Largo total de munición con puntas de plomo

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franciscom
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Largo total de munición con puntas de plomo

Mensajepor franciscom » Lun Feb 13, 2017 3:38 am

En temas de recarga, trato de seguir al pie de la letra la información de los manuales de recarga, pero en casos como éste, en los que no hay ni pie ni hay letra, recurro al consejo de los muchachos del foro que siempre me dan una mano. (:Q:)
En este caso se trata de un nuevo episodio en el desarrollo de cargas reducidas con puntas fundidas para mi .308 win: Cómo demonio saber hasta donde bajar la punta? Para encontrar la respuesta decidí valerme de la clásica vaina servida con ranura en el cuello, le zampé una punta de plomo y alimenté el artefacto en la recamara del fusil, accionando el cerrojo despacio para evitar que el expulsor lo tirara al piso, pude tomar la longitud total de la munición.
Imagen
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Repetí la medición con distintas puntas, hice una tabla, obtuve un promedio, le resté 0,5mm por seguridad, tengo un número! 63,7mm de largo total de munición.
La punta en cuestión es la Lee C312-185-1R trafilada a .311. El anima del cañón de mi .308 es .3085"
Lo que yo esperaba era que siendo un diseño tipo "bore-rider" (es decir tiene una nariz cilíndrica del diámetro de las crestas y un cuerpo de mayor diámetro .311" para clavarse en las estrías) pero no, la punta se detuvo apenas la nariz tocó las estrías como se aprecia en la foto.
Se me presentan muchos interrogantes: Es esto normal? Voy por el buen camino? Hay vida en Egipto? El tema que me pierde es que siempre veo que recargan con varios surcos de engrase asomando fuera de la vaina (en este caso todos quedan dentro de la vaina). Si alguien sabe cómo se hace esto , por favor, me ayuda.
Gracias,

Francisco
43spanish
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Re: Largo total de munición con puntas de plomo

Mensajepor 43spanish » Lun Feb 13, 2017 10:42 am

Hola franciscom.

Midio el diametro de esa ojiva?

Ahora porque usa una punta .311" en un fusil .3085".

Muy linda para un fusil 7,65x53 pero para un .308w yo la trafilaria y la dejaria como maximo en .309"

43
venatro
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Re: Largo total de munición con puntas de plomo

Mensajepor venatro » Lun Feb 13, 2017 11:52 am

En un 308W no usés puntas .311.
Calculá el largo como siempre y si los surcos de engase quedan cubiertos por el cuello, no importa.
Slds.
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Re: Largo total de munición con puntas de plomo

Mensajepor CARLOS A PAOLTRONI » Lun Feb 13, 2017 6:33 pm

Las puntas de plomo para .308 pueden llegar a ser .309 como maximo como te dijeron, esa punta .311 se esta clavando en la parte cilindrica donde entra la punta antes de las estrias o sea donde termina el cuello de la vainapor eso te da tan corta.
Saludos Carlos
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Re: Largo total de munición con puntas de plomo

Mensajepor franciscom » Lun Feb 13, 2017 10:40 pm

43spanish escribió:Hola franciscom.

Midio el diametro de esa ojiva?

Ahora porque usa una punta .311" en un fusil .3085".

Muy linda para un fusil 7,65x53 pero para un .308w yo la trafilaria y la dejaria como maximo en .309"

43


Hola 11,15x58R: La ojiva tiene un diámetro de 0,3035". Abrazo, Francisco
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Re: Largo total de munición con puntas de plomo

Mensajepor franciscom » Lun Feb 13, 2017 11:20 pm

Estimadísimos:

la punta tiene dos diámetros, la mitad de adelante tiene un diámtro 0,3035" y va guiando el movimiento de la bala contra las crestas del ánima. A la mitad trasera la trafilé a 0,311" y es la mitad que se clava en el estriado y toca los surcos en el momento del disparo, ahí están también las hendiduras de lubricación, esa mitad permanece dentro del cuello de la vaina. En la foto se vé que lo que está tocando el estriado es la mitad frontal.
Pude encontrar en internet varios casos en que se está usando el trafil 0,311" con éxito recargas de 308W con estas puntas de plomo. Entiendo que se plantee agregar el trafil 0,309" para tener más opciones a la hora de buscar cargas de precisión (Probablemente lo haga si no obtengo resultados con 0,311") Pero no veo por qué haya que descarta de plano 0,311". Hay tanta diferencia? (0,311"-0,3085"=0,0025") No estaría 0,309 demasiado cerca de 0,3085" para el caso de puntas de plomo? No sería mejor para el caso 0,310"?

