PN y metales.

[ruso16]

Pregunta: Porque la PN, evidentemente, comprobado en varias ocasiones, oxida el laton, y, el acero de los cartuchos y fulminantes? Vainas 0km, sin disparar.Polvora seca como.... la polvora.
Mi teoria es, que el carbon, quieramos o no, contiene algo de ceniza, que si afecta los metales. Un poco, y, no siempre, pero, a la larga perjudica la vaina.Puede ser?
En este caso no se debe guardar por mucho tiempo los cartuchos armados por mucho tiempo.

[dgoros]

Cómo estás?. Te referís a la Pólvora Negra?. Si es así, y teniendo en cuenta los componentes que tiene, yo arriesgaría que es el azufre el problema. Es muy corrosivo.
En mi trabajo, donde hay grandes calderas para generar vapor, se forman depósitos de azufre provenientes del Fuel-oil utilizado para la combustión. Si bien se hacen lavados con agua regularmente, el azufre termina "comiéndose" chapas de 4 o 5mm de espesor sin problemas. Encima el líquido resultante de los lavados termina siendo ácido sulfúrico..

Saludos!!

[Lecoq]

Hola, polvora negra genérica: 10% de azufre, 15% de carbón y 75% de nitrato de potasio. Este último es componente del salitre (KNO3 + NaNO3). Es un poderoso oxidante. Por eso las armas de PN deben ser lavadas integramente con agua caliente después de su uso, sino en poco tiempo quedan inutilizadas por la corrosión. Saludos

[ruso16]

Bien, gracias,todo esto ya lo sabia.M referia a cartuchos sin disparar.Ej.: Fabrique una vaina, la cargue.Todo okm.Al mes desarmo el cartucho para cambiar el taco-fulmimamte podrido.Otro,cartucho sin uso, 1-2 meses de cargado,disparo,lo desarmo este mismo dia, fulminante muy podrido, la vainas oxidada...
O sea, el problema lo vi antes del disparo, despues se que hacer, ademas no es tan agresivo como se quiere pintar.

[ljv]

Bien, gracias,todo esto ya lo sabia.M referia a cartuchos sin disparar.Ej.: Fabrique una vaina, la cargue.Todo okm.Al mes desarmo el cartucho para cambiar el taco-fulmimamte podrido.Otro,cartucho sin uso, 1-2 meses de cargado,disparo,lo desarmo este mismo dia, fulminante muy podrido, la vainas oxidada...
O sea, el problema lo vi antes del disparo, despues se que hacer, ademas no es tan agresivo como se quiere pintar.

Me inclino por pensar que sin darte cuenta los armaste con un grado de humedad, minimo pero con humedad. Hace unos años me llego un libro donde explicada que la PN con cierto grado de humedad ( minimo) también funcionaba. Quiero creer que es por el tipo de encendido progresivo que tiene, el poder del fulminante es suficiente para terminar de secar una pequeña porción que enciende y repito el proceso con el resto de la polvora

[Lecoq]

Estoy de acuerdo con ljv, la pólvora estaba húmeda al armar la munción ó no quedó bien sellada al armarla. La pólvora negra es muy higroscópica y en poco tiempo mal almacenada se humedece, al humedecerse el poder corrosivo del nitrato (altamente oxidante) actúa sobre los metales, cualquier metal inclusive el latón. Saludos

[ruso16]

Ok, gracias, sera esto.Por ahi relmente estaba humedecida.La humedad no la afecta la calidad de disparo hasta un porcentaje bastante importante.Voy a tener que meter silica gel en los envases...
Reformulo la pregunta. Si todos los elementos estaban secos, se almaceno bien el cartucho armado, no pasan estas cosas en largo tiempo? Quiero decir, no oxida los metales si estaba todo seco?

