45 acp W231 230 grain punta Ponsi

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martin2003
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45 acp W231 230 grain punta Ponsi

Mensajepor martin2003 » Mié Nov 15, 2017 7:36 am

Estimados, recurro a ustedes pues pretendo desarrollar una carga para el venerable 45 acp con los componentes mencionados en el título. Resulta que la data publicada que pude encontrar no es consistente entre sí. Según Lyman se le puede poner hasta 5,8 grain de w231 rindiendo unos 900 pies, lo que sería un tiro machazo, punta lyman de 225 de plomo) Otras fuentes hablan de 5,2 a 5,3 grain con rendimientos más bajos. Naturalmente empezaría desde un mínimo y empezaría a subir, pero hasta donde?.
Mi experiencia con A2, en mis armas, es que a mas chimichurri mejor. He obtenido mejor precisión con 5,2 grain de A2 y obviamente más velocidad (carga fuera de tabla, cautela en el empleo de ese dato). Siendo la w231 una polvora similar me interesa explorar la zona de las cargas fuertes.
Muchas gracias
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Deerstalker
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Re: 45 acp W231 230 grain punta Ponsi

Mensajepor Deerstalker » Mié Nov 15, 2017 8:13 am

Martín; empeza con 4,7 o 4,8. Es la carga que uso para precisión y me cicla sin dramas en las 1911, p220 y Ballester. No sé si da factor pero no es lo que busco ya que para eso están las 9mm.
Saludos!
Deer

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Re: 45 acp W231 230 grain punta Ponsi

Mensajepor martin2003 » Mié Nov 15, 2017 8:45 am

Gracias Deer, las cronografiaste de casualidad?
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Re: RE: Re: 45 acp W231 230 grain punta Ponsi

Mensajepor Deerstalker » Mié Nov 15, 2017 9:46 am

martin2003 escribió:Gracias Deer, las cronografiaste de casualidad?
Hace mucho las medi. Aca no tengo la data. Igual como te decía, las uso para precisión, y las pruebas que hice fueron más para optimizar los grupos, jugando con las cargas y los OAL. Igual seguro vas a encontrar info en internet porque es una receta común. Lo que sí noté es que para cargas como las que mencionas van mejor en precisión las puntas de 200 gr, pero no todas las pistolas las digieren. A mi gusto, tratar de sacarle mucha velocidad a un ladrillo de 230gr siempre me pareció llevar todo demasiado a los límites. Quizá en la compu del laburo tenga algo, si es así te digo cuanto me da esa receta.


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Re: 45 acp W231 230 grain punta Ponsi

Mensajepor Deerstalker » Mié Nov 15, 2017 10:00 am

Ahí encontré algo.. 4,8 de win 231 con puntas ponsi de 230gr medidos en una sistema con cañón Wilson promedio 765fps

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Re: 45 acp W231 230 grain punta Ponsi

Mensajepor martin2003 » Mié Nov 15, 2017 1:16 pm

Deerstalker escribió:Ahí encontré algo.. 4,8 de win 231 con puntas ponsi de 230gr medidos en una sistema con cañón Wilson promedio 765fps

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Graciad por la data,
En realidad son municiones para bokudear no me importa mucho si sale a 750 o 850, pero tanto en la sistema como en la Norinco tuve la misma agrupación con cargas livianas o más fuertes. Cargo tirando a fuerte por ello, no me jode que las vainas vuelen pues tengo lugar para tirar y no las pierdo.
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Re: 45 acp W231 230 grain punta Ponsi

Mensajepor dgoros » Mié Nov 15, 2017 1:16 pm

Qué tal, estimado?

Agrego a lo que aportó Deer, mis tablas. Con velocidades promedio. Pólvora W231, la punta mensionada, Oal=32mm. y utilizando una Ballester Molina con cañón de 5". Chrony a 3mts.

Para 5gr 728.2fps
Para 5.3gr 795.1fps
Para 5.6gr 832.7fps

Espero le sirvan!

Pd: el tán mentado Hugo Glock, quien nos deleita con sus videos en este foro -junto con Nachodagos-, utiliza 5.5gr . Recéta ésta, dicha por él. En uno de sus videos.

Saludos! (-Y)
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Re: 45 acp W231 230 grain punta Ponsi

Mensajepor Deerstalker » Mié Nov 15, 2017 2:21 pm

Dgoros!! Hace rato no nos cruzamos! Ahí me quedé pensando viendo tus mediciones... será por los lotes de vainas, los trafiles o el cañón que me hayan dado más velocidad con 4.8 que a vos con 5? O los equipos? La próxima vez que pueda las voy a probar con la Sig a ver que onda.
Abrazo!!

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Re: 45 acp W231 230 grain punta Ponsi

Mensajepor dgoros » Mié Nov 15, 2017 5:24 pm

Deerstalker escribió:Dgoros!! Hace rato no nos cruzamos! Ahí me quedé pensando viendo tus mediciones... será por los lotes de vainas, los trafiles o el cañón que me hayan dado más velocidad con 4.8 que a vos con 5? O los equipos? La próxima vez que pueda las voy a probar con la Sig a ver que onda.
Abrazo!!

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Querido Deer!!

Si. Si. Hace rato no nos cruzamos: mucho laburo -por suerte-, algunos kilombetes -lamentablemente-. En fín..
Las pruebas son hechas con mi Ballester del 52'. Cuyo cañón no es original (Halcón) y tiene sus años tamién.
Tal vez sea por esto las diferencias. Teniendo otras armas similares nuevas prefiero seguir las pruebas con ésta, para poder comparar los resultados de pruebas viejas con las últimas.