Saludos,

Francisco
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Re: Largo total de munición con puntas de plomo

Mensajepor 43spanish » Mar Feb 14, 2017 7:06 am

franciscom escribió:Estimadísimos:

la punta tiene dos diámetros, la mitad de adelante tiene un diámtro 0,3035" y va guiando el movimiento de la bala contra las crestas del ánima. A la mitad trasera la trafilé a 0,311" y es la mitad que se clava en el estriado y toca los surcos en el momento del disparo, ahí están también las hendiduras de lubricación, esa mitad permanece dentro del cuello de la vaina. En la foto se vé que lo que está tocando el estriado es la mitad frontal.
Pude encontrar en internet varios casos en que se está usando el trafil 0,311" con éxito recargas de 308W con estas puntas de plomo. Entiendo que se plantee agregar el trafil 0,309" para tener más opciones a la hora de buscar cargas de precisión (Probablemente lo haga si no obtengo resultados con 0,311") Pero no veo por qué haya que descarta de plano 0,311". Hay tanta diferencia? (0,311"-0,3085"=0,0025") No estaría 0,309 demasiado cerca de 0,3085" para el caso de puntas de plomo? No sería mejor para el caso 0,310"?

Saludos,

Francisco


Estimado, este es el molde que tiene?:

http://www.midwayusa.com/product/562844 ... -gas-check

El que le aconsejo que compre ese molde la pifio, esta pensado para un .303 British (lo dice el mismo anuncio) por eso la ojiva es de .3035"

Ahora si para usted es "casi" lo mismo .309" o .311"...... le diria (::O)

El plomo debe tomar la estria y no "clavarse" como usted se imagina.

Si quiere aprender muchos le van a ayudar pero hay cosas muuuuy básicas que usted ya debería saber si se metió en este tema o por lo menos tener la cabeza abierta y escuchar....

Ya ve que esa ojiva no "calza" entre los campos...debe darse cuenta que no hace lo que usted mismo dice que "deberia" hacer.

Por mas que trafile el cuerpo esa ojiva no va a trabajar como deberia.

43
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Re: Largo total de munición con puntas de plomo

Mensajepor franciscom » Vie Feb 17, 2017 11:00 am

43spanish escribió:
franciscom escribió:Estimadísimos:

la punta tiene dos diámetros, la mitad de adelante tiene un diámtro 0,3035" y va guiando el movimiento de la bala contra las crestas del ánima. A la mitad trasera la trafilé a 0,311" y es la mitad que se clava en el estriado y toca los surcos en el momento del disparo, ahí están también las hendiduras de lubricación, esa mitad permanece dentro del cuello de la vaina. En la foto se vé que lo que está tocando el estriado es la mitad frontal.
Pude encontrar en internet varios casos en que se está usando el trafil 0,311" con éxito recargas de 308W con estas puntas de plomo. Entiendo que se plantee agregar el trafil 0,309" para tener más opciones a la hora de buscar cargas de precisión (Probablemente lo haga si no obtengo resultados con 0,311") Pero no veo por qué haya que descarta de plano 0,311". Hay tanta diferencia? (0,311"-0,3085"=0,0025") No estaría 0,309 demasiado cerca de 0,3085" para el caso de puntas de plomo? No sería mejor para el caso 0,310"?

Saludos,

Francisco


Estimado, este es el molde que tiene?:

http://www.midwayusa.com/product/562844 ... -gas-check

El que le aconsejo que compre ese molde la pifio, esta pensado para un .303 British (lo dice el mismo anuncio) por eso la ojiva es de .3035"

Ahora si para usted es "casi" lo mismo .309" o .311"...... le diria (::O)

El plomo debe tomar la estria y no "clavarse" como usted se imagina.

Si quiere aprender muchos le van a ayudar pero hay cosas muuuuy básicas que usted ya debería saber si se metió en este tema o por lo menos tener la cabeza abierta y escuchar....

Ya ve que esa ojiva no "calza" entre los campos...debe darse cuenta que no hace lo que usted mismo dice que "deberia" hacer.

Por mas que trafile el cuerpo esa ojiva no va a trabajar como deberia.

