Consulta recarga palanquero 357

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Consulta recarga palanquero 357

Mensaje por P206GTI » Sab Mar 25, 2017 8:07 pm

Buenas gente, tengo una consulta para uds, tengo un amigo que tiene un palanquero en 357 y estuvimos probando unas recargas, en primer lugar fuimos con 16.5 gn de 296 punta semi wadcutter en 158 y realmente agrupa muy bien. Dsp probamos unas recargas que uso en mi revolver con 7.4gn de uw2000 tambien punta 158 swc y sinceramente a 50 metros casi que ni le pega al papel, evidentemente es un tiro muy lento. Ahora va la consulta, ya que 296 no se consigue mucho con esta polvora uw2000 puedo ir un poco mas arriba para un palanquero ? o conviene directamente usar A2 ?
Saludos !
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Re: Consulta recarga palanquero 357

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Sab Mar 25, 2017 11:22 pm

De las que nombraste la mejor es W296 lejos depues AA9 o Hercules 2400 con uW 2000 podrias llegar a 8grain o un poquito mas pero
tenes que ver como salen las vianas la A2 para ese largo de caño y bala no sirve.
Saludos Carlos
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Re: Consulta recarga palanquero 357

Mensaje por tanofasule » Dom Mar 26, 2017 1:44 am

P206GTI escribió:Buenas gente, tengo una consulta para uds, tengo un amigo que tiene un palanquero en 357 y estuvimos probando unas recargas, en primer lugar fuimos con 16.5 gn de 296 punta semi wadcutter en 158 y realmente agrupa muy bien. Dsp probamos unas recargas que uso en mi revolver con 7.4gn de uw2000 tambien punta 158 swc y sinceramente a 50 metros casi que ni le pega al papel, evidentemente es un tiro muy lento. Ahora va la consulta, ya que 296 no se consigue mucho con esta polvora uw2000 puedo ir un poco mas arriba para un palanquero ? o conviene directamente usar A2 ?
Saludos !

Como te dice Carlos, con la UW2000 podes tener un tiro de diversion, yo suelo tirar con un palanquero 44Mag recargando con UW2000, hasta 50 metros no hay mucho problema, pero a 150 metros pega en el piso, la regulacion del alza no te sirve de nada. No hay mejor polvora que la H110 o la W296 para estos calibres. si caminas se consigue, yo compre dos cuñetes de W296 la semana pasada.
que dificil es saber de que lado del cañon estas!!!
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Re: Consulta recarga palanquero 357

Mensaje por Citaquero » Lun Mar 27, 2017 6:09 pm

Hola como dicen los colegas arriba, UW y aún menos A2 no son polvoras para 20" de cañón, lo ideal sería 2400 o Blue dot (que no hay). Sds.
Si querés que las cosas cambien no hagas siempre lo mismo....
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Re: Consulta recarga palanquero 357

Mensaje por tanofasule » Lun Mar 27, 2017 10:06 pm

Citaquero escribió:Hola como dicen los colegas arriba, UW y aún menos A2 no son polvoras para 20" de cañón, lo ideal sería 2400 o Blue dot (que no hay). Sds.

NOOO!!! lo ideal es W296 o H110 de hodgdon, son las mejores polvoras para el 357Mag y 44 Mag y si caminas un poco se consigue la W296... y despues esta la 300-MP de Alliant que ovbio aca no entro nunca. La alliant 2400 no esta ni cerca de polvora ideal para .357Mag, para 44 con puntas pesadas zafa, (la blue dot? no sirve, es polvora de escopeta, la UW2000 es lejos mejor polvora que la blue dot, mas velocidad y menor presion). Pero ninguna otra se le acerca a la W296, H110 y a la 300-MP.
que dificil es saber de que lado del cañon estas!!!
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Re: Consulta recarga palanquero 357

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Mar Mar 28, 2017 1:06 am

Tano w296 y h110 son de la misma empresa y es la misma polvora mira las cargas, velocidades y presiones son todas iguales.
Saludos Carlos
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Re: Consulta recarga palanquero 357

Mensaje por borispatro » Mar Mar 28, 2017 8:01 am

Hola P2,

Te cuento que hace un tiempo tuve la misma duda, así que hice varias consultas y navegué bastante por el foro buscando información, en resumen te cuento que las mejores agrupaciones las tuve con 8 grns de UW2000. Si me pasas por MP tu mail y te envío un archivo que confeccioné con la información recopilada.
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Re: Consulta recarga palanquero 357

Mensaje por mvignetta » Mar Mar 28, 2017 9:18 am

Lo que dicen los amigos foristas tienen razón.
Pero, a pesar de todo, en un momento en el cual faltaban las pólvoras y solo tenia A2, hice varias cargas para mi palanquero y los resultados fueron excelentes, una muy buena agrupación, unas muy buena mediciones del chrony, fulminantes bien marcados y ninguna vaina dañada.
Con exactamente la misma recarga, utilizada en un revolver, los resultados no fueron buenos.
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Re: Consulta recarga palanquero 357

Mensaje por tanofasule » Mar Mar 28, 2017 11:33 am

mvignetta escribió:Lo que dicen los amigos foristas tienen razón.
Pero, a pesar de todo, en un momento en el cual faltaban las pólvoras y solo tenia A2, hice varias cargas para mi palanquero y los resultados fueron excelentes, una muy buena agrupación, unas muy buena mediciones del chrony, fulminantes bien marcados y ninguna vaina dañada.
Con exactamente la misma recarga, utilizada en un revolver, los resultados no fueron buenos.
ANDAAAAA!!!!
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Re: Consulta recarga palanquero 357