[Lecoq]

Si todos los elementos están secos, si se almacenan en un lugar seco (<20% humedad) y si se sellan el fulminante y la punta con esmalte (como vienen o venían las municiones militares) es posible que duren algunos años. Yo he tenido que descartar munición 7,65 FM militar sellada con esmalte de los años '80 por estar sulfatadas en el fulminante y/o en el borde del cuello/proyectil. Como dijo un plomero amigo, a la humedad por poco que sea dale tiempo y actuará... Saludos

[ljv]

Si todos los elementos están secos, si se almacenan en un lugar seco (<20% humedad) y si se sellan el fulminante y la punta con esmalte (como vienen o venían las municiones militares) es posible que duren algunos años. Yo he tenido que descartar munición 7,65 FM militar sellada con esmalte de los años '80 por estar sulfatadas en el fulminante y/o en el borde del cuello/proyectil. Como dijo un plomero amigo, a la humedad por poco que sea dale tiempo y actuará... Saludos

Ojo que eso no es problema de humedad. Eso es porque se descompuso la polvora, cosa que no pasa con la PN

[ruso16]

Justo me paso con la PN.

[FabianM1000]

Estimado, el nitrato de sodio, componente de la PN, es altamente corrosivo. e higoscopico. oxida todo lo que toca. Saludos

[ruso16]

Me convencieron,voy a probar guardando algo metalico en un tarrito de nitrato de potasio (no sodio) puro, a ver que hace solo.

[aprendiz de cuarta]

Todos los nitratos son corrosivos, aún el fulminato de plata de los modernos fulminantes, no tanto como los anteriores (fulminato de mercurio, altamente corrosivo y destructor de cañones y recamaras), pero las pólvoras tienen base de ni Nitratos, que aunque en menor medida también lo son, es por ello que quién cuide a sus armas, las limpia siempre luego de cada práctica, así se haga un disparo o cientos.
Pero como todo, cada maestrito con su librito. Todas las opiniones deberían ser respetadas, aúnque reconozco que hay algunas que merecen palos.

[ruso16]

Ya que levantaron el tema.Guarde pedazo de laton en nitrato de potasio, carbon, y azufre por separado.Dentro del carbon se empezo a oxidar.Conclusion-restos de cenizas en el carbon.

[Marcos-45]

Ya que levantaron el tema.Guarde pedazo de laton en nitrato de potasio, carbon, y azufre por separado.Dentro del carbon se empezo a oxidar.Conclusion-restos de cenizas en el carbon.

Esta humedo el carbon, de lo contrario no te oxidaria nada...
Esa humedad, luego de armado el cartucho y en presencia del salitre, te oxida todo!

[CARLOS A PAOLTRONI]

Las vainas originales del .43spanish siguen funcionando perfectamente despues de 100 años las mismas estaban pintadas interiormente con laca para que la misma no afecte el laton.
Saludos Carlos

[ruso16]

Gracias, esa no la tenia.Lo voy a hacer, con razon! Porque no me imagino la manera de lavar el carbon para que no le queden residuos.

[ruso16]

Las vainas originales del .43spanish siguen funcionando perfectamente despues de 100 años las mismas estaban pintadas interiormente con laca para que la misma no afecte el laton.
Saludos Carlos

Seria posible, que, me ilumine al respecto?Estoy tratando de encontrar por la red con que se laqueaban, y, lamentablemente, no encuentro nada.Receta, o, el producto, que se usaba.
Gracias.

[CARLOS A PAOLTRONI]

Ruso realmente cual era el componente no lo se si se que se laqueaban por eso hoy en dia siguen funcionando sin ningun drama.
busca en 43 rem spanish.
Saludos Carlos

[CARLOS A PAOLTRONI]

11,15 x 57 R Rémington Español / 11x57 R Spanish Remington Mod. 1869 / .43 Spanish Remington /11x57 R Remington Español / 11x57 R Remington Argentino / 11x56.6 Spanish Remington / .43 Remington Argentino / .42 Remington Carbine / .433 Spanish Remington / .43-77 Peabody / 10.7x57.2 R Lee / DWM 150 / DWM 272 / DWM 272A / DWM 272B /GR 76 / SAA 8170 / ECRA-ECDV 11 057 BBC 020

Este cartucho fue adoptado junto con el fusil monotiro Rémington modelo 1871. Fuera de nuestras fronteras es conocido como .43 Spanish Remington. Carga pólvora negra y bala de plomo. CUIDADO: no se debe confundir con el 11,4 x 57 R Remington reformado Mod. 1871/89. Prácticamente idéntico y conocido por .43 Spanish Reformado. Este último tiene la bala con envuelta de cobre y el abotellamiento menos marcado.