43



Mi prosa es así: aveces escribo mucho y me explico poco. Quiero aclarar que si soy un poco preguntón, es siempre con el mayor de los respetos hacia la opinión y el conocimiento de los foristas. Va de nuevo (espero que más claro). Yo no digo que sea casi lo mismo .309" o .311" (De hecho, no lo digo). Lo que quiero preguntar es, si alguien conoce qué implicancias hay en usar un diámetro u otro. Qué argumento hay a favor de uno y en contra del otro? Qué fundamento teórico hay para defender la elección de un trafil o un molde sobre otros? Es una cuestión de exceso de presión? Es una cuestion de deformación excesiva de la punta? Es una cuestión de posicion inicial de la punta respecto del inicio del estriado? Por qué uno es si y el otro es no? Puede ser una cuestión empírica tammbién (Ya probé y no me funcionó, por ejemplo)

Saludos,

Francisco
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Re: Largo total de munición con puntas de plomo

Mensajepor CARLOS A PAOLTRONI » Vie Feb 17, 2017 1:28 pm

El cañon tiene un diametro determinado en los campos 7,825mm si tu punta tiene un calibre mayor al caño lo estas usando de trafil
emplomando el mismo.
La medida de los calibres de cada arma pueden estar dados en los campos o en las crestas de estria ejemplo en los campos .308"= 7,8232 o 7,62/25,4 .300" medido en las crestas de estrias
Saludos Carlos
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Re: Largo total de munición con puntas de plomo

Mensajepor 43spanish » Vie Feb 17, 2017 9:47 pm

CARLOS A PAOLTRONI escribió:El cañon tiene un diametro determinado en los campos 7,825mm si tu punta tiene un calibre mayor al caño lo estas usando de trafil
emplomando el mismo.
La medida de los calibres de cada arma pueden estar dados en los campos o en las crestas de estria ejemplo en los campos .308"= 7,8232 o 7,62/25,4 .300" medido en las crestas de estrias
Saludos Carlos



Tal cual, ese es el tema pero noto un error de denominaciones.


Todo cañon nace haciendo en una barra de acero un agujero.......ese es el "campo" o "cresta de estria", (en este caso .300")

Despues se realizan los surcos o estrias..........."fondo de estria" que es normalmente el diametro de la punta (en este caso .308")

Son terminos de la epoca cuando se empezo a hacer este procedimiento, serian los "campos" donde se hacen los "surcos".

Agrego que no solo puede emplomar el cañon, esta sometiendo el arma a un esfuerzo innecesario y hasta diria peligroso al elevar las presiones de trabajo.

43

Pd. Para Franciscon, disculpe si fui poco delicado en alguna contestacion, pero realmente le sugiero que se arrime a algun "maestro" y se asesore bien antes de querer hacer inventos raros, va a gastar plata al cuete o lo que es peor, se puede lastimar.
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Re: Largo total de munición con puntas de plomo

Mensajepor CARLOS A PAOLTRONI » Vie Feb 17, 2017 11:20 pm

Ok 43 tomo nota gracias.
Saludos Carlos
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Re: Largo total de munición con puntas de plomo

Mensajepor Citaquero » Lun Feb 20, 2017 2:48 pm

Estimado Franciscom, una punta .311 es para un 7.65 o un .303 British, no para un .308. Es muy claro por la foto que la punta se"clavó" en la estría. Romper la vaina es lo de menos, dado que el problema puede ser aún mas grave!. Sds.
Si querés que las cosas cambien no hagas siempre lo mismo....
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Re: Largo total de munición con puntas de plomo

Mensajepor Ale_78 » Lun Feb 20, 2017 4:06 pm

Para tirar con plomo conviene que la punta sea entre .001 o .002 de pulgada mas grande que el caño, pero esa medida en en la parte trasera de la punta, donde están las bandas de lubricacion de la punta y no en la nariz, Te lo grafico con puntas lyman ya que de las lee no encontre las medidas.

Lyman 314299, Punta para 303 y mauser 7,65, si medis los caños de estos dos calibres vas a encontrar que entre los macizos vas a tener medidas entre .301" /.303" pero al fondo de las estrias vas a tener entre .312" y .314" yo para mis dos mauser las dejo en .315" y van como piña, si medís una punta original de 7,65 mide .313 la encamisada + mas 2 milésimas por ser de plomo y mas blando te da .315 en las bandas de lubricacion.