Mensaje por tanofasule » Mar Mar 28, 2017 11:37 am

CARLOS A PAOLTRONI escribió:Tano w296 y h110 son de la misma empresa y es la misma polvora mira las cargas, velocidades y presiones son todas iguales.
Saludos Carlos
Carlos tenes toda la razon, pero no. La W296 y la H110 tienen diferente composicion quimica, anque la misma granulacion, si bien no difieren mucho. Dicen que la H110 es levemente mas lenta, aunque igual de progresividad que la W296, por tal motivo siguen fabricando las 2, La H110 esta designada para armas largas y las velocidades obtenidas son similares entre ambas, anque las presiones no.
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Re: RE: Re: Consulta recarga palanquero 357

Mensaje por marmun10 » Mar Mar 28, 2017 12:15 pm

tanofasule escribió:
P206GTI escribió:Buenas gente, tengo una consulta para uds, tengo un amigo que tiene un palanquero en 357 y estuvimos probando unas recargas, en primer lugar fuimos con 16.5 gn de 296 punta semi wadcutter en 158 y realmente agrupa muy bien. Dsp probamos unas recargas que uso en mi revolver con 7.4gn de uw2000 tambien punta 158 swc y sinceramente a 50 metros casi que ni le pega al papel, evidentemente es un tiro muy lento. Ahora va la consulta, ya que 296 no se consigue mucho con esta polvora uw2000 puedo ir un poco mas arriba para un palanquero ? o conviene directamente usar A2 ?
Saludos !

Como te dice Carlos, con la UW2000 podes tener un tiro de diversion, yo suelo tirar con un palanquero 44Mag recargando con UW2000, hasta 50 metros no hay mucho problema, pero a 150 metros pega en el piso, la regulacion del alza no te sirve de nada. No hay mejor polvora que la H110 o la W296 para estos calibres. si caminas se consigue, yo compre dos cuñetes de W296 la semana pasada.
Tano, un consulta.
En dónde conseguiste W296?
Consulté en varios lados y nada.

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Re: RE: Re: Consulta recarga palanquero 357

Mensaje por tanofasule » Mar Mar 28, 2017 12:30 pm

marmun10 escribió:
tanofasule escribió:
P206GTI escribió:Buenas gente, tengo una consulta para uds, tengo un amigo que tiene un palanquero en 357 y estuvimos probando unas recargas, en primer lugar fuimos con 16.5 gn de 296 punta semi wadcutter en 158 y realmente agrupa muy bien. Dsp probamos unas recargas que uso en mi revolver con 7.4gn de uw2000 tambien punta 158 swc y sinceramente a 50 metros casi que ni le pega al papel, evidentemente es un tiro muy lento. Ahora va la consulta, ya que 296 no se consigue mucho con esta polvora uw2000 puedo ir un poco mas arriba para un palanquero ? o conviene directamente usar A2 ?
Saludos !

Como te dice Carlos, con la UW2000 podes tener un tiro de diversion, yo suelo tirar con un palanquero 44Mag recargando con UW2000, hasta 50 metros no hay mucho problema, pero a 150 metros pega en el piso, la regulacion del alza no te sirve de nada. No hay mejor polvora que la H110 o la W296 para estos calibres. si caminas se consigue, yo compre dos cuñetes de W296 la semana pasada.
Tano, un consulta.
En dónde conseguiste W296?
Consulté en varios lados y nada.

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No consultaste en el lugar indicado... yo la semana pasada compre 2 cuñetes de W231, 2 de W296 y 1 de R7, 3 de A27, 2 de UW2000. Tambien 100 puntas Hornady FTX, 100 SST, 200 sierra HPBT de 155 y 100 FN de 165 y 2000 de 9mm y 1000 de 357, y 20 kilos de perdigones.... no tuve ningun problema con ningun insumo... pero los tuve que comprar a diferentes proveedores.
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Re: Consulta recarga palanquero 357

Mensaje por Citaquero » Mar Mar 28, 2017 5:17 pm

tanofasule escribió:
Citaquero escribió:Hola como dicen los colegas arriba, UW y aún menos A2 no son polvoras para 20" de cañón, lo ideal sería 2400 o Blue dot (que no hay). Sds.

NOOO!!! lo ideal es W296 o H110 de hodgdon, son las mejores polvoras para el 357Mag y 44 Mag y si caminas un poco se consigue la W296... y despues esta la 300-MP de Alliant que ovbio aca no entro nunca. La alliant 2400 no esta ni cerca de polvora ideal para .357Mag, para 44 con puntas pesadas zafa, (la blue dot? no sirve, es polvora de escopeta, la UW2000 es lejos mejor polvora que la blue dot, mas velocidad y menor presion). Pero ninguna otra se le acerca a la W296, H110 y a la 300-MP.
Tano, lo que yo uso es 2400 porque tengo, con muy buenos resultados, y coincido que es mas adecuada para 44.mag., pero es lo que hay. Respecto a Blue dot, es polvora para escopeta pero además lo es para .357, muy adecuada para 6", posiblemente no para 20", pero si definitivamente mejor que UW2000, por ser mas lenta que esta última, principalmante en un cañón de esa medida. Tené en cuenta que se pueden usar hasta unos 10 gn o un poquito mas y en UW no podés pasar los 7.5-8 gn. Lamentablemente nunca usé 296 o las otras. Sds.
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Re: Consulta recarga palanquero 357

Mensaje por tanofasule » Mar Mar 28, 2017 6:16 pm

Citaquero escribió:
tanofasule escribió:
Citaquero escribió:Hola como dicen los colegas arriba, UW y aún menos A2 no son polvoras para 20" de cañón, lo ideal sería 2400 o Blue dot (que no hay). Sds.

NOOO!!! lo ideal es W296 o H110 de hodgdon, son las mejores polvoras para el 357Mag y 44 Mag y si caminas un poco se consigue la W296... y despues esta la 300-MP de Alliant que ovbio aca no entro nunca. La alliant 2400 no esta ni cerca de polvora ideal para .357Mag, para 44 con puntas pesadas zafa, (la blue dot? no sirve, es polvora de escopeta, la UW2000 es lejos mejor polvora que la blue dot, mas velocidad y menor presion). Pero ninguna otra se le acerca a la W296, H110 y a la 300-MP.
Tano, lo que yo uso es 2400 porque tengo, con muy buenos resultados, y coincido que es mas adecuada para 44.mag., pero es lo que hay. Respecto a Blue dot, es polvora para escopeta pero además lo es para .357, muy adecuada para 6", posiblemente no para 20", pero si definitivamente mejor que UW2000, por ser mas lenta que esta última, principalmante en un cañón de esa medida. Tené en cuenta que se pueden usar hasta unos 10 gn o un poquito mas y en UW no podés pasar los 7.5-8 gn. Lamentablemente nunca usé 296 o las otras. Sds.