Tambien fue usado en Argentina, donde se le conoció popularmente como "Reminton Patria" (sic) y en Uruguay. Vea el artículo sobre el cartucho Uruguayo al final de este texto.
Saludos Carlos












Tercerola Remington mod. 1871 reglamentaria en Argentina. Bajo la misma, unos cartuchos calibre .43 Remington Argentino, marcados AG 94. FOTO: RAÚL GONZALEZ











Cartucho de fabricación Argentina seccionado. Bala de plomo con base hueca y taco de fieltro. FOTO: RAÚL GONZALEZ



Hubo, una variante de transición, el modelo 1871/79, del que no disponemos más datos.

Tambien hubo una versión más corta, el .43 Spanish Carbine/ 11.15x48 R que el armero Whitney desarrolló para las armas que fabricaba. Tuvo poca repercusión comercial y ninguna militar.











Caja de diez cartuchos, fotografiada por TITO. El culote de los cartuchos contenidos es idéntico al del marcado EM0001
JOVIGARVAZ ha encontrado una pequeña joya: el "Reglamento de tiro", editado en 1887 por la imprenta del Depósito de Guerra. Por su gran interés, transcribimos íntegramente la parte dedicada a los cartuchos del Remington Mod.1871:

CARTUCHO DE GUERRA: Consta de casco o vaina de laton barnizado interiormente, refuerzo, pólvora, taco, bala, lubrificante, pólvora y cápsula.
El casco tiene una parte inferior troncocónica unida a otra parte cilindrica por un cuello troncocónico de poca altura.
Dentro del casco va la pólvora, el taco de cartulina cilindrada y asegurada a el la bala. La parte de esta que sale del casco, lleva el lubrificante compuesto de 3 por 100 de glicerina y 97 por 100 de cera. La bala es de plomo endurecido con antimonio, y tiene una cavidad en la base.
En el interior del casco, en la parte inferior, existe el casquillo o refuerzo, que aumenta su resistencia. El fondo, base o culote tiene un hueco circular con yunque, para colocar la cápsula con el fulminante, que detona al choque del punzón y comunica el fuego a la pólvora por dos agujeros que existen en la base del yunque.
Dicho culote tiene un cordón o reborde en el que obra el extractor.
El peso de la carga de pólvora es de cinco gramos, y sus granos tienen de 0´3 a 0´7 milimetros.

DIMENSIONES:
Diámetro o calibre: 11,10 mm
Idem del culote: 10,70
Longitud: 28,05 mm
Peso: 25 Gramos
CARTUCHO DE TERCEROLA Y MOSQUETON: Son iguales a los de fusil, y solo se diferencian en que la carga de pólvora es de cuatro gramos en lugar de los cinco que lleva aquel, y en que el lubricante de la bala va teñido de encarnado, para que se distingan a primera vista de los de fusil. El hueco que queda, por la menor cantidad de pólvora, se rellena con algodón en rama.
CARTUCHO PARA TIRO CON CARGA REDUCIDA: Se emplean para este tiro en todas las armas reglamentarias los cascos de los cartuchos de guerra ya disparados, y después reducidos a sus dimensiones primitivas con el aparato Canterac.
La carga de pólvora es de 0,4 gramos, y la bala es esférica, de 11,1 Mm. de diámetro y 8,2 gramos de peso.
Cuando se van a usar estos cartuchos se engrasan las balas, introduciéndolas en la mezcla de aceite y sebo, que se hace derritiendo por partes iguales dichas materias.
CARTUCHO DE FOGUEO: Se construye con las vainas que sacan defectos de fabricación en la extremidad que debe recibir la bala. Llevan la carga ordinaria de pólvora y un tapón de corcho, que sirve de taco.

