Cargas reducidas .308W con pólvora de escopeta

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franciscom
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Cargas reducidas .308W con pólvora de escopeta

Mensaje por franciscom » Mar Ene 31, 2017 12:33 am

Hola muchachos foreros, Tengo la idea de hacer unas recargas económicas para poder practicar seguido con el fusil. A este efecto estoy investigando el tema de recargas reducidas usando pólvoras de escopeta y puntas de plomo. Tomado por presupuesto que la pólvora de escpeta ocupará mucho volúmen dentro de la vaina y que se necesitará una pequeña masa de pólvora. Veo en los foros extrangeros que usan 13gr de Red Dot para puntas de plomo entre los 150 y 180gr. Entiendo que lo más parecido disponible por estas pampas es FM Z2000 (Entiendo bien?). Alguno experimentó con recargas de este tipo? El molde del que dispongo para .308W forma una punta de 185gr. Dispongo de plomo puro, contrapesos, linotipo, gas checks, trafil, etc. Cualquier referencia será bienvenida.
Buenos y económicos tiros,
Francisco
berdan
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Re: Cargas reducidas .308W con pólvora de escopeta

Mensaje por berdan » Mar Ene 31, 2017 6:11 pm

Hola puedes utilizar para empezar 10 grains de Z 50 una polvora muy noble para disparar con plomo, es bueno ponerle guata o papel para estabilizar la polvora.
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Ale_78
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Re: Cargas reducidas .308W con pólvora de escopeta

Mensaje por Ale_78 » Mar Ene 31, 2017 8:41 pm

Lo mejor que me anda en los mauser son 11gr UW2000 con punta lee 185 en la mulita y 10,5 misma polvora en el 1909 punta lyman 200 grs, ese fusil y esa punta meten 80% de los tiros en el negro de un blanco de pistola a 150 mts con mira abierta. Ambas puntas trafiladas a .315 y lubricante lee alox

Velocidades :
1396 pies la lee en el 1891

1382 las lyman en el 1909

Editó: los mauser los tengo los tento dos en 7,65, pero son bastante parecidos, trata de meter 1 o 1,5 grains menos y proba.


Suerte!!


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Re: Cargas reducidas .308W con pólvora de escopeta

Mensaje por Poucher » Jue Feb 02, 2017 9:53 pm

Red Dot
X700
Unique
TrailBoss
Son las mejores, Unique hubo en el mercado hasta hace poco y es de lo mejor (10-12 gr) y puntas de 170-180 gr andan de lujo. Con W231 (10 gr) al tener menos volumen tenes mucha variacion de velocidad por posicion de la polvora......
Quedate con las puntas de 170 gr, si vas mas arriba los pasos de estrias convencionales de 308 (1:10 y 1:12) no suelen estabilizar las muy pesadas.
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Re: Cargas reducidas .308W con pólvora de escopeta

Mensaje por lujan44 » Vie Feb 03, 2017 9:14 am

berdan escribió:Hola puedes utilizar para empezar 10 grains de Z 50 una polvora muy noble para disparar con plomo, es bueno ponerle guata o papel para estabilizar la polvora.
excelentes resultados llenando el espacio vació con guata=dacron fiber, tambien podes usar 10 de A2 con los mismos resultados, usa linotipo para las puntas, si podes templalo
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Re: Cargas reducidas .308W con pólvora de escopeta

Mensaje por Poucher » Vie Feb 03, 2017 1:07 pm

Pesar tambien el dacron.... en las pocas cargas que use puse 0,1 gr de dacron (guata)
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Re: Cargas reducidas .308W con pólvora de escopeta

Mensaje por Marcos-45 » Vie Feb 03, 2017 2:02 pm

En 308 con puntas de plomo de 180 grs, siempre use 6 grs para sacar un tiro SUBSONICO y 10 grs para un tiro alrrededor de 1300 fps... Me refiero a la A2 de fm...
Una polvora muy limpia ademas!
He usado misma cantidad de Z90 con el mismo resultado
Solo le ponia un bolito de papel de cocina para que la polvora se mantenga en el fondo cerca del fulminante
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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Re: Cargas reducidas .308W con pólvora de escopeta

Mensaje por franciscom » Sab Feb 04, 2017 9:04 am

Agradezco la generosa cantidad y eminente calidad de las respuestas recibidas, sin duda es la punta del hilo que necesitaba para largarme con las cargas reducidas. No veo de que otra forma hubiera podido iniciarme ya que la información oficial de nuestras pólvoras es un tanto acotada. Una vez más este foro me sorprende gratamente.