Imagen

Imagen

Para 308, tenes una nariz de .300" y una banda de lubricacion de 311, si en caño mide .2995" / .3015" entre macizos y .3075" y .3095", a eso le sumas 0.002" maximo por ser de aleacion y te da .311" en las bandas de lubricacion. y 300 en la nariz. a veces conviene que la nariz sea un poco mas "gordita" como me pasa con el mauser y la lyman que es mas precisa que la lee por esto que te estoy diciendo, pero de ahí a que la nariz toque el fondo de la estría, ya es mucho rozamiento, no creo que explote, pero que vas a emplomar y pegar en cualquier lado seguro.

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Saludos (:T:)
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Re: Largo total de munición con puntas de plomo

Mensajepor franciscom » Lun Feb 20, 2017 8:19 pm

Citaquero escribió:Estimado Franciscom, una punta .311 es para un 7.65 o un .303 British, no para un .308. Es muy claro por la foto que la punta se"clavó" en la estría. Romper la vaina es lo de menos, dado que el problema puede ser aún mas grave!. Sds.


Gracias Citaquero, el corte de la vaina se lo hice yo, la foto engaña y parece que la vaina se rompió en la prueba. La idea era ver en qué largo total de munición la punta tocaba las estrías. No se si funcionó o no, por eso hice la consulta, para ver si alguno había hecho alguna prueba similar (Parece que Ale-78, si (-Y) ). A pesar de que los resultados fueron muy estables (Consistentes, dicen los gingos) entiendo que si también le hubiese hecho un corte a 180° del original, los resultados hubierna sido distintos y la nariz de la punta no se hubiera clavado tanto. Yo esperaba que la punta avanzase hasta meter toda la nariz entre las estrías y se detuviéra recién cuando la parte de diámetro 0,311" tocara la rampa que hay del vuelo libre hacia la cresta de la estría. Entiendo que 43 Spanish opina que esto nunca iba a ocurrir con una nariz de diámetro 0,3035" y probablemente lleve razón. Carlos opina que si uso esta punta y trafil voy a emplomar el cañón de mi fusíl. La verdad es que algo tengo que hacer, pero no se que hacer. (-U)

Abrazos y gracias por una charla enriquecedora en nuestro idioma,

Francisco
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Re: Largo total de munición con puntas de plomo

Mensajepor Marcos-45 » Lun Feb 20, 2017 8:29 pm

Bueno, para mi 311 de diametro en una punta para 308 es mucho...
Yo las trafilo a 309... Y ese trafil tiene la parte "de atras" donde estan las bandas de lubricacion, ya que la punta es mas fina y no se clava en la estria!
Es mas, ahora solo tengo UN MOLDE, de Lee... para puntas 313 (de mauser digamos, de 180 grs) y esas mismas puntas las trafilo para ambos calibres, siempre las use asi, en cargas reducidas hasta los 1800 fps y con la aleacion corrrecta no solo no emploma sino que agrupa muy bien, las he usado incluso para cazar algunos chanchitos!Te recomiendo NO usar ese diametro que mencionas en ese calibre, que se yo, por ahi te funcione, no se como haces para meter la punta en la vaina! Para mi que es al cuete dejarla 311 si al meterla en la vaina se te trafila sola... que se yo... algo no dice en la carta me parece!
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma
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Re: Largo total de munición con puntas de plomo

Mensajepor 43spanish » Lun Feb 20, 2017 8:52 pm

Estimado....venda ese molde a un usuario de 7.65x53 y con esa $ se compra el molde adecuado.
Y de yapa conserva los dedos...

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Re: Largo total de munición con puntas de plomo

Mensajepor franciscom » Lun Feb 20, 2017 8:54 pm

Ale_78 escribió:Para tirar con plomo conviene que la punta sea entre .001 o .002 de pulgada mas grande que el caño, pero esa medida en en la parte trasera de la punta, donde están las bandas de lubricacion de la punta y no en la nariz, Te lo grafico con puntas lyman ya que de las lee no encontre las medidas.

Lyman 314299, Punta para 303 y mauser 7,65, si medis los caños de estos dos calibres vas a encontrar que entre los macizos vas a tener medidas entre .301" /.303" pero al fondo de las estrias vas a tener entre .312" y .314" yo para mis dos mauser las dejo en .315" y van como piña, si medís una punta original de 7,65 mide .313 la encamisada + mas 2 milésimas por ser de plomo y mas blando te da .315 en las bandas de lubricacion.