Jajaja! si es correcto Citaquero, hablando de 158gr de punta, con 10,2 gr de Blue dot sacas 1188fps segun indica el fabricante, y con 7,4 gr de UW2000 sacas 1290fps segun dice FM, yo medi promedio 1250fps que sigue siendo superior a la bluedot, tiene mas baja temperatura de quemado (el arma dura mas), tiene menor presion (al menos eso dice lyman de la blue dot, contra la pagina de FM con la UW2000) y mas barata, encima rinde mucho mas (10gr contra 7,4gr), viene en cuñetes de 500gr frente a la bluedot que viene en cuñete de libra (454g) ni hablar.
Pero con el maximo de carga de la 2400 podes sacar 1390fps un poquito mas fuerte, que las UW2000 y la Bluedot
aunque se queda muy corto ya que con 16,7gr de la W296 en 6" sacas 1590fps y en 20" pasa los 1900fps.
y con 18,6g de la 300-MP en 6" saca 1690fps y en 20" alcanza los 2000fps, lastima que esta ultima no entra, pero seria un tiro interesante para un palanquero en .357 sacar un plomo de 158gr a 2000fps, comparable a un 30-30.
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Re: Consulta recarga palanquero 357

Mensaje por P206GTI » Mar Mar 28, 2017 10:56 pm

tanofasule escribió:
Citaquero escribió:
tanofasule escribió:
Citaquero escribió:Hola como dicen los colegas arriba, UW y aún menos A2 no son polvoras para 20" de cañón, lo ideal sería 2400 o Blue dot (que no hay). Sds.

NOOO!!! lo ideal es W296 o H110 de hodgdon, son las mejores polvoras para el 357Mag y 44 Mag y si caminas un poco se consigue la W296... y despues esta la 300-MP de Alliant que ovbio aca no entro nunca. La alliant 2400 no esta ni cerca de polvora ideal para .357Mag, para 44 con puntas pesadas zafa, (la blue dot? no sirve, es polvora de escopeta, la UW2000 es lejos mejor polvora que la blue dot, mas velocidad y menor presion). Pero ninguna otra se le acerca a la W296, H110 y a la 300-MP.
Tano, lo que yo uso es 2400 porque tengo, con muy buenos resultados, y coincido que es mas adecuada para 44.mag., pero es lo que hay. Respecto a Blue dot, es polvora para escopeta pero además lo es para .357, muy adecuada para 6", posiblemente no para 20", pero si definitivamente mejor que UW2000, por ser mas lenta que esta última, principalmante en un cañón de esa medida. Tené en cuenta que se pueden usar hasta unos 10 gn o un poquito mas y en UW no podés pasar los 7.5-8 gn. Lamentablemente nunca usé 296 o las otras. Sds.

Jajaja! si es correcto Citaquero, hablando de 158gr de punta, con 10,2 gr de Blue dot sacas 1188fps segun indica el fabricante, y con 7,4 gr de UW2000 sacas 1290fps segun dice FM, yo medi promedio 1250fps que sigue siendo superior a la bluedot, tiene mas baja temperatura de quemado (el arma dura mas), tiene menor presion (al menos eso dice lyman de la blue dot, contra la pagina de FM con la UW2000) y mas barata, encima rinde mucho mas (10gr contra 7,4gr), viene en cuñetes de 500gr frente a la bluedot que viene en cuñete de libra (454g) ni hablar.
Pero con el maximo de carga de la 2400 podes sacar 1390fps un poquito mas fuerte, que las UW2000 y la Bluedot
aunque se queda muy corto ya que con 16,7gr de la W296 en 6" sacas 1590fps y en 20" pasa los 1900fps.
y con 18,6g de la 300-MP en 6" saca 1690fps y en 20" alcanza los 2000fps, lastima que esta ultima no entra, pero seria un tiro interesante para un palanquero en .357 sacar un plomo de 158gr a 2000fps, comparable a un 30-30.
siempre digo lo mismo, llegue medio tarde a todo esto del mundo de las armas, ahora se consigue poco y nada. El ultimo cuñete de 296 lo pague 90 dolares, si ya se, muchos me van a decir que estoy loco pero lo compre pq se que mucho no se consigue y cuando tire con 296 en el 357 me quede enamorado de ese tiro. (:U:)
Saludos
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Re: Consulta recarga palanquero 357

Mensaje por tanofasule » Mar Mar 28, 2017 11:41 pm

P206GTI escribió:siempre digo lo mismo, llegue medio tarde a todo esto del mundo de las armas, ahora se consigue poco y nada. El ultimo cuñete de 296 lo pague 90 dolares, si ya se, muchos me van a decir que estoy loco pero lo compre pq se que mucho no se consigue y cuando tire con 296 en el 357 me quede enamorado de ese tiro. (:U:)
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Re: Consulta recarga palanquero 357

Mensaje por mvignetta » Mié Mar 29, 2017 12:44 pm

tanofasule escribió:
mvignetta escribió:Lo que dicen los amigos foristas tienen razón.
Pero, a pesar de todo, en un momento en el cual faltaban las pólvoras y solo tenia A2, hice varias cargas para mi palanquero y los resultados fueron excelentes, una muy buena agrupación, unas muy buena mediciones del chrony, fulminantes bien marcados y ninguna vaina dañada.
Con exactamente la misma recarga, utilizada en un revolver, los resultados no fueron buenos.
ANDAAAAA!!!!
¿Perdón?
¿Que esta insinuando?
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Re: Consulta recarga palanquero 357

