Pólvora Lenta vs Rápida

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H Ignacio
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Pólvora Lenta vs Rápida

Mensaje por H Ignacio » Dom Jun 25, 2017 4:41 pm

Hola. Hace rato que trato de ver cómo se determina para un cartucho determinado cuál es el tipo de pólvora a usar en función del tamaño de la vaina y del peso de punta a usar. Siempre leo en el foro que X cartucho funciona con tal pólvora pero no se el por qué. Hasta dónde yo he podido leer en un 308 para puntas livianas es mejor una pólvora rápida, y para puntas pesadas, es mejor una lenta. Para un 3006 van mejor las lentas (ej. IMR4350) y no una más rápida como la 4064. En este caso puedo deducir que al tener una vaina más grande se necesita más pólvora para llenarla y por ende debe ser más lentas para no pasarse de presión, pero si nos vamos al 375H&H, mucho más vaina que el 3006, en vez de llevar pólvora más lenta, leo que anda bien con A27, pólvora rápida ideal para un 308 por ejemplo. Otro ejemplo es entre el 300wm y el 338wn, donde el primero lleva pólvora más lenta y el segundo anda bien con pólvora más rápida como la 4064 por el diámetro de punta como leí por ahí en el foro.
Entiendo que cada cartucho tiene un rango de pólvoras a poder emplearse en función del peso de punta, y que dentro de ese espectro hay algunas que son las "ideales", pero hasta ahí llego.

Saludos

Ignacio
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ruso16
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Re: Pólvora Lenta vs Rápida

Mensaje por ruso16 » Dom Jun 25, 2017 6:08 pm

Uuu.... voy por el popcorn y vuelvo.
Igual,te falta mencionar variables. Resistencia del arma. Tu reaccion frente al disparo por decir algo.
O sea, si usas calibre pesado con polvora lenta van a pasar sos cosas. Arma recontrapesada para soportar la presion durante mas tiempo, y,despues de cada disparo terminas en el suelo por el retroceso. En otras cuestiones ni me meto, por que no se.
Como dije,voy por el pochoclo. No puedo aportar pero me interesa el tema.
Uno no es el quien dice ser, sino, el que termina siendo.
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Re: Pólvora Lenta vs Rápida

Mensaje por venatro » Dom Jun 25, 2017 7:44 pm

H Ignacio escribió:Hola. Hace rato que trato de ver cómo se determina para un cartucho determinado cuál es el tipo de pólvora a usar en función del tamaño de la vaina y del peso de punta a usar. Siempre leo en el foro que X cartucho funciona con tal pólvora pero no se el por qué. Hasta dónde yo he podido leer en un 308 para puntas livianas es mejor una pólvora rápida, y para puntas pesadas, es mejor una lenta. Para un 3006 van mejor las lentas (ej. IMR4350) y no una más rápida como la 4064. En este caso puedo deducir que al tener una vaina más grande se necesita más pólvora para llenarla y por ende debe ser más lentas para no pasarse de presión, pero si nos vamos al 375H&H, mucho más vaina que el 3006, en vez de llevar pólvora más lenta, leo que anda bien con A27, pólvora rápida ideal para un 308 por ejemplo. Otro ejemplo es entre el 300wm y el 338wn, donde el primero lleva pólvora más lenta y el segundo anda bien con pólvora más rápida como la 4064 por el diámetro de punta como leí por ahí en el foro.
Entiendo que cada cartucho tiene un rango de pólvoras a poder emplearse en función del peso de punta, y que dentro de ese espectro hay algunas que son las "ideales", pero hasta ahí llego.

Saludos

Ignacio
Hay varias variables para decidir la rapidez de la pólvora pero simplificando mucho las más importantes son1) volumen de la vaina vs. diámetro del proyectil 2) peso de la punta.
Por ej . una vaina de 375 H&H agolletada a .22'' precisaría una pólvora muy lenta (ya se que no es práctico, es solo un ejemplo) De ahí que la vainas rectas (45-70, 458 WM,444Marlin) usan pólvoras rápidas.
Cuando conservando el calibre empezás a aumentar la vaina y ponés un hombro, como por ej. el 460 Wea. Mag., ya tenés que usar pólvoras medias- lentas o lentas (IMR 4350, Rl-19, H4831, AA8700).
En un mismo calibre al aumentar el peso de la punta, deberíamos bajar la velocidad de la pólvora.
Slds.
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Re: Pólvora Lenta vs Rápida