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Para 308, tenes una nariz de .300" y una banda de lubricacion de 311, si en caño mide .2995" / .3015" entre macizos y .3075" y .3095", a eso le sumas 0.002" maximo por ser de aleacion y te da .311" en las bandas de lubricacion. y 300 en la nariz. a veces conviene que la nariz sea un poco mas "gordita" como me pasa con el mausery la lyman que es mas precisa que la lee por esto que te estoy diciendo, pero de ahí a que la nariz toque el fondo de la estría, ya es mucho rozamiento, no creo que explote, pero que vas a emplomar y pegar en cualquier lado seguro.

Imagen

Saludos (:T:)


Hola Ale_78 y los demás, gracias por las respuestas. En mi caso, que tengo una punta con la nariz más gorda (0,3035", contra hipotéticos 0,300" entre crestas (no pude medir las crestas del ánima)), les parece que la prueba que hice puede llevarme a conocer un largo de munición total para empezar a probar o tengo que intentar algo distinto. Otra prueba que hice fue la siguiente, armé 10 cartuchos con las puntas de plomo (sin pólvora ni fulminante), pero sin los cortes en las vainas, bajé las puntas hasta la mitad del cuello de la vaina alimenté los cartuchos en el fusil pero luego no podía abrir el cerrojo. Luego desarme los cartuchos y los volví a armar con mis puntas de plomo pero esta vez haciendole un cierre en la ranura correspondiente (la última antes de la nariz, la que tiene una rampita) Los cartucos se alimentaban y se extraían lo más bien. Eso si! Las marcas de las estrías en la nariz eran más largas.
Saludos,
Francisco
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Re: Largo total de munición con puntas de plomo

Mensajepor franciscom » Lun Feb 20, 2017 9:33 pm

Marcos-45 escribió:Bueno, para mi 311 de diametro en una punta para 308 es mucho...
Yo las trafilo a 309... Y ese trafil tiene la parte "de atras" donde estan las bandas de lubricacion, ya que la punta es mas fina y no se clava en la estria!
Es mas, ahora solo tengo UN MOLDE, de Lee... para puntas 313 (de mauser digamos, de 180 grs) y esas mismas puntas las trafilo para ambos calibres, siempre las use asi, en cargas reducidas hasta los 1800 fps y con la aleacion corrrecta no solo no emploma sino que agrupa muy bien, las he usado incluso para cazar algunos chanchitos!Te recomiendo NO usar ese diametro que mencionas en ese calibre, que se yo, por ahi te funcione, no se como haces para meter la punta en la vaina! Para mi que es al cuete dejarla 311 si al meterla en la vaina se te trafila sola... que se yo... algo no dice en la carta me parece!


Hola Marcos-45 y los demás, gracias por la respuesta, Entonces vos también usas la nariz gorda y con mucho éxito (pero trafilás la cola a 0,309"). Para meter la punta expando la boca de la vaina con un conito universal de Lee. La verdad es que no me gusta demasiado como funciona (algunas puntas bajaron medio chuecas). Yo quisiera tener la matriz M de Lyman, pero bueh... ya tengo el conito... Es lo que hay! Lo que no probé todavía es hacer unas puntas de la aleacion que corresponde, bajarlas al cuello y después desarmarlas para ver si no se me trafilan al bajarlas. Menuda sorpresa sería, después de tanto hablar de 0,311" (::C) desarmar y medir 0,309"

(-F) (-F) (-F) Receta de carga reducida anti chanchito 180gr @ 1800fps...!!!! (::N) (::N) (::N)
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Re: Largo total de munición con puntas de plomo

Mensajepor Marcos-45 » Mar Feb 21, 2017 6:49 am

franciscom escribió:
Marcos-45 escribió:Bueno, para mi 311 de diametro en una punta para 308 es mucho...
Yo las trafilo a 309... Y ese trafil tiene la parte "de atras" donde estan las bandas de lubricacion, ya que la punta es mas fina y no se clava en la estria!
Es mas, ahora solo tengo UN MOLDE, de Lee... para puntas 313 (de mauser digamos, de 180 grs) y esas mismas puntas las trafilo para ambos calibres, siempre las use asi, en cargas reducidas hasta los 1800 fps y con la aleacion corrrecta no solo no emploma sino que agrupa muy bien, las he usado incluso para cazar algunos chanchitos!Te recomiendo NO usar ese diametro que mencionas en ese calibre, que se yo, por ahi te funcione, no se como haces para meter la punta en la vaina! Para mi que es al cuete dejarla 311 si al meterla en la vaina se te trafila sola... que se yo... algo no dice en la carta me parece!