Mensaje por tanofasule » Mié Mar 29, 2017 2:57 pm

mvignetta escribió:
tanofasule escribió:
mvignetta escribió:Lo que dicen los amigos foristas tienen razón.
Pero, a pesar de todo, en un momento en el cual faltaban las pólvoras y solo tenia A2, hice varias cargas para mi palanquero y los resultados fueron excelentes, una muy buena agrupación, unas muy buena mediciones del chrony, fulminantes bien marcados y ninguna vaina dañada.
Con exactamente la misma recarga, utilizada en un revolver, los resultados no fueron buenos.
ANDAAAAA!!!!
¿Perdón?
¿Que esta insinuando?
No insinuo nada... le digo que la polvora A2 es muy rapida y muy mala para el calibre, peor para un cañon largo..., con puntas de 158g y mas de 7 gr de A2 se puede romper un revolver facilmente y en un 20" como se quema rapido, en un cañon largo en vez de ganar velocidad empieza a perder velocidad a partir de las 10", no sacando mucho mas de 1200fps, 1300 fps... lo que es una velocidad malisima para un rifle, y peor para darle utilidad a esa punta... la polvora la inventaron los chinos hace mas de mil años.

Que me diga que sacaba buenas agrupaciones se lo creo, todo es posible, son velocidades de revolver, aunque el paso de estrias del rifle dice lo contrario, (habria que ver a que llama buenas agrupaciones, yo llamo buenas agrupaciones a menos de 2" a 150 metros)... pero buenas mediciones con el velocimetro... eso ni ahi... ademas hay otra cosa que no midio y es la presion, con una carga maxima de A2, que ronda los 6,4gr con punta de 158gr esta por encima de los 34000psi....
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Re: Consulta recarga palanquero 357

Mensaje por mvignetta » Mié Mar 29, 2017 3:19 pm

Mucho tirador de teclado y lector de wikiloquesea.

Saludos.
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Re: Consulta recarga palanquero 357

Mensaje por supermm » Mié Mar 29, 2017 3:40 pm

tanofasule escribió:
mvignetta escribió:
tanofasule escribió:
mvignetta escribió:Lo que dicen los amigos foristas tienen razón.
Pero, a pesar de todo, en un momento en el cual faltaban las pólvoras y solo tenia A2, hice varias cargas para mi palanquero y los resultados fueron excelentes, una muy buena agrupación, unas muy buena mediciones del chrony, fulminantes bien marcados y ninguna vaina dañada.
Con exactamente la misma recarga, utilizada en un revolver, los resultados no fueron buenos.
ANDAAAAA!!!!
¿Perdón?
¿Que esta insinuando?
No insinuo nada... le digo que la polvora A2 es muy rapida y muy mala para el calibre, peor para un cañon largo..., con puntas de 158g y mas de 7 gr de A2 se puede romper un revolver facilmente y en un 20" como se quema rapido, en un cañon largo en vez de ganar velocidad empieza a perder velocidad a partir de las 10", no sacando mucho mas de 1200fps, 1300 fps... lo que es una velocidad malisima para un rifle, y peor para darle utilidad a esa punta... la polvora la inventaron los chinos hace mas de mil años.

Que me diga que sacaba buenas agrupaciones se lo creo, todo es posible, son velocidades de revolver, aunque el paso de estrias del rifle dice lo contrario, (habria que ver a que llama buenas agrupaciones, yo llamo buenas agrupaciones a menos de 2" a 150 metros)... pero buenas mediciones con el velocimetro... eso ni ahi... ademas hay otra cosa que no midio y es la presion, con una carga maxima de A2, que ronda los 6,4gr con punta de 158gr esta por encima de los 34000psi....
Ma de una vez me han dicho que es preferible la A2 antes que la UW2000 para tiros magnum. no entiendo el "andaaaaa" la UW degrada mucho el cañón, o acaso no nota la temperatura que levanta? Para hacer tiros pedorros para plinkeo es mejor usar A2. para todo lo demas H2400, W296 o en su defecto longshot
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Re: Consulta recarga palanquero 357

Mensaje por tanofasule » Mié Mar 29, 2017 4:40 pm

supermm escribió:
Ma de una vez me han dicho que es preferible la A2 antes que la UW2000 para tiros magnum. no entiendo el "andaaaaa" la UW degrada mucho el cañón, o acaso no nota la temperatura que levanta? Para hacer tiros pedorros para plinkeo es mejor usar A2. para todo lo demas H2400, W296 o en su defecto longshot
Bueno, pero entonces no se compre un palanquero .357 magnum, comprese un palanquero .38spl... si toca el cañon de un 300WM despues de dos disparos que diria? esta polvora no sirve????

una cosa es la temperatura y otra es la presion...

Si ud quiere tirar con su rifle y aprender a conocerlo, de ninguna manera le aconsejo hacer cargas muy livianas... lo ideal es usar siempre cargas normales y la que va a usar para caza, o levemente mas suaves a corta distancia, por ejemplo 50 metros, pero una cosa es levemente mas suave y otra es una miseria... una carga de A2 frente a una de UW2000 en un rifle a 50 metros tiene una diferencia de alturaconsiderable... a ver hagamos un ejercicio beneficioso para el calibre

calibremos los rifles a 120 metros

a 50 metros
A2 estara a + 5" de la linea de mira
UW2000 estara a + 2,2"
W296 a solo 1,5"

a 100 metros
A2 3,1"
UW2000 1,7"
W296 1,2"

a 120m dijimos que las 3 cargas las vamos calibrando a 0 para comparar.

a 150 metros
A2 -7" un tiro espantoso
UW2000 -4" un tiro medianamente regular.
W296 -3"