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Dom Jun 25, 2017 8:17 pm

Como te indico Venatro las 3 variables para lo que preguntas son capacidad de vaina a mayor capacidad en un mismo calibre polvoras mas lentas, con puntas mas pesadas en un mismo calibre y misma vaina polvoras mas lentas para mejorar relacion presion velocidad y por ultimo la relacion vaina diametro del calibre como ya te dijeron por ejemplo el 375 H&H le va muy bien la A27 relativamente rapida el 300WM deriva directamente del 375 achicando la boca por lo cual necesita de polvoras mas lentas para sacar una punta mucho mas liviana pero la misma le cuesta mucho mas salir de la misma por el achique de la boca de la vaina por eso tienen que ser mas lentas para no generar pesiones incontenibles por el cerrojo del arma.
Saludos Carlos
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Re: Pólvora Lenta vs Rápida

Mensaje por ruso16 » Dom Jun 25, 2017 9:23 pm

Y que pasa con 5,45X39 en la recamara de juguete de las AK?
Cartuchos abotellados de TT, o mas conocida 5,7 por mencionar alguno.
Uno no es el quien dice ser, sino, el que termina siendo.
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Re: Pólvora Lenta vs Rápida

Mensaje por Durbas » Dom Jun 25, 2017 10:21 pm

ruso16 escribió:Y que pasa con 5,45X39 en la recamara de juguete de las AK?
Cartuchos abotellados de TT, o mas conocida 5,7 por mencionar alguno.
Para recargar 5,45 la polvora seria lo de menos. Polvoras de 223 o se dice mejor de 222 y listo. El problema son las vainas y puntas. Son figuritas dificiles hasta en USA.
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Re: Pólvora Lenta vs Rápida

Mensaje por Durbas » Dom Jun 25, 2017 10:34 pm

H Ignacio escribió:Hola. Hace rato que trato de ver cómo se determina para un cartucho determinado cuál es el tipo de pólvora a usar en función del tamaño de la vaina y del peso de punta a usar. Siempre leo en el foro que X cartucho funciona con tal pólvora pero no se el por qué. Hasta dónde yo he podido leer en un 308 para puntas livianas es mejor una pólvora rápida, y para puntas pesadas, es mejor una lenta. Para un 3006 van mejor las lentas (ej. IMR4350) y no una más rápida como la 4064. En este caso puedo deducir que al tener una vaina más grande se necesita más pólvora para llenarla y por ende debe ser más lentas para no pasarse de presión, pero si nos vamos al 375H&H, mucho más vaina que el 3006, en vez de llevar pólvora más lenta, leo que anda bien con A27, pólvora rápida ideal para un 308 por ejemplo. Otro ejemplo es entre el 300wm y el 338wn, donde el primero lleva pólvora más lenta y el segundo anda bien con pólvora más rápida como la 4064 por el diámetro de punta como leí por ahí en el foro.
Entiendo que cada cartucho tiene un rango de pólvoras a poder emplearse en función del peso de punta, y que dentro de ese espectro hay algunas que son las "ideales", pero hasta ahí llego.

Saludos

Ignacio
Coincido con Venatro y Carlos pero tu ultima oracion lo resume bien. Es un rango de eficiencia. Esta eficiencia se ve en las tablas de cargas. Una polvora eficiente para un calibre va a cubrir varios pesos de puntas. Uno marginal, muchos menos. Uno inadecuado directamente no vas a encontarrarar datos.

Una polvora menos eficente probablemente no te llegue a la velocidad recomendada para la punta.
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Re: RE: Re: Pólvora Lenta vs Rápida