Abrazo!!
dgoros
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Re: 45 acp W231 230 grain punta Ponsi

Mensajepor dgoros » Mié Nov 15, 2017 5:26 pm

Deerstalker escribió:Dgoros!! Hace rato no nos cruzamos! Ahí me quedé pensando viendo tus mediciones... será por los lotes de vainas, los trafiles o el cañón que me hayan dado más velocidad con 4.8 que a vos con 5? O los equipos? La próxima vez que pueda las voy a probar con la Sig a ver que onda.
Abrazo!!

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También puede haber influido las condiciones atmosféricas al momento de la prueba: temperatura ambiente, presión, humedad, etc
cuchicacho
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Re: 45 acp W231 230 grain punta Ponsi

Mensajepor cuchicacho » Mié Nov 15, 2017 5:45 pm

Señor Martin2003:

Respecto a su pregunta, le comento mediciones hechas hace tres días con un Chrony. El aparato mide en metros por segundo, y le transcribo el promedio de varios disparos -extremadamente parejos en sus valores- El resultado para 231 fue de 228, lo que equivale a 748 pies por segundo. Vaina CBC, iniciador Remington Large Pistol y punta BARCO round nose fundida semi dura de 230 grains. Pistola Sistema.
Pólvora 231, carga de 5 grains: 228 / 5,2 grains: 242 metros x segundo.
Le paso otros resultados: Misma vaina, mismo iniciador, misma punta:
Pólvora SR 7625 -5.5 grains: 215
Pólvora SR 4756 - 6 grains: 218
Pólvora Red Dot - 4.7 grains: 254
Pólvora A 2 - 4.2 grains: 219
Pólvora Bullseye - 4 grains: 224
Pólvora Power Pistol - (Punta MQ cobreada) 7.2 grains:[size=150][b] 293[/size][/b]
Pólvora Unique - 5.8 grains: 258
Pólvora Unique - (Punta SLUG 200 grains) carga 7.5 grains: 324 - ¡¡¡ 1063 pies por segundo !!!
Pólvora Green Dot - 4.6 grains: 232
Magtech Original: 244
Federal Original: 259
Winchester Original (230 SWC): 239
Fiocchi Original (Punta Hueca 200 grains): 277

Las cargas con Power Pistol y con Unique son consideradas MAXIMAS. Su empleo corre a riesgo y cuenta de quien las use. Las vainas no acusaron ningún exceso de presiones EN ESTA PISTOLA, lo que no quiere decir que en otras armas no sean PELIGROSAS Y EXCESIVAS. Tener mucho cuidado si se decide imitarlas, comenzar con valores menores a los máximos tabulados y observar posibles sobrepresiones.

Saludos a todos los muchachos del Foro y suerte con las recargas!!!
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drupilin
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Re: 45 acp W231 230 grain punta Ponsi

Mensajepor drupilin » Mié Nov 15, 2017 9:20 pm

Estimado:
No tuve buen experiencia con 231 para el calibre, no quema bien y me dejaba la pedana llena de pólvora mal quemada. Levantas carga y no levanta tanta velocidad.
Personalmente para el calibre uso 4,6 de A2 OAL de 32mm puntas 230 cobreadas y me dio promedio 790 pies en una tanfo 1911
Es la carga que recomienda la tabla de FM (4,4 ó 4,6gn)
Te paso el link para la pólvora winchester 231
http://www.hodgdonreloading.com/data/pistol
Slds

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Re: 45 acp W231 230 grain punta Ponsi

Mensajepor martin2003 » Jue Nov 16, 2017 7:18 am

cuchicacho escribió:Señor Martin2003:

Respecto a su pregunta, le comento mediciones hechas hace tres días con un Chrony. El aparato mide en metros por segundo, y le transcribo el promedio de varios disparos -extremadamente parejos en sus valores- El resultado para 231 fue de 228, lo que equivale a 748 pies por segundo. Vaina CBC, iniciador Remington Large Pistol y punta BARCO round nose fundida semi dura de 230 grains. Pistola Sistema.
Pólvora 231, carga de 5 grains: 228 / 5,2 grains: 242 metros x segundo.
Le paso otros resultados: Misma vaina, mismo iniciador, misma punta:
Pólvora SR 7625 -5.5 grains: 215
Pólvora SR 4756 - 6 grains: 218
Pólvora Red Dot - 4.7 grains: 254
Pólvora A 2 - 4.2 grains: 219
Pólvora Bullseye - 4 grains: 224
Pólvora Power Pistol - (Punta MQ cobreada) 7.2 grains:[size=150][b] 293[/size][/b]
Pólvora Unique - 5.8 grains: 258
Pólvora Unique - (Punta SLUG 200 grains) carga 7.5 grains: 324 - ¡¡¡ 1063 pies por segundo !!!
Pólvora Green Dot - 4.6 grains: 232
Magtech Original: 244
Federal Original: 259
Winchester Original (230 SWC): 239
Fiocchi Original (Punta Hueca 200 grains): 277

Las cargas con Power Pistol y con Unique son consideradas MAXIMAS. Su empleo corre a riesgo y cuenta de quien las use. Las vainas no acusaron ningún exceso de presiones EN ESTA PISTOLA, lo que no quiere decir que en otras armas no sean PELIGROSAS Y EXCESIVAS. Tener mucho cuidado si se decide imitarlas, comenzar con valores menores a los máximos tabulados y observar posibles sobrepresiones.

Saludos a todos los muchachos del Foro y suerte con las recargas!!!

Muchas gracias, me queda claro que los valores que figuran en el lyman 49 son medio delirio. Voy a arrancar en 4,8 y hacer de 5,0 y 5,2. Después veré con cual me quedo, en general no busco ni velocidades ni precisión extrema, sino un balance que me satisfaga. De mi experiencia con A2 eso logre con bastante chimichurri, ojala que sea el caso con la w231 ya que al tiro lo siento más representativo del calibre.

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