriba y entre miedio de img cargas enlace directo, la foto desde ahi.
ejemploImagen
Saludos Carlos
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