Mensaje por Puntano » Lun Jun 26, 2017 7:04 am

CARLOS A PAOLTRONI escribió:Como te indico Venatro las 3 variables para lo que preguntas son capacidad de vaina a mayor capacidad en un mismo calibre polvoras mas lentas, con puntas mas pesadas en un mismo calibre y misma vaina polvoras mas lentas para mejorar relacion presion velocidad y por ultimo la relacion vaina diametro del calibre como ya te dijeron por ejemplo el 375 H&H le va muy bien la A27 relativamente rapida el 300WM deriva directamente del 375 achicando la boca por lo cual necesita de polvoras mas lentas para sacar una punta mucho mas liviana pero la misma le cuesta mucho mas salir de la misma por el achique de la boca de la vaina por eso tienen que ser mas lentas para no generar pesiones incontenibles por el cerrojo del arma.
Saludos Carlos
No creo que a una punta del. 300 le cueste mas salir. Lo que sucede es que al tener menor diámetro, el aumento del volumen donde se expanden los gases, o sea el interior del cañón, es menor que para un calibre mayor a medida que la punta se desplaza. Por eso se usa una pólvora mas lenta, para que el aumento de presión pueda ser compensado con el desplazamiento del proyectil por un caño de menor diámetro. Siempre comparando un 300 con un 375, como Usted menciona.
Saludos

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Re: Pólvora Lenta vs Rápida

Mensaje por ruso16 » Lun Jun 26, 2017 8:19 am

Durbas escribió:
ruso16 escribió:Y que pasa con 5,45X39 en la recamara de juguete de las AK?
Cartuchos abotellados de TT, o mas conocida 5,7 por mencionar alguno.
Para recargar 5,45 la polvora seria lo de menos. Polvoras de 223 o se dice mejor de 222 y listo. El problema son las vainas y puntas. Son figuritas dificiles hasta en USA.
Formule mal la pregunta.
5,45X39 es ex 7,62X39. Por lo que estan diciendo necesitaria polvora lenta. No se porque, pero intuyo que se cargan con polvora rapida. La recamara de AK es una risa comparando con un fusil. Pero la velocidad d
e la bala es bastante interesante. No me imagino como aguantaria la combustion de propelente lento.
Y figurita dificil es aca. En Rusia es casi lo unico que se usa. Tenes todo lo que se te ocurra y un poco mas tambien.
Uno no es el quien dice ser, sino, el que termina siendo.
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Re: RE: Re: Pólvora Lenta vs Rápida

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Lun Jun 26, 2017 11:20 am

Puntano escribió:
CARLOS A PAOLTRONI escribió:Como te indico Venatro las 3 variables para lo que preguntas son capacidad de vaina a mayor capacidad en un mismo calibre polvoras mas lentas, con puntas mas pesadas en un mismo calibre y misma vaina polvoras mas lentas para mejorar relacion presion velocidad y por ultimo la relacion vaina diametro del calibre como ya te dijeron por ejemplo el 375 H&H le va muy bien la A27 relativamente rapida el 300WM deriva directamente del 375 achicando la boca por lo cual necesita de polvoras mas lentas para sacar una punta mucho mas liviana pero la misma le cuesta mucho mas salir de la misma por el achique de la boca de la vaina por eso tienen que ser mas lentas para no generar pesiones incontenibles por el cerrojo del arma.
Saludos Carlos
No creo que a una punta del. 300 le cueste mas salir. Lo que sucede es que al tener menor diámetro, el aumento del volumen donde se expanden los gases, o sea el interior del cañón, es menor que para un calibre mayor a medida que la punta se desplaza. Por eso se usa una pólvora mas lenta, para que el aumento de presión pueda ser compensado con el desplazamiento del proyectil por un caño de menor diámetro. Siempre comparando un 300 con un 375, como Usted menciona.
Saludos

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Puntano si me exprese mal, lo que quise decir es que la polvora le cuesta mas salir de dentro de la vaina, tarda mayor cantidad de tiempo milisegundos pero es suficiente para generar mayores presiones de trabajo con la misma polvora en ambos calibres, no me estaba refiriendo a la punta en si.
Saludos Carlos
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Re: Pólvora Lenta vs Rápida