Hola Marcos-45 y los demás, gracias por la respuesta, Entonces vos también usas la nariz gorda y con mucho éxito (pero trafilás la cola a 0,309"). Para meter la punta expando la boca de la vaina con un conito universal de Lee. La verdad es que no me gusta demasiado como funciona (algunas puntas bajaron medio chuecas). Yo quisiera tener la matriz M de Lyman, pero bueh... ya tengo el conito... Es lo que hay! Lo que no probé todavía es hacer unas puntas de la aleacion que corresponde, bajarlas al cuello y después desarmarlas para ver si no se me trafilan al bajarlas. Menuda sorpresa sería, después de tanto hablar de 0,311" (::C) desarmar y medir 0,309"

(-F) (-F) (-F) Receta de carga reducida anti chanchito 180gr @ 1800fps...!!!! (::N) (::N) (::N)


Es que... ESO VA A PASAR... de lo contrario no te entraria la bala armada en la recamara...
Calcula que el interior de una vaina ya rectificada de 308 da una medida de 7,7 mm (seria .303") .311" seria 7,9... O sea... te epande mucho el cuello! Es medida de 7,65 no de 308...
Para mi que deberia entrar (si entra, nunca probe) demasiado ajustado en el cuello
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Re: Largo total de munición con puntas de plomo

Mensajepor Ale_78 » Mar Feb 21, 2017 2:32 pm

franciscom escribió:Hola Ale_78 y los demás, gracias por las respuestas. En mi caso, que tengo una punta con la nariz más gorda (0,3035", contra hipotéticos 0,300" entre crestas (no pude medir las crestas del ánima)), les parece que la prueba que hice puede llevarme a conocer un largo de munición total para empezar a probar o tengo que intentar algo distinto. Otra prueba que hice fue la siguiente, armé 10 cartuchos con las puntas de plomo (sin pólvora ni fulminante), pero sin los cortes en las vainas, bajé las puntas hasta la mitad del cuello de la vaina alimenté los cartuchos en el fusil pero luego no podía abrir el cerrojo. Luego desarme los cartuchos y los volví a armar con mis puntas de plomo pero esta vez haciendole un cierre en la ranura correspondiente (la última antes de la nariz, la que tiene una rampita) Los cartucos se alimentaban y se extraían lo más bien. Eso si! Las marcas de las estrías en la nariz eran más largas.
Saludos,
Francisco


Es que tus puntas ya se pasaron de "gorditas", estan para cuestión de peso!!! estan 0.0175" pasadas de cada lado, si bien una de las que uso yo, la lyman de 200gr, tiene mas diámetro que la lee de 185, no se termina de clavar en la estría, solo se nota que apoya por que deja un poco plateadito donde toca el campo de la estría. y esa punta me anda muy bien en el 1909, las mejores agrupaciones de los dos fusiles las tengo con esa punta, pero no quiere decir que sea la mejor para los dos fusiles que tengo, en el 1891 andan bastante parejas las dos puntas pero la lee agrupa un poco mas cerrado. Y eso que el caño del 1891 esta algo gastadito en relación del 1909 que debe de tener en su vida 50 disparos con punta encamisada y 45 se los hice yo. Cada fusil tiene su punta y su carga. Pero por las fotos que mostras esa marca de estria que vos tenes en al nariz de la punta yo la tengo en las bandas de lubricacion. En tu caso, de usarlas estarías duplicando la superficie de contacto entre la punta y el caño.
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Re: Largo total de munición con puntas de plomo

Mensajepor Citaquero » Mar Feb 21, 2017 3:28 pm

franciscom escribió:
Citaquero escribió:Estimado Franciscom, una punta .311 es para un 7.65 o un .303 British, no para un .308. Es muy claro por la foto que la punta se"clavó" en la estría. Romper la vaina es lo de menos, dado que el problema puede ser aún mas grave!. Sds.