O sea acostumbrarte a tirar con una carga tan baja y despues pretender usar el rifle de forma instintiva en una carga normal, no es viable. En revolver se usa esto, porque las distancias son menores. y mas que si usas alza y guion, la regulacion no te da para nada... el rifle viene con el alza calibrada a la carga Standard en la posicion mas baja a 50 metros... con una carga de tan baja velocidad tendrias que apuntar casi fuera del blanco.
que dificil es saber de que lado del cañon estas!!!
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Re: Consulta recarga palanquero 357

Mensaje por supermm » Mié Mar 29, 2017 5:27 pm

tanofasule escribió:
supermm escribió:
Ma de una vez me han dicho que es preferible la A2 antes que la UW2000 para tiros magnum. no entiendo el "andaaaaa" la UW degrada mucho el cañón, o acaso no nota la temperatura que levanta? Para hacer tiros pedorros para plinkeo es mejor usar A2. para todo lo demas H2400, W296 o en su defecto longshot
Bueno, pero entonces no se compre un palanquero .357 magnum, comprese un palanquero .38spl... si toca el cañon de un 300WM despues de dos disparos que diria? esta polvora no sirve????

una cosa es la temperatura y otra es la presion...

Si ud quiere tirar con su rifle y aprender a conocerlo, de ninguna manera le aconsejo hacer cargas muy livianas... lo ideal es usar siempre cargas normales y la que va a usar para caza, o levemente mas suaves a corta distancia, por ejemplo 50 metros, pero una cosa es levemente mas suave y otra es una miseria... una carga de A2 frente a una de UW2000 en un rifle a 50 metros tiene una diferencia de alturaconsiderable... a ver hagamos un ejercicio beneficioso para el calibre

calibremos los rifles a 120 metros

a 50 metros
A2 estara a + 5" de la linea de mira
UW2000 estara a + 2,2"
W296 a solo 1,5"

a 100 metros
A2 3,1"
UW2000 1,7"
W296 1,2"

a 120m dijimos que las 3 cargas las vamos calibrando a 0 para comparar.

a 150 metros
A2 -7" un tiro espantoso
UW2000 -4" un tiro medianamente regular.
W296 -3"

O sea acostumbrarte a tirar con una carga tan baja y despues pretender usar el rifle de forma instintiva en una carga normal, no es viable. En revolver se usa esto, porque las distancias son menores. y mas que si usas alza y guion, la regulacion no te da para nada... el rifle viene con el alza calibrada a la carga Standard en la posicion mas baja a 50 metros... con una carga de tan baja velocidad tendrias que apuntar casi fuera del blanco.
Me podría mostrar las mediciones con el chrony con A2 y con UW2000 por favor. Sino voy a tener que darle la razon a un comentario anterior, es solo wiki
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Re: Consulta recarga palanquero 357

Mensaje por tanofasule » Jue Mar 30, 2017 11:25 am

supermm escribió:
tanofasule escribió:
supermm escribió:
Ma de una vez me han dicho que es preferible la A2 antes que la UW2000 para tiros magnum. no entiendo el "andaaaaa" la UW degrada mucho el cañón, o acaso no nota la temperatura que levanta? Para hacer tiros pedorros para plinkeo es mejor usar A2. para todo lo demas H2400, W296 o en su defecto longshot
Bueno, pero entonces no se compre un palanquero .357 magnum, comprese un palanquero .38spl... si toca el cañon de un 300WM despues de dos disparos que diria? esta polvora no sirve????

una cosa es la temperatura y otra es la presion...

Si ud quiere tirar con su rifle y aprender a conocerlo, de ninguna manera le aconsejo hacer cargas muy livianas... lo ideal es usar siempre cargas normales y la que va a usar para caza, o levemente mas suaves a corta distancia, por ejemplo 50 metros, pero una cosa es levemente mas suave y otra es una miseria... una carga de A2 frente a una de UW2000 en un rifle a 50 metros tiene una diferencia de alturaconsiderable... a ver hagamos un ejercicio beneficioso para el calibre

calibremos los rifles a 120 metros

a 50 metros
A2 estara a + 5" de la linea de mira
UW2000 estara a + 2,2"
W296 a solo 1,5"

a 100 metros
A2 3,1"
UW2000 1,7"
W296 1,2"

a 120m dijimos que las 3 cargas las vamos calibrando a 0 para comparar.

a 150 metros
A2 -7" un tiro espantoso
UW2000 -4" un tiro medianamente regular.
W296 -3"

O sea acostumbrarte a tirar con una carga tan baja y despues pretender usar el rifle de forma instintiva en una carga normal, no es viable. En revolver se usa esto, porque las distancias son menores. y mas que si usas alza y guion, la regulacion no te da para nada... el rifle viene con el alza calibrada a la carga Standard en la posicion mas baja a 50 metros... con una carga de tan baja velocidad tendrias que apuntar casi fuera del blanco.
Me podría mostrar las mediciones con el chrony con A2 y con UW2000 por favor. Sino voy a tener que darle la razon a un comentario anterior, es solo wiki

Sperm, dale la razon a quien vos quieras, ese es un problema tuyo. Yo no tengo que demostrarte nada, quien te crees que sos??? remitite a las tablas de recarga del fabricante, el fabricante no va a mentir para peor nunca. es simple, la A2 es una polvora rapida y regresiva, mientras que la polvora de los cartuchos magnum es mas lenta y mas progresiva, que significa esto?

una polvora regresiva de escopeta, entrega la energia de golpe y se agota lentamente.

una polvora neutra entrega la energia de una forma continua agotandose bruscamente.

una polvora progresiva, entrega la energia de una forma mas gradual y va aumentando hasta tener un pico de presion casi al final en que se agota bruscamente.

Nunca una polvora regresiva puede resultar mejor que una progresiva cuando los cañones son largos y las puntas pesadas. En todos los calibres de pistola con los que se usan polvoras regresivas, son calibres relativamente cortos, inclusive los de subfusiles, mientras que todos los cañones adecuados para los calibres magnum son largos y se usan polvoras progresivas.