Mensaje por venatro » Lun Jun 26, 2017 1:42 pm

ruso16 escribió:
Durbas escribió:
ruso16 escribió:Y que pasa con 5,45X39 en la recamara de juguete de las AK?
Cartuchos abotellados de TT, o mas conocida 5,7 por mencionar alguno.
Para recargar 5,45 la polvora seria lo de menos. Polvoras de 223 o se dice mejor de 222 y listo. El problema son las vainas y puntas. Son figuritas dificiles hasta en USA.
Formule mal la pregunta.
5,45X39 es ex 7,62X39. Por lo que estan diciendo necesitaria polvora lenta. No se porque, pero intuyo que se cargan con polvora rapida. La recamara de AK es una risa comparando con un fusil. Pero la velocidad d
e la bala es bastante interesante. No me imagino como aguantaria la combustion de propelente lento.
Y figurita dificil es aca. En Rusia es casi lo unico que se usa. Tenes todo lo que se te ocurra y un poco mas tambien.
Misma vaina y calibre menor: pólvora más lenta.
Al 7.62X39 lo cargas con pólvoras rápidas como la Rl.7, AA1680, IMR 4227 y al 5.45x39 con las pólvoras del 223 que son un poco más lentas que las anteriores como ser IMR 3031, W748, H335, IMR 4064 y de ese rango.
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Re: Pólvora Lenta vs Rápida

Mensaje por ruso16 » Lun Jun 26, 2017 5:06 pm

Gracias, supuse mal.
Uno no es el quien dice ser, sino, el que termina siendo.
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Re: Pólvora Lenta vs Rápida

Mensaje por H Ignacio » Lun Jun 26, 2017 10:35 pm

Hola. Gracias por responder!!!

Respecto a lo que dice Venatro en que a misma vaina, la de menor diámetro de la punta lleva pólvora más lenta, pasa, por ejemplo, entre el 308 y el 243. Viendo la web de Hodgon, el 243 con 85gn usando pólvora 4064 (una de las ideales en el 308w) y 36gn levanta una presión de 56.700 psi con una velocidad de la punta de 3112 fps; mientras que con la 4350 (más lenta) y 40.7gn levanta una presión de 57.800 psi (1.100psi más) con una velocidad de punta de 3176 fps. Si tomamos las 4831, más lenta que las anteriores, la presión se eleva a 58.500 psi (700 psi más que la 4350 y 1800 psi más que la 4064) con 42.6gn y una velocidad de la punta de 3233 fps.

Ahora bien, es indudable que la pólvora más lenta no sólo aumenta la velocidad sino también la presión. Si divido los psi y la velocidad por los grain de pólvora me da que la 4064 levanta 1575psi y 86.5 fps por grain, la 4350 1420psi y 78fps y la 4831 1373psi y 75.9fps. Cómo se interpreta la pólvora más eficiente en estos casos?. Si tomo el parámetro de la presión, la más lenta es la más eficiente ya que por grain es la que menos levanta, pero por el lado de la velocidad es la que da menos por grain. También es cierto que para compensar esa merma de velocidad por grain de pólvora se le agrega más y con ellos el aumento de la presión.

Me queda claro que si uso la misma vaina, misma punta e igual cantidad de pólvora lenta y rápida, esta última va a levantar más presión porque le es más difícil salir por un cuello mas estrecho. Es así?. Por otro lado, en cartuchos de vaina recta y gran diámetro de punta (375), se pueden usar pólvoras rápidas porque el orificio de salida no hace que levante tanta presión?? y es por eso que son cartuchos de baja presión? o esto tiene que ver con el hecho de la época en que se crearon?

Saludos
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Re: Pólvora Lenta vs Rápida

Mensaje por venatro » Lun Jun 26, 2017 11:19 pm

Me queda claro que si uso la misma vaina, misma punta e igual cantidad de pólvora lenta y rápida, esta última va a levantar más presión porque le es más difícil salir por un cuello mas estrecho. Es así?. Por otro lado, en cartuchos de vaina recta y gran diámetro de punta (375), se pueden usar pólvoras rápidas porque el orificio de salida no hace que levante tanta presión?? y es por eso que son cartuchos de baja presión? o esto tiene que ver con el hecho de la época en que se crearon?

Depende de CUAL es la cantidad de que estamos hablando: si es el máximo para la carga de pólvora rápida, esa cantidad de pólvora lenta va a levantar menos presión y a la inversa el máximo de peso de pólvora lenta en una carga de pólvora rápida va a elevar las presiones peligrosamente.
El gas de la combustión es un fluido como el agua, si en una manguera achicás la salida del chorro, se eleva la presión adentro de la misma.
No solo importa el diámetro de salida (calibre de la punta) sino también el ángulo del cuello: con un ángulo de 45° vas a tener más presión que con uno de 17°.
Los cartuchos africanos se crearon ex profeso para bajas presiones porque las pólvoras de entonces eran bastante sensibles a la temperatura y con 40° o más las vainas tendían a tascarse.
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Re: Pólvora Lenta vs Rápida