Por su interés, reproducimos íntegramente el artículo que WASHINGTON CHIESA, de Uruguay, escribió para el boletín de la IAA. Nos pide a cambio vuestros comentarios:

EL UNICO DE SU CLASE

Por Washington Chiesa

El 31 de Diciembre de 1878,la Escuela de Artes y Oficios fue creada en Montevideo por un documento firmado por el entonces Gobernador Cnel. Lorenzo Latorre. Esto formaba parte de una campaña para disminuir el desempleo, sacando a muchachos jóvenes de vagar por las callesy al mismo tiempo instruyéndolos en diversos oficios como herrería, carpintería, zapatero, sastre, al igual que en dibujo, pintura y musica.

A principios de los 80, una planta de cartuchería fue fundada en la Escuela para producir munición calibre 11 mm Remington para los fusiles de la misma marca sistema Rolling Block que estaban en servicio en ese momento. Existen registros que indican que se fabricaron 90.000 vainas, 60.000 de las cuales fueron cargadas mientras que las 30.000 restantes fueron guardadas vacías.

Esos cartuchos fueron marcados en alto relieve en su culote, "ESCUELA DE ARTES Y OFICIOS" como puede ser visto en la foto.

También mostramos una foto de la planta de municiones tomada en 1885, y una foto de la caja original en la que eran entregadas a las distintas unidades. La foto de la caja fue hecha de un negativo que un viejo empleado de la Escuela tenía en su casa,no existiendo ninguna caja sobreviviente conocida por el autor. Es interesante notar que la caja dice "CALIBRE 420 " a ambos lados del Escudo Nacional.

De las 90.000 vainas mencionadas antes, hay solamente una conocida en la actualidad y con su carga original, y el autor es el feliz poseedor de ella. Como un gran coleccionista y mejor amigo dice, "los cartuchos los tenemos prestados por un tiempo y cuando nos vayamos para siempre,ellos quedarán acá."

Sería muy interesante conocer si algún otro cartucho de estos está en las seguras manos de otro coleccionista. Una vez más, el esfuerzo de un alma anónima salvó este cartucho de ser destruido de la misma desconocida manera que el resto de la producción.

Finalmente pero no menos importante, he querido compartir esta corta historia con otros coleccionistas o estudiosos y sería muy interesante saber de historias semejantes a fin de preservar del olvido lo que constituye nuestro pasado.
Municion .org 43 spanish
Saludos Carlos

[ruso16]

Gracias,Carlos.Por ahora lo unico que logre saber,es, que son lacas al alcohol, al as que se les agrega 0,5% de acido borico para mejor adhesion al metal.
Y tengo recetas antiguas, pero, no las puedo traducir! Nombres antiguos, y en ruso.
Pero, bueno, teniendo el dato de la laca lo voy a resolver.

[CARLOS A PAOLTRONI]

Ruso calculo que cualquier barniz para exteriores tiene que servir o alguna laca marina, los barnizes son mas blandos las lacas mas duras.
con eso aislas el laton de la pn y esta no actua contra el mismo.
saludos Carlos

[ruso16]

Voy a ver si consigo la laca zapon.Si no, tratare de disolver un poco de polvora sin huno en acetona,es lo mismo.Lastima, que aca, parece no hay,en Rusia la comprabamos para hacer petardos,costaba 17 centavos el cuarto de litro(lo que vi en internet 3,8 euros 125 cm cubicos,sin palabras)y pude traducir algunos nombres, asi, que algo voy a hacer, gracias.