Si no sabes nada de polvoras, de recarga, podes tranquilamente darle la razon a quien tu quieras, a mi no me ofende, ese solo es un problema tuyo y de entendimiento personal y de asimilacion a el aprendizaje, no es un problema mio.
que dificil es saber de que lado del cañon estas!!!
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Re: Consulta recarga palanquero 357

Mensaje por mvignetta » Jue Mar 30, 2017 2:53 pm

tanofasule escribió:
supermm escribió:
tanofasule escribió:
supermm escribió:
Ma de una vez me han dicho que es preferible la A2 antes que la UW2000 para tiros magnum. no entiendo el "andaaaaa" la UW degrada mucho el cañón, o acaso no nota la temperatura que levanta? Para hacer tiros pedorros para plinkeo es mejor usar A2. para todo lo demas H2400, W296 o en su defecto longshot
Bueno, pero entonces no se compre un palanquero .357 magnum, comprese un palanquero .38spl... si toca el cañon de un 300WM despues de dos disparos que diria? esta polvora no sirve????

una cosa es la temperatura y otra es la presion...

Si ud quiere tirar con su rifle y aprender a conocerlo, de ninguna manera le aconsejo hacer cargas muy livianas... lo ideal es usar siempre cargas normales y la que va a usar para caza, o levemente mas suaves a corta distancia, por ejemplo 50 metros, pero una cosa es levemente mas suave y otra es una miseria... una carga de A2 frente a una de UW2000 en un rifle a 50 metros tiene una diferencia de alturaconsiderable... a ver hagamos un ejercicio beneficioso para el calibre

calibremos los rifles a 120 metros

a 50 metros
A2 estara a + 5" de la linea de mira
UW2000 estara a + 2,2"
W296 a solo 1,5"

a 100 metros
A2 3,1"
UW2000 1,7"
W296 1,2"

a 120m dijimos que las 3 cargas las vamos calibrando a 0 para comparar.

a 150 metros
A2 -7" un tiro espantoso
UW2000 -4" un tiro medianamente regular.
W296 -3"

O sea acostumbrarte a tirar con una carga tan baja y despues pretender usar el rifle de forma instintiva en una carga normal, no es viable. En revolver se usa esto, porque las distancias son menores. y mas que si usas alza y guion, la regulacion no te da para nada... el rifle viene con el alza calibrada a la carga Standard en la posicion mas baja a 50 metros... con una carga de tan baja velocidad tendrias que apuntar casi fuera del blanco.
Me podría mostrar las mediciones con el chrony con A2 y con UW2000 por favor. Sino voy a tener que darle la razon a un comentario anterior, es solo wiki

Sperm, dale la razon a quien vos quieras, ese es un problema tuyo. Yo no tengo que demostrarte nada, quien te crees que sos??? remitite a las tablas de recarga del fabricante, el fabricante no va a mentir para peor nunca. es simple, la A2 es una polvora rapida y regresiva, mientras que la polvora de los cartuchos magnum es mas lenta y mas progresiva, que significa esto?

una polvora regresiva de escopeta, entrega la energia de golpe y se agota lentamente.

una polvora neutra entrega la energia de una forma continua agotandose bruscamente.

una polvora progresiva, entrega la energia de una forma mas gradual y va aumentando hasta tener un pico de presion casi al final en que se agota bruscamente.

Nunca una polvora regresiva puede resultar mejor que una progresiva cuando los cañones son largos y las puntas pesadas. En todos los calibres de pistola con los que se usan polvoras regresivas, son calibres relativamente cortos, inclusive los de subfusiles, mientras que todos los cañones adecuados para los calibres magnum son largos y se usan polvoras progresivas.

Si no sabes nada de polvoras, de recarga, podes tranquilamente darle la razon a quien tu quieras, a mi no me ofende, ese solo es un problema tuyo y de entendimiento personal y de asimilacion a el aprendizaje, no es un problema mio.
Tal cual lo que decía, acá esta la fiel demostración de lo que digo y sin buscar mucho. Yo le hablo de mis experiencias y usted copia y pega lo que escriben los demás.
En mi barrio un Googlazo o un Wikimuchacho.

http://www.fullaventura.com/foro/viewtopic.php?t=77696

Y cito el posteo que de donde pudo haber tomado la explicación, que es lo que hace con todo, porque se nota a la legua, que usted en su vida tiro con un 357 magnum a 150 metros, ni a 100 y quizás tampoco a 50...... en cambio, yo si lo hice y por eso hablo (jamas tire a mas de 50 metros). Yo recargo mis cartuchos y los disparo.
tano_44mag escribió:Excelente, jajajaaa

pero sabes cual es el problema, que las polvoras no solo se miden por la velocidad de quemado, tambien se miden por su progresividad, factor determinante, para que una polvora sea usada en pistola o en fusil, en escopeta, o en un misil balistico.

La progresividad es la capacidad de entregar la energia de forma progresiva o gradual. y este punto es mas importante que la velocidad de quemado. y este valor no depende de la composicion quimica de la polvora, ni de los retardantes, como si depende la velocidad de quemado, la progresividad depende de la forma poligonal de los granos....


una polvora regresiva de escopeta, entrega la energia de golpe y se agota lentamente.

una polvora neutra entrega la energia de una forma continua agotandose bruscamente.

una polvora progresiva, entrega la energia de una forma mas gradual y va aumentando hasta tener un pico de presion casi al final en que se agota bruscamente

Estas tablas no sirven de mucho, solo cuando indican similitudes o semejanzas entre polvoras de diferente marca....

Saludos
Que no se como, utiliza en el año 2012, las exactas mismas palabras que usted, para explicar las diferencias entre las pólvoras en el 2017. (quizás haya sacado esto mismo de otro lado, pero hizo el copiar - pegar)
Mi muchacho Copy/paste......