Mensaje por pablohugo » Mar Jun 27, 2017 12:16 am

lindo post, un concepto que trato de hacer es que en un determinado cartucho y peso de punta,intento buscar la o las pólvoras más lentas dentro de las opciones para dicha combinación, siempre se van unos grain mas y las recargas tienen a ser con el volumen lleno de la vaina y hasta algo comprimidas, pero en general me suele ir bien con este concepto. Se consigue precisión, buena velocidad y normalmente poca presión. Ej 300 wmg con con R25, se usan 80 gr para alcanzar los 3000 pies en la punta de 180, quedando un excelente tiro. Obviamente esto es algo muy vago, cada cual se pondrá a ver con sus rifles y lamentablemente... con lo que consigue.
Creo que han explicado muy bien los porque del uso de pólvoras rápidas o lentas en los diferentes cartuchos.
Para ir a un caso de casi la misma vaina: el 338 win tiene casi la misma vaina que el 264 win, (punta 6,5mm) mientras que en el 338 te funcionan las pólvoras intermedias, (puede que alguna lenta con las puntas mas pesadas o alguna media a rápida para las más livianas), el 264 solo las pólvoras bien lentas. En un calibre como ese una pólvora muy rápida sería generar una tremenda presión y baja performance.
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Re: Pólvora Lenta vs Rápida

Mensaje por CAF » Mar Jun 27, 2017 3:59 am

Hola Ignacio,

Buen tema e importante! Da para largo. Y ya se han desarrollado varios posteos sobre esto.
Como partida, creo que hay varios puntos a tener en cuenta para desarrollar el asunto:
1-Dentro de cada tipo de polvoras sin humo segun su composicion: simple base, doble base y triple base, la energia liberada al encenderse es la misma por unidad de peso para todas las polvoras, independiente de su velocidad de encendido!!!!
2-Cuando se habla de polvoras lentas o rapidas, se refiere a la velocidad de quemado dentro del sistema vaina-cañon.
3-El pico maximo de presion dentro de ese sistema no debe pasar los limites de deformacion elastica de cada uno de sus componentes: vaina, cañón y sistema de cierre!!,
4-La unica manera de aumentar la velocidad de un proyectil de un determinado calibre y peso, disparado desde un arma, es aumentar la cantidad de energia=cantidad de polvora. Para lo cual se debera aumentar el volumen de la vaina que lo dispara. Pero para mantener el pico de presion maximo dentro de los niveles tolerables, la velocidad de encendido debe ser lo suficientemente lenta, o progresiva, que permita su total encendido sin superar dicho pico maximo de presion permisible.
Teniendo presente todo lo anterior, podemos "jugar" con las variables considerandolas de a una o mas. Por variables entiendo:
-Relaciones entre calibre-volumen de vaina-peso de punta. Relaciones que, segun variemos entre si, determinaran la velocidad de la polvora a utilizar.

Como estoy de viaje, con uso horario cruzado, sigo luego...

Saludos!

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Re: Pólvora Lenta vs Rápida

Mensaje por Adrián90 » Mar Jun 27, 2017 7:23 am

Una pregunta técnica , lo que empuja la bala, es la presión que ejerce el encendido , la presión se libera cuando el plomo sale , dilata la vaina y sigue empujando el plomo con sus gases por el cañon , es correcto hasta aquí?
Ahora si tengo una presión x , máxima no entiendo porque si llego más tarde o más temprano a ese máximo va a hacer que una bala , viaje más rápido.
No lo entiendo , perdónenme

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Re: Pólvora Lenta vs Rápida

Mensaje por Adrián90 » Mar Jun 27, 2017 7:26 am

Una pregunta técnica , lo que empuja la bala, es la presión que ejerce el encendido , la presión se libera cuando el plomo sale , dilata la vaina y sigue empujando el plomo con sus gases por el cañon , es correcto hasta aquí?
Ahora, si tengo una presión x máxima, no entiendo porque si llego más tarde o más temprano a ese máximo va a hacer que una bala , viaje más rápido. Lo que empuja es la presión?
No lo entiendo , perdónenme o es muy temprano y mi cerebro está dormido.