[ruso16]

Descubri que es lo que pasa!
Primero, puse un pedacito de bronce en carbon, azufre y nitrato de potasio por separado, sin cuidar las muestras de la humedad, y dentro de un mes no paso-nada.Los componentes por separado no afectaron el metal.
Entonces, me puse a pensar, y me acorde.La mayoria de las polvoras negras modernas se hacen con DEXTRINA!
La dextrina se hace con fecula de maiz hidrolizada con acido clorhidrico en un horno.La dextrina de calidad industrial no es perfectamente limpia, tiene un exsceso de acido.
El ion cloruro es algo extremadamente corrosivo, por lo tanto-si, la PN moderna, en ocasiones, puede afectar metales sin necesidad de quemarla.
Bueno, si a alguien le paso o le interesa- esta es la respuesta.Puede oxidar, porque tiene acido clorhidrico.

[CARLOS A PAOLTRONI]

Ruso la polvora negra moderna buena no tiene dextrina eso lo usan los petarderos si, queres hacer una polvora negra buena el carbon tiene que ser marron y no pasar los 320º cuando lo cocinas para que no se evpore la creosota, eso bien molido tipo polvo que vuele en el aire, con igual granulometria de azufre y nitrato de potasio, bien amasado y comprimido a 6 o 7 toneladas te tiene que dar un grano de polvora bien duro tanto que se tiene que clavar en la madera blanda al comprimirlo contra ella.
las polvoras que se desacen en la mano con los dedos o no la comprimieron lo suficiente o esta hecha con carbon que se paso de temperatura normalmente el negro.
luego se ponen los granos a girar en un tambor para redondear las puntas se le agrega grafito y de ultima se seca en cuartos caldeados con cañerias por las cuales hay vapor de agua y de ultima se los envasa con humedad practicamente 0.
La madera utilizada puede ser sauce o frangula el famoso arbol del venenito.
Se lo corta en septiembre que tiene azucares que aumentan la velocidad de combustion y se los pela para sacarle la corteza que es lo que genera mas residuos de cenizas despues del disparo y se lo deja secar 3 años al aire libre bajo techo.
densidad 1,7gramos por centimetro cubico.
Saludos Carlos

[Miguelo]

Ruso la polvora negra moderna buena no tiene dextrina eso lo usan los petarderos si, queres hacer una polvora negra buena el carbon tiene que ser marron y no pasar los 320º cuando lo cocinas para que no se evpore la creosota, eso bien molido tipo polvo que vuele en el aire, con igual granulometria de azufre y nitrato de potasio, bien amasado y comprimido a 6 o 7 toneladas te tiene que dar un grano de polvora bien duro tanto que se tiene que clavar en la madera blanda al comprimirlo contra ella.
las polvoras que se desacen en la mano con los dedos o no la comprimieron lo suficiente o esta hecha con carbon que se paso de temperatura normalmente el negro.
luego se ponen los granos a girar en un tambor para redondear las puntas se le agrega grafito y de ultima se seca en cuartos caldeados con cañerias por las cuales hay vapor de agua y de ultima se los envasa con humedad practicamente 0.
La madera utilizada puede ser sauce o frangula el famoso arbol del venenito.
Se lo corta en septiembre que tiene azucares que aumentan la velocidad de combustion y se los pela para sacarle la corteza que es lo que genera mas residuos de cenizas despues del disparo y se lo deja secar 3 años al aire libre bajo techo.
densidad 1,7gramos por centimetro cubico.
Saludos Carlos

Hola Carlos una cosa lleva a la otra, muy buenas tus respuestas.
Te cuento que hace un tiempo hice polvora negra sin mucho exito, tambien abri un tema aca en el foro y luego de algunas respuestas lo eliminaron porque era un tema de fabricacion de polvora que era controlada.

Lei lo de madera de Sauce la Frangula no la conozco busque y parece cer un arbusto con frutos rojos pequeños.
Estacionar el Sauce tres años y cortarlo en septiembre no lo sabia.

He usado carbon comercial comprado que aca en Uruguay viene de Argentina y es generalmente Quebracho blanco.

En Youtube muestran como moler los ingredientes de la Polvora negra Ya mezclados con un Molino de Bolas ( similar aun Tumbler rotativo con muniicones de acero dentro) y con tres o cuatro horas de molida parece que anda bien, tengo un conocido que lo hace asi y la utiliza en Armas de Avancarga.