Abrazos y estornudos de mosca,

Francisco
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Re: Cargas reducidas .308W con pólvora de escopeta

Mensaje por Ale_78 » Sab Feb 04, 2017 9:06 am

Una cosa más, proba las aleaciones, lyman #2 y linotipo puro. Para la velocidad que vas a manejar la lyman va mejor y es más barata, pero por las dudas proba las dos.

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Re: Cargas reducidas .308W con pólvora de escopeta

Mensaje por franciscom » Sab Feb 04, 2017 3:41 pm

Ale_78 escribió:Una cosa más, proba las aleaciones, lyman #2 y linotipo puro. Para la velocidad que vas a manejar la lyman va mejor y es más barata, pero por las dudas proba las dos.

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Es interesante! Entonces entiendo que para las cargas de alrededor de 1400p/s puedo usar Lyman#2 y para las subsónicas los contrapesos de chapita templados que vengo usando para las cargas reducidas de .357 mag. La pregunta es cuándo tengo que usar los gas checks y cuándo no? Siempre lubrico con Alox?

Saludos,

Francisco
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Re: Cargas reducidas .308W con pólvora de escopeta

Mensaje por Marcos-45 » Sab Feb 04, 2017 6:18 pm

franciscom escribió:
Ale_78 escribió:Una cosa más, proba las aleaciones, lyman #2 y linotipo puro. Para la velocidad que vas a manejar la lyman va mejor y es más barata, pero por las dudas proba las dos.

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Es interesante! Entonces entiendo que para las cargas de alrededor de 1400p/s puedo usar Lyman#2 y para las subsónicas los contrapesos de chapita templados que vengo usando para las cargas reducidas de .357 mag. La pregunta es cuándo tengo que usar los gas checks y cuándo no? Siempre lubrico con Alox?

Saludos,

Francisco
El alox yo te lo recomiendo SIEMPRE... y por mas alox que le pongas, lubrica igual! que para eso estan los canales, para llenarlos!
Y el GC se usa siempre que la carga exceda los 1800 fps.
Incluso te digo mas! hay moldes que vienen para usar sin GC y otros que tienen el "rebaje" para el GC... si no le pones por mas baja que sea la carga te va a dispersar o emplomar por perdida de material en la base o falta de sellado para los gases, tenelo en cuenta, no siempre es una cuestion de velocidades sino del tipo de punta que uses!
En regla general, nunca use gas check para balas subsonicas, si para las que excedian los 1300 fps... y jamas me preocupo el emplome a menos de 2000 fps..
EXITOS! (-Y)
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Re: Cargas reducidas .308W con pólvora de escopeta

Mensaje por Ale_78 » Sab Feb 04, 2017 6:33 pm

Prueba y error, con gc sin gc, largo de la municion, aleación. Polvora más rápida.
Y me.olvidaba y nadie lo dijo, hay que abocardar antes de poner la punta, sino la afeitas y tenes la agrupación de una escopeta, yo uso el die m de lyman, ayuda a que queden las puntas más alineadas. Con abocardador universal de lee quedan más chuecas y eso se nota

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Re: Cargas reducidas .308W con pólvora de escopeta

Mensaje por Marcos-45 » Sab Feb 04, 2017 6:39 pm

[quote="Ale_78"]Prueba y error, con gc sin gc, largo de la municion, aleación. Polvora más rápida.
Y me.olvidaba y nadie lo dijo, hay que abocardar antes de poner la punta, sino la afeitas y tenes la agrupación de una escopeta, yo uso el die m de lyman, ayuda a que queden las puntas más alineadas. Con abocardador universal de lee quedan más chuecas y eso se nota