Gracias Citaquero, el corte de la vaina se lo hice yo, la foto engaña y parece que la vaina se rompió en la prueba. La idea era ver en qué largo total de munición la punta tocaba las estrías. No se si funcionó o no, por eso hice la consulta, para ver si alguno había hecho alguna prueba similar (Parece que Ale-78, si (-Y) ). A pesar de que los resultados fueron muy estables (Consistentes, dicen los gingos) entiendo que si también le hubiese hecho un corte a 180° del original, los resultados hubierna sido distintos y la nariz de la punta no se hubiera clavado tanto. Yo esperaba que la punta avanzase hasta meter toda la nariz entre las estrías y se detuviéra recién cuando la parte de diámetro 0,311" tocara la rampa que hay del vuelo libre hacia la cresta de la estría. Entiendo que 43 Spanish opina que esto nunca iba a ocurrir con una nariz de diámetro 0,3035" y probablemente lleve razón. Carlos opina que si uso esta punta y trafil voy a emplomar el cañón de mi fusíl. La verdad es que algo tengo que hacer, pero no se que hacer. (-U)

Abrazos y gracias por una charla enriquecedora en nuestro idioma,

Francisco

Franciscom, las opciones son dos, conseguir un molde nuevo para puntas 30 o trafilar (previa medida del cañón) y luego cargas reducidas para que no emplome. Sino con cargas altas la punta va a pasar de largo, es decir no tomará la estria y emplomará. Sds.
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Re: Largo total de munición con puntas de plomo

Mensajepor 43spanish » Mar Feb 21, 2017 4:31 pm

Citaquero escribió:
franciscom escribió:
Citaquero escribió:Estimado Franciscom, una punta .311 es para un 7.65 o un .303 British, no para un .308. Es muy claro por la foto que la punta se"clavó" en la estría. Romper la vaina es lo de menos, dado que el problema puede ser aún mas grave!. Sds.


Gracias Citaquero, el corte de la vaina se lo hice yo, la foto engaña y parece que la vaina se rompió en la prueba. La idea era ver en qué largo total de munición la punta tocaba las estrías. No se si funcionó o no, por eso hice la consulta, para ver si alguno había hecho alguna prueba similar (Parece que Ale-78, si (-Y) ). A pesar de que los resultados fueron muy estables (Consistentes, dicen los gingos) entiendo que si también le hubiese hecho un corte a 180° del original, los resultados hubierna sido distintos y la nariz de la punta no se hubiera clavado tanto. Yo esperaba que la punta avanzase hasta meter toda la nariz entre las estrías y se detuviéra recién cuando la parte de diámetro 0,311" tocara la rampa que hay del vuelo libre hacia la cresta de la estría. Entiendo que 43 Spanish opina que esto nunca iba a ocurrir con una nariz de diámetro 0,3035" y probablemente lleve razón. Carlos opina que si uso esta punta y trafil voy a emplomar el cañón de mi fusíl. La verdad es que algo tengo que hacer, pero no se que hacer. (-U)

Abrazos y gracias por una charla enriquecedora en nuestro idioma,

Francisco

Franciscom, las opciones son dos, conseguir un molde nuevo para puntas 30 o trafilar (previa medida del cañón) y luego cargas reducidas para que no emplome. Sino con cargas altas la punta va a pasar de largo, es decir no tomará la estria y emplomará. Sds.



Se le va a complicar trafilar la ojiva.....ahi esta el problema con ese diseño de puntas.

43
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Re: Largo total de munición con puntas de plomo

Mensajepor franciscom » Mar Feb 21, 2017 11:26 pm

Marcos-45 escribió:
franciscom escribió:
Marcos-45 escribió:Bueno, para mi 311 de diametro en una punta para 308 es mucho...
Yo las trafilo a 309... Y ese trafil tiene la parte "de atras" donde estan las bandas de lubricacion, ya que la punta es mas fina y no se clava en la estria!
Es mas, ahora solo tengo UN MOLDE, de Lee... para puntas 313 (de mauser digamos, de 180 grs) y esas mismas puntas las trafilo para ambos calibres, siempre las use asi, en cargas reducidas hasta los 1800 fps y con la aleacion corrrecta no solo no emploma sino que agrupa muy bien, las he usado incluso para cazar algunos chanchitos!Te recomiendo NO usar ese diametro que mencionas en ese calibre, que se yo, por ahi te funcione, no se como haces para meter la punta en la vaina! Para mi que es al cuete dejarla 311 si al meterla en la vaina se te trafila sola... que se yo... algo no dice en la carta me parece!