Haga sus experiencias y comentelas, no repita lo que dicen los demás, puede quedar expuesto como en esta oportunidad.
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Jeff Cooper.
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Re: Consulta recarga palanquero 357

Mensaje por tanofasule » Jue Mar 30, 2017 3:39 pm

mvignetta escribió: Que no se como, utiliza en el año 2012, las exactas mismas palabras que usted, para explicar las diferencias entre las pólvoras en el 2017. (quizás haya sacado esto mismo de otro lado, pero hizo el copiar - pegar)
Mi muchacho Copy/paste......

Haga sus experiencias y comentelas, no repita lo que dicen los demás, puede quedar expuesto como en esta oportunidad.
Dejese de decir ganzadas... le vuelvo a repetir, yo no tengo porque demostrarle nada a UD nada, Ud no es nadie. Y si le sirve de algo yo hago mis propias experiencias y compruebo las tablas de los demas, ese es mi trabajo. Ud boquea, compruebe UD que su experiencia que va en contra de la fisica y la quimica es mejor antes de decir las ganzadas que dice.


Para su informacion le aconseje remitirse a las tablas "actuales" de los fabricantes, que por supuesto saben mas que UD y su Chrony mal usado, que la polvora ya fue inventada por los chinos, si fuese mejor la polvora de pistola, que la polvora adecuada para un calibre magnum, no habria tantos foristas desesperados por encontrar un cuñete de W296...no tendria sentido fabricar polvoras mas elaboradas, especializadas, no tendria sentido agregarle grafito a las polvoras para los cartuchos magnum, porque las polvoras sin grafito como las A2 andan mejor... Tampoco creo tiene conocimiento de los bol~#!@ que rompieron sus revolveres tratando de conseguir prestaciones con polvora A2 que se aproximen a las prestaciones de las adecuadas.

Pero bueno, alla Ud y sus problemas de aprendizaje.
que dificil es saber de que lado del cañon estas!!!
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Re: Consulta recarga palanquero 357

Mensaje por mvignetta » Jue Mar 30, 2017 4:27 pm

tanofasule escribió:
mvignetta escribió: Que no se como, utiliza en el año 2012, las exactas mismas palabras que usted, para explicar las diferencias entre las pólvoras en el 2017. (quizás haya sacado esto mismo de otro lado, pero hizo el copiar - pegar)
Mi muchacho Copy/paste......

Haga sus experiencias y comentelas, no repita lo que dicen los demás, puede quedar expuesto como en esta oportunidad.
Dejese de decir ganzadas... le vuelvo a repetir, yo no tengo porque demostrarle nada a UD nada, Ud no es nadie. Y si le sirve de algo yo hago mis propias experiencias y compruebo las tablas de los demas, ese es mi trabajo. Ud boquea, compruebe UD que su experiencia que va en contra de la fisica y la quimica es mejor antes de decir las ganzadas que dice.


Para su informacion le aconseje remitirse a las tablas "actuales" de los fabricantes, que por supuesto saben mas que UD y su Chrony mal usado, que la polvora ya fue inventada por los chinos, si fuese mejor la polvora de pistola, que la polvora adecuada para un calibre magnum, no habria tantos foristas desesperados por encontrar un cuñete de W296...no tendria sentido fabricar polvoras mas elaboradas, especializadas, no tendria sentido agregarle grafito a las polvoras para los cartuchos magnum, porque las polvoras sin grafito como las A2 andan mejor... Tampoco creo tiene conocimiento de los bol~#!@ que rompieron sus revolveres tratando de conseguir prestaciones con polvora A2 que se aproximen a las prestaciones de las adecuadas.

Pero bueno, alla Ud y sus problemas de aprendizaje.
Ante todo, quiero pedirle que trate de no perder la compostura, que no agreda, que no falte el respeto y que utilice palabras adecuadas.
En segunda instancia, noto ahora, que quizás usted tenga un terrible problema al comprender textos, dado que yo no dije que la pólvora A2 era la mejor para el 357, dije que era una opción, si no se conseguían todas las otras pólvoras, mas adecuadas. Y para que lo vea, me voy a citar a mi mismo (Perdón por ser auto referencial), para ver si esta vez logra entender el mensaje.
mvignetta escribió:Lo que dicen los amigos foristas tienen razón.
Pero, a pesar de todo, en un momento en el cual faltaban las pólvoras y solo tenia A2, hice varias cargas para mi palanquero y los resultados fueron excelentes, una muy buena agrupación, unas muy buena mediciones del chrony, fulminantes bien marcados y ninguna vaina dañada.
Con exactamente la misma recarga, utilizada en un revolver, los resultados no fueron buenos.

Lea bien, no lo recomiendo, primero asiento los comentarios de los demás foristas y luego agrego mi experiencia con la A2 y al final, también expongo que con esa misma pólvora, en otro 357, no tuve un buen resultado.
Desconozco cual es su trabajo, pero dígame que cosas del mundo de las armas dependen de usted, que intentare alejarme de ellas, asi no lo molesto.
No se que preparación tiene usted en física o en química, pero yo a eso le agrego una gran cantidad de termodinámica, aerodinámica e hidráulica.
Y justamente por mis conocimientos generales, por conocer de pólvoras, por tener mucha experiencia en la recarga, cuando hice esas pruebas con A2, quede sorprendido y por eso hoy estoy volcando mi experiencia en este foro. Cosa que quizás no vuelva a repetir, para no tener que perder el tiempo con gente como usted.
A todos los demás conocimientos, debe agregarle el de instructor de tiro, expedido por el RENAR, el cual lo hizo luego de un curso teórico y practico, de pólvoras, armas, leyes, primero auxilios, etc y luego de rendir un examen en sus instalaciones.
Usted siga copiando/pegando, agrediendo cuando se queda sin argumentos, que yo seguiré hablando solo de lo que se.
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Re: Consulta recarga palanquero 357

Mensaje por supermm » Jue Mar 30, 2017 6:04 pm

tanofasule escribió:
mvignetta escribió: Que no se como, utiliza en el año 2012, las exactas mismas palabras que usted, para explicar las diferencias entre las pólvoras en el 2017. (quizás haya sacado esto mismo de otro lado, pero hizo el copiar - pegar)
Mi muchacho Copy/paste......