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Si, es my acertado!... Yo uso un conito y despues se le hace un leve crimp!
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Re: Cargas reducidas .308W con pólvora de escopeta

Mensaje por franciscom » Sab Feb 04, 2017 7:44 pm

Yo tengo la matriz de abocardado universal de Lee. Me gustaría tener la matriz M de Lyman, no sólo para .308W sino también para 9mm Parabellum pero Titan Reloading no la vende. Me podrían decir si hay algun proveedor que la mande a Argentina?
Gracias,
Francisco
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Re: Cargas reducidas .308W con pólvora de escopeta

Mensaje por Ale_78 » Sab Feb 04, 2017 7:52 pm

Titan reloading trabaja lee.

Pedí tranquilo envía de todo ya le compre varias cosas.

http://www.buffaloarms.com/Lyman_M_Dies_pr-4808.aspx

Buenos gaschecks y baratos a mi me funcionaron tanto los de aluminio como los de cobre
http://vulcanchecks.com/gas-check-store/30-caliber

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Re: Cargas reducidas .308W con pólvora de escopeta

Mensaje por Poucher » Dom Feb 05, 2017 8:09 pm

La carga mas liviana que probe despues de ver como pegaba excelentemente el fusil de un amigo fueron las puntas MQ "cobreadas" de 32 S&W long (95 gr) trafiladas a .309 con 10 gr de 231 y relleno de semola..... mi amigo ponia 5 tiros en 4 plg a 150 m, mi fusil parecia una escopeta a 50 metros...... mas halla de que no me agrupara mi fusil, 95 gr a 1800 p/s con una punta cobreada me parecio un tiro con mucho potencial, para un monton de usos varios !!!!
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Re: Cargas reducidas .308W con pólvora de escopeta

Mensaje por franciscom » Dom Mar 12, 2017 12:44 am

Sólo para agradecer una vez más a los compañeros foristas por sus consejos. Les dedico este grupete obtenido hoy en Luján con mis primeras recargas de fusil.

Imagen

Son 6 disparos, los primeros dos pasaron por el mismo agujero (extrema izquierda)

Para empezar decidí usar la receta que pasó (:R:) Ale_78 (:R:) con UW2000. Ya iré probando las que pasaron los demás.

Tengo una sonrisa de oreja a oreja. Es gracias a ustedes.

Saludos,

Francisco
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Re: Cargas reducidas .308W con pólvora de escopeta

Mensaje por Poucher » Dom Mar 12, 2017 12:14 pm

(-Y)
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Re: Cargas reducidas .308W con pólvora de escopeta

Mensaje por Ale_78 » Mié Mar 15, 2017 2:26 pm

Gracias pero no es mía esa receta, me la paso un tirador amigo. Si queres velocidad podes usar imr4350, el otro día medí una cargas del mauser y me dieron entre 2220fps con 42gr y punta de 200gr y 2270 fps con 43gr y misma punta. Muy preciso, nada que ver con la a 27 que con cargas de entre 31 y 33gr dio velocidades de 2118 a 2206fps, pero con la precisión de una escopeta (::O) , mas lenta la pólvora, menos presión,y la presión, a pesar de lo que piensa la mayoría, es muchisimo mas importante que la velocidad a la hora de usar puntas fundidas. igual lo mas preciso para mi es la uw2000, pero tiene la desventaja en mi caso que uso mia abierta de tener que levantar el alza. Acordate de que hay que adecuar las medidas de pólvora ya que lo mio es 7,65x53.

Saludos (:T:)
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Re: Cargas reducidas .308W con pólvora de escopeta

Mensaje por franciscom » Mié Mar 15, 2017 3:36 pm

Marcos-45 escribió:
franciscom escribió:
Ale_78 escribió:Una cosa más, proba las aleaciones, lyman #2 y linotipo puro. Para la velocidad que vas a manejar la lyman va mejor y es más barata, pero por las dudas proba las dos.