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Re: Pólvora Lenta vs Rápida

Mensaje por pablohugo » Mar Jun 27, 2017 9:24 am

Adrián, vuelvo al ejemplo de un 300 wmg con punta de 200 gr y pólvoras de un mismo fabricante R15 y R25. Si cargas una bala con todo el volumen con esa punta y ambas pólvoras, con la Primera vas a tener un pico enorme de presión , seguro q en total exceso, rápido y la punta no va a tomar gran velocidad, en la R25 va a ser una cosa más pareja a lo largo de todo el recorrido de la punta en su recorrido por el anima del caño acelerando todo el tiempo el proyectil (por eso sí el caño es más largo se consigue algo más de velocidad), sin llegar a tener excesos. Si a esa R15 en el 300 se aria un ensayo con una punta liviana en el 300, ej 140-150 gr , puede q llegues a tener tanta sobrepresión, ya que una punta mucho más liviana se mueve más fácil y no levanta tanta presión.
Imagínate todo el tiempo una manera que si trae mucho caudal y la boca de salida es muy chica, y viseversa
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Re: RE: Re: Pólvora Lenta vs Rápida

Mensaje por Adrián90 » Mar Jun 27, 2017 9:47 am

pablohugo escribió:Adrián, vuelvo al ejemplo de un 300 wmg con punta de 200 gr y pólvoras de un mismo fabricante R15 y R25. Si cargas una bala con todo el volumen con esa punta y ambas pólvoras, con la Primera vas a tener un pico enorme de presión , seguro q en total exceso, rápido y la punta no va a tomar gran velocidad, en la R25 va a ser una cosa más pareja a lo largo de todo el recorrido de la punta en su recorrido por el anima del caño acelerando todo el tiempo el proyectil (por eso sí el caño es más largo se consigue algo más de velocidad), sin llegar a tener excesos. Si a esa R15 en el 300 se aria un ensayo con una punta liviana en el 300, ej 140-150 gr , puede q llegues a tener tanta sobrepresión, ya que una punta mucho más liviana se mueve más fácil y no levanta tanta presión.
Imagínate todo el tiempo una manera que si trae mucho caudal y la boca de salida es muy chica, y viseversa
Entiendo , ahora si !!!! Gracias

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Re: Pólvora Lenta vs Rápida

Mensaje por CAF » Mar Jun 27, 2017 11:02 am

Hola,

En el ejemplo que da Pablo, si, como el dice, se carga LA MISMA CANTIDAD de R15 y de R25, llenando la vaina, la velocidad posible con ambas seria LA MISMA!!!! Ya que la energia que liberan ambas es IDENTICA por unidad de peso!! El GRAN PROBLEMA, es COMO, o con que VELOCIDAAD LA LIBERAN!! Entonces, el pico de presion maximo con la R15 haría inviable su uso en un arma y vaina convencionales! Habria que utilizar un cierre y diámetro de caño sobredimensionados y una vaina super especial....!
Es por eso que mencioné esa serie de puntos a tener presentes cuando se hacen estos análisis.

Saludos

CAF
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Re: RE: Re: Pólvora Lenta vs Rápida

Mensaje por Adrián90 » Mar Jun 27, 2017 11:17 am

CAF escribió:Hola,

En el ejemplo que da Pablo, si, como el dice, se carga LA MISMA CANTIDAD de R15 y de R25, llenando la vaina, la velocidad posible con ambas seria LA MISMA!!!! Ya que la energia que liberan ambas es IDENTICA por unidad de peso!! El GRAN PROBLEMA, es COMO, o con que VELOCIDAAD LA LIBERAN!! Entonces, el pico de presion maximo con la R15 haría inviable su uso en un arma y vaina convencionales! Habria que utilizar un cierre y diámetro de caño sobredimensionados y una vaina super especial....!
Es por eso que mencioné esa serie de puntos a tener presentes cuando se hacen estos análisis.

Saludos

CAF
Entiendo .... complicado, pero se entiende

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Re: RE: Re: Pólvora Lenta vs Rápida

Mensaje por Adrián90 » Mar Jun 27, 2017 11:18 am

CAF escribió:Hola,

En el ejemplo que da Pablo, si, como el dice, se carga LA MISMA CANTIDAD de R15 y de R25, llenando la vaina, la velocidad posible con ambas seria LA MISMA!!!! Ya que la energia que liberan ambas es IDENTICA por unidad de peso!! El GRAN PROBLEMA, es COMO, o con que VELOCIDAAD LA LIBERAN!! Entonces, el pico de presion maximo con la R15 haría inviable su uso en un arma y vaina convencionales! Habria que utilizar un cierre y diámetro de caño sobredimensionados y una vaina super especial....!
Es por eso que mencioné esa serie de puntos a tener presentes cuando se hacen estos análisis.