Haga sus experiencias y comentelas, no repita lo que dicen los demás, puede quedar expuesto como en esta oportunidad.
Dejese de decir ganzadas... le vuelvo a repetir, yo no tengo porque demostrarle nada a UD nada, Ud no es nadie. Y si le sirve de algo yo hago mis propias experiencias y compruebo las tablas de los demas, ese es mi trabajo. Ud boquea, compruebe UD que su experiencia que va en contra de la fisica y la quimica es mejor antes de decir las ganzadas que dice.


Para su informacion le aconseje remitirse a las tablas "actuales" de los fabricantes, que por supuesto saben mas que UD y su Chrony mal usado, que la polvora ya fue inventada por los chinos, si fuese mejor la polvora de pistola, que la polvora adecuada para un calibre magnum, no habria tantos foristas desesperados por encontrar un cuñete de W296...no tendria sentido fabricar polvoras mas elaboradas, especializadas, no tendria sentido agregarle grafito a las polvoras para los cartuchos magnum, porque las polvoras sin grafito como las A2 andan mejor... Tampoco creo tiene conocimiento de los bol~#!@ que rompieron sus revolveres tratando de conseguir prestaciones con polvora A2 que se aproximen a las prestaciones de las adecuadas.

Pero bueno, alla Ud y sus problemas de aprendizaje.

Al pedo discutir algo con alguien que lo unico que demostró es usar bien el Ctrl-C - Ctrl-V
(:T:)
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Re: Consulta recarga palanquero 357

Mensaje por berdan » Jue Mar 30, 2017 8:09 pm

quiero participar agregando una cosa.. cuando cargaba el 44 magnum para rifle.. (caño Moggia) resultaba que no era preciso.....una carabina monotiro Rolling Block.
Cargas magnum (entiéndase 2400, WW296, o similar... no pegaban bien a 40 metros. En cambio 4 o 5 grains de WW231 pegaban muy bien. Estimo que todo sería cuestion de pase de estrias... porque se que a veces algunos caños a los hijos de Don Antonio, o a sus nietos, ... no le salían bien.
Hablan mucho de la UW 2000 y agrego -no la he utilizado nunca- en cambio sí tengo buenas experiencias con la Z-50 que la he usado para casi todo.
En cuanto a vivacidad, no se cual de las 2 es más progresiva... WW2000 o Z-50....sé que ambas son sucias...
Quiero agregar una pólvora que en Magnum me dió excelentes resultados que es la Longshot, lleva el 50% de la carga de la Hércules 2400 y da muy buenos resultados.
Que opinan ustedes ???
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Re: Consulta recarga palanquero 357

Mensaje por tanofasule » Vie Mar 31, 2017 3:31 pm

berdan escribió:quiero participar agregando una cosa.. cuando cargaba el 44 magnum para rifle.. (caño Moggia) resultaba que no era preciso.....una carabina monotiro Rolling Block.
Cargas magnum (entiéndase 2400, WW296, o similar... no pegaban bien a 40 metros. En cambio 4 o 5 grains de WW231 pegaban muy bien. Estimo que todo sería cuestion de pase de estrias... porque se que a veces algunos caños a los hijos de Don Antonio, o a sus nietos, ... no le salían bien.
Hablan mucho de la UW 2000 y agrego -no la he utilizado nunca- en cambio sí tengo buenas experiencias con la Z-50 que la he usado para casi todo.
En cuanto a vivacidad, no se cual de las 2 es más progresiva... WW2000 o Z-50....sé que ambas son sucias...
Quiero agregar una pólvora que en Magnum me dió excelentes resultados que es la Longshot, lleva el 50% de la carga de la Hércules 2400 y da muy buenos resultados.
Que opinan ustedes ???
No hay nada que inventar... Seguramente no tenias una buena relacion puntas.peso de puntas. Estriado . Carga de polvora. Cierre...
Que puntas usas?? Yo para caza uso hornady o waffen (alemana) semiencamisada punta blanda... Si vas a usar puntas cobreadas tipo MQ o Ponsiglione para boludear a 50 metros con la misma carga. .. yo compro 2000 puntas, las peso y hago lotes.... De esos lotes saco un lote del que salgan al menos mas de 100 de un mismo peso + - 1gr y hago cargas para rifle y el resto las separo para revolver... Entonces recargo para rifle con w296 y fulminantes remington large pistol con vainas seleccionadas y recortadas iguales para que el crimp sea igual en todas. polvora pesada con balanza y la agrupacion es buena.... Si haces recargas como si fuese para revolver olvidate una diferencia en el crimp la polvora magnum no rinde ni mie!#@ y pegas en cualquier lado
que dificil es saber de que lado del cañon estas!!!
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Re: Consulta recarga palanquero 357

Mensaje por tanofasule » Vie Mar 31, 2017 3:39 pm

mvignetta escribió: Ante todo, quiero pedirle que trate de no perder la compostura, que no agreda, que no falte el respeto y que utilice palabras adecuadas.
En segunda instancia, noto ahora, que quizás usted tenga un terrible problema al comprender textos, dado que yo no dije que la pólvora A2 era la mejor para el 357, dije que era una opción, si no se conseguían todas las otras pólvoras, mas adecuadas. Y para que lo vea, me voy a citar a mi mismo (Perdón por ser auto referencial), para ver si esta vez logra entender el mensaje.
Como quiere que trate a un tipo que empieza diciendo que le demuestre lo que estoy diciendo como si yo fuese un mentiroso??? Primero lo tendria que haber puteado... Segundo... Le explique que buena agrupacion podria haber tenido... Pero prestaciones no... Yo recargo polvora de antes de tener un arma a mi nombre y lo primero que aprendi son los tipos de polvoras... Cosa que le aconsejo hacer antes de seguir experimentando....
que dificil es saber de que lado del cañon estas!!!
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