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Es interesante! Entonces entiendo que para las cargas de alrededor de 1400p/s puedo usar Lyman#2 y para las subsónicas los contrapesos de chapita templados que vengo usando para las cargas reducidas de .357 mag. La pregunta es cuándo tengo que usar los gas checks y cuándo no? Siempre lubrico con Alox?

Saludos,

Francisco
El alox yo te lo recomiendo SIEMPRE... y por mas alox que le pongas, lubrica igual!

Las ojivas quedaron impregnadas del Alox que usé para trafilarlas 0,311". Después arriba de eso las engrasé con una mezcla de 60% cera de abejas y 40% vaselina. Puse todas las puntas paradas en un molde de silicona para pastafrolas. Entibié el lubricante al bañomaría para que se fundiera y lo vertí en el molde hasta tapar los surcos de engrase de las puntas. Medio que me pasé, ya que el primer surco de engrase queda completamente fuera de la vaina para la longitud tota de munición que usé (Opiniones respecto de cómo mejor hacer esto serán bienvenidas, grasa en el surco al aire, o surco al aire sin grasa). Una vez solidificado el lubricante saqué las puntas empujándolás. La mezcla resultó suficientemente pegajosa para quedarse en los surcos de engrase. Gracias por el consejo, FM
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Re: Cargas reducidas .308W con pólvora de escopeta

Mensaje por Marcos-45 » Mié Mar 15, 2017 3:56 pm

Mira... En puntas de plomo siempre deja las estría de lubricación dentro del cuello!
Nunca ruvw buenos resultados dejando los surcos al aire. En el 765 de todas formas el cuelo libre es larguísimo
En el 308 y 3030 quedan de cortitas las puntas... Entran mucho dentro de la vaina! Pero aunque el vuelo libre te de ! No dejes los canales afuera!
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Re: Cargas reducidas .308W con pólvora de escopeta

Mensaje por franciscom » Mié Mar 15, 2017 4:00 pm

Ale_78 escribió:Gracias pero no es mía esa receta, me la paso un tirador amigo. Si queres velocidad podes usar imr4350, el otro día medí una cargas del mauser y me dieron entre 2220fps con 42gr y punta de 200gr y 2270 fps con 43gr y misma punta. Muy preciso, nada que ver con la a 27 que con cargas de entre 31 y 33gr dio velocidades de 2118 a 2206fps, pero con la precisión de una escopeta (::O) , mas lenta la pólvora, menos presión,y la presión, a pesar de lo que piensa la mayoría, es muchisimo mas importante que la velocidad a la hora de usar puntas fundidas. igual lo mas preciso para mi es la uw2000, pero tiene la desventaja en mi caso que uso mia abierta de tener que levantar el alza. Acordate de que hay que adecuar las medidas de pólvora ya que lo mio es 7,65x53.

Saludos (:T:)
Buena info Ale_78, gracias por difundirla. Ya la anoté en mi lista de recetas a probar, habida cuenta del resultado obtenido con la anterior.
Se me ocurre que 43 grains de IMR4350 deben ocupar buena parte del interior de la vaina del 7,65x53. En este caso usás taco de guata? En las recargas del sábado decidí usar taco de guata porque los 10 grains de UW2000 deben ocupar un 10% del volumen interior de la vaina del 308W. Pesar cada copo de guata tuvo algo de práctica zen. (::C)
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Re: Cargas reducidas .308W con pólvora de escopeta

Mensaje por Ale_78 » Mié Mar 15, 2017 7:32 pm

Con pólvora rápida a2, uw2000 y parecidas no pongo nada, si le pongo guata a la a27, queda muy vacío y se dice por ahí que pólvora lenta y más de 30 o 40%, no recuerdo bien ahora, de espacio vacío es invitación a un kaboom, con imr4350 va llena hasta arriba. para lllenar espacio vacío también podes utilizar papel higiénico, sin usar , pero llenas la línea de papel picado. La polenta o la semola van bien, más cuando no usas gascheck, se hace un taco atrás de la punta que actúa como tal, pero no me convence en vainas embotelladas, si lo utilizo en el 43spanish, que si bien es embotellada, el hombro es más leve, menos pronunciado. Igual el 43 recién comienzo a investigar y no viene al caso.

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