Saludos

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Entiendo .... complicado, pero se entiende

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Adrián90
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Re: Pólvora Lenta vs Rápida

Mensaje por Adrián90 » Mar Jun 27, 2017 11:23 am

La pregunta la hice porque pregunte el otro día si podía recargar un 270w y un 22250 con a27 , Venatro muy amablemente me dijo como hacerlo.
Lo hice y la verdad es que no veo la diferencia con cargas de balas factory , aclaró que no medi nada . No tengo como hacerlo . Y es la pólvora que consigo .
Se que es una pólvora muy rápida para esos calibres pero por ahi mi poca experiencia en recarga de rifles no me hacen notar la diferencia .

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CAF
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Re: Pólvora Lenta vs Rápida

Mensaje por CAF » Mar Jun 27, 2017 12:10 pm

Hola Adrian,

Si no puedes medir velocidad, pregunto, cual "diferencia" es la que no ves? Quizas los estampidos sean muy parecidos. O, incluso, no notes mucha diferencia en el retroceso. Pero eso no significa que las velocidades sean ni parecidas. No hay otra manera que MEDIR!

Saludos

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Re: RE: Re: Pólvora Lenta vs Rápida

Mensaje por Adrián90 » Mar Jun 27, 2017 12:38 pm

CAF escribió:Hola Adrian,

Si no puedes medir velocidad, pregunto, cual "diferencia" es la que no ves? Quizas los estampidos sean muy parecidos. O, incluso, no notes mucha diferencia en el retroceso. Pero eso no significa que las velocidades sean ni parecidas. No hay otra manera que MEDIR!

Saludos

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Mido en un blanco a 150 metros la agrupación, su caída si es que la tiene y el tiempo que tarda en pegar y la penetración del proyectil . Es todo parecido es esa distancia, por ahi cuando lo aleje más vea la diferencia.
Es la única forma que tengo y muy subjetiva .

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Re: RE: Re: RE: Re: Pólvora Lenta vs Rápida

Mensaje por Adrián90 » Mar Jun 27, 2017 12:39 pm

Adrián90 escribió:
CAF escribió:Hola Adrian,

Si no puedes medir velocidad, pregunto, cual "diferencia" es la que no ves? Quizas los estampidos sean muy parecidos. O, incluso, no notes mucha diferencia en el retroceso. Pero eso no significa que las velocidades sean ni parecidas. No hay otra manera que MEDIR!

Saludos

CAF
Mido en un blanco a 150 metros la agrupación, su caída si es que la tiene y el tiempo que tarda en pegar y la penetración del proyectil . Es todo parecido es esa distancia, por ahi cuando lo aleje más vea la diferencia.
Es la única forma que tengo y muy subjetiva .

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Seguramente da menos, no dije que no dije que sin medir no lo noto .

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Re: Pólvora Lenta vs Rápida

Mensaje por Adrián90 » Mar Jun 27, 2017 12:45 pm

Ahora una pregunta 250 pies menos por segundo , en algo que alcanza los 4000 pies por segundo alguien lo nota , se ve la diferencia . Si uno no lo midiera jamás se daría cuenta.

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Re: Pólvora Lenta vs Rápida

Mensaje por CAF » Mar Jun 27, 2017 2:04 pm

Hola Adrian,

De acuerdo!

Saludos

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ruso16
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Re: Pólvora Lenta vs Rápida

Mensaje por ruso16 » Mar Jun 27, 2017 5:57 pm

Adrián90 escribió:Ahora una pregunta 250 pies menos por segundo , en algo que alcanza los 4000 pies por segundo alguien lo nota , se ve la diferencia . Si uno no lo midiera jamás se daría cuenta.

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Hombre,todo lo que es energia,cualquiera que sea,en estos casos es al cuadrado. P.ej. 1o% menos de vel.= 21% menos de energia. Es despreciable?
Para una perdiz quizas. Para rinoceronte u oso quiero estos 21%.
Uno no es el quien dice ser, sino, el que termina siendo.
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