Tengo que construirme el molino de bolas tengo los rulemanes me falta el Motor pero pensaba usar Dextrina para granularla en vez de usarla en polvo que opinion tenes ? seria para una Replica de Revolver Remington 1858 marca Pietta, tambien podria recargar balas para una Carabina Remigton 43 Spanish.

Apelo atus conocimientos sobre el tema, desde ya muchas gracias.

Saludos Miguelo.

[CARLOS A PAOLTRONI]

Miguelo buen dia recien arriba te puse como realizarla con el molino de bolas la tenes que tener por lo menos unas 8 o 10 horas para que salga buena o sea bien molida, no se usa como polvo tiene menos velocidad de encendido maso menos 3 veces mas cuando esta granulada, se coloca 75% de nitrato de potasio si es posible consegui el que usan para salar comidas, si es el industrial lo tenes que colar con un trapo y 3 papeles de servilleta colocas el nitrato en una holla con agua hirviendo lo revolves para que se sature con la misma y luego lo pasas por ahi va a dejar un monton de residuos lo que sacas lo metes en una botella y al frizer ahi vuelven a hacerse los cristales de nitrato mas puro.
Con respecto a la polvora el polvo que sacas lo amazas con agua destilada 10% en peso del total del peso de la polvora 75% de nitrato de potasio 15% de carbon y 10% azufre todo por peso o sea 750gr de nitrato 150gramos de carbon y 100gr de azufre mezclado con 100gramos de agua destilada eso se amasa bien si es posible en un mortero y despues se comprime en una prensa a 6 o 7 toneladas lo que queda se deja secar al sol y despues se granula se tamborea por un par de horas con grafito , depsues se tamiza para sacara el granulado correcto 4f entre 015 y 040 3 f entre 040 y 080 2f mayor a 080 en tabla de tamises y se seca en una habitacion al rayo del sol en dias que haga mucho calor y haya poca humedad, si no la otra es colocarla en una bandeja con el horno caliente y apagado , no olvidarse que la misma prende con mas de 200º de temperatura no meterla con el horno prendido y dejarla secar ahi para luego envasarla.
Arbol del venenito es el que usabamos las boliyitas negras para tirar con canuto interno del sifon ese lo conoces seguro.
espino cerval amarillo.
Carga para el remington 1858 de 20 a 27grains mas semola.
Carbon Podes hacerlo en una holla de barro, con un agujero para que salga el vapor lo prendes con un fosforo cuando se apaga el carbon esta listo.
La polvora 2f grano grueso es la que podes utilizar en el patria 3f y 4f para el revolver.
Saludos Carlos

[ruso16]

Cuentan, que con hojas de sisal secas(crece aca en la Argentina),sale buen carbon.Es creible, ya que es similar en cuanto a su estructura al cañamo que se uso en España durante un monton de tiempo.Fibra un poco mas gruesa nomas.
P.D.: En una cosa te corrigo , Carlos.El secado final se hace con algo de calor y fuera del rayo delo sol.Menos en el horno.El motivo es, que el nitrato de potasio brota, se seca en la superficie, y, con el agua restante del interior del grano este grano se parte, ademas de separarse los componentes.Si se puede prepar en el horno para acelerar el proceso, como hacian los cosacos.

[CARLOS A PAOLTRONI]

Ruso una vez que comprimiste a 6 o 7 toneladas lo que queda de agua es muy poco por eso te digo que lo podes secar al sol
antes de granularla.
Cuando lo realize tenia discos de 3 cm de altura por 5cm de diametro.
Lo de sacarle la humedad restante una vez ya realizado todo el proceso de tamizado de la polvora con el grafito colocado, en el horno es como cuando pones pan para dejarlo tipo galleta pero con el horno caliente y apagado. eso le va a dar temperatura para sacar la poca humedad restante y el grafito la sella para que no tome la misma nuevamente.
Saludos Carlos

[Miguelo]

Carlos :

Impresionante tu respuesta con muy buenos datos,estamos en contacto,muchas gracias.

Saludos Miguelo.