Hola Marcos-45 y los demás, gracias por la respuesta, Entonces vos también usas la nariz gorda y con mucho éxito (pero trafilás la cola a 0,309"). Para meter la punta expando la boca de la vaina con un conito universal de Lee. La verdad es que no me gusta demasiado como funciona (algunas puntas bajaron medio chuecas). Yo quisiera tener la matriz M de Lyman, pero bueh... ya tengo el conito... Es lo que hay! Lo que no probé todavía es hacer unas puntas de la aleacion que corresponde, bajarlas al cuello y después desarmarlas para ver si no se me trafilan al bajarlas. Menuda sorpresa sería, después de tanto hablar de 0,311" (::C) desarmar y medir 0,309"

(-F) (-F) (-F) Receta de carga reducida anti chanchito 180gr @ 1800fps...!!!! (::N) (::N) (::N)


Es que... ESO VA A PASAR... de lo contrario no te entraria la bala armada en la recamara...
Calcula que el interior de una vaina ya rectificada de 308 da una medida de 7,7 mm (seria .303") .311" seria 7,9... O sea... te epande mucho el cuello! Es medida de 7,65 no de 308...
Para mi que deberia entrar (si entra, nunca probe) demasiado ajustado en el cuello


Hola Marcos: Creo que dependerá también de la resistencia del plomo que uno esté usando para colar las puntas. El diámetro interior del cuello de una vaina rectificada de 308W tiene que estar en 0,306" o 0,307" para agarrar fuertemente una punta de 0,308" o 0,309". Si trato de meterle una punta 0,311" del plomo más dúctil que encuentre probablemente ésta se trafile. Si le mando una de linotipo del mismo diámetro, supongo que el cuello de la vaina se va a estirar y la punta va a conservar su diámetro. Voy a probar a ver qué pasa. Después les cuento, Abrazos. Francisco
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Re: Largo total de munición con puntas de plomo

Mensajepor franciscom » Mar Feb 21, 2017 11:56 pm

Ale_78 escribió:
franciscom escribió:Hola Ale_78 y los demás, gracias por las respuestas. En mi caso, que tengo una punta con la nariz más gorda (0,3035", contra hipotéticos 0,300" entre crestas (no pude medir las crestas del ánima)), les parece que la prueba que hice puede llevarme a conocer un largo de munición total para empezar a probar o tengo que intentar algo distinto. Otra prueba que hice fue la siguiente, armé 10 cartuchos con las puntas de plomo (sin pólvora ni fulminante), pero sin los cortes en las vainas, bajé las puntas hasta la mitad del cuello de la vaina alimenté los cartuchos en el fusil pero luego no podía abrir el cerrojo. Luego desarme los cartuchos y los volví a armar con mis puntas de plomo pero esta vez haciendole un cierre en la ranura correspondiente (la última antes de la nariz, la que tiene una rampita) Los cartucos se alimentaban y se extraían lo más bien. Eso si! Las marcas de las estrías en la nariz eran más largas.
Saludos,
Francisco


Es que tus puntas ya se pasaron de "gorditas", estan para cuestión de peso!!! estan 0.0175" pasadas de cada lado, si bien una de las que uso yo, la lyman de 200gr, tiene mas diámetro que la lee de 185, no se termina de clavar en la estría, solo se nota que apoya por que deja un poco plateadito donde toca el campo de la estría. y esa punta me anda muy bien en el 1909, las mejores agrupaciones de los dos fusiles las tengo con esa punta, pero no quiere decir que sea la mejor para los dos fusiles que tengo, en el 1891 andan bastante parejas las dos puntas pero la lee agrupa un poco mas cerrado. Y eso que el caño del 1891 esta algo gastadito en relación del 1909 que debe de tener en su vida 50 disparos con punta encamisada y 45 se los hice yo. Cada fusil tiene su punta y su carga. Pero por las fotos que mostras esa marca de estria que vos tenes en al nariz de la punta yo la tengo en las bandas de lubricacion. En tu caso, de usarlas estarías duplicando la superficie de contacto entre la punta y el caño.


Hola Ale: Ah! Entonces yo entendí mal. Pensé que las narices de tus puntas estaban tan obesas como las mías. (::C) Ojo que tampoco están tan gordas, es sólo 0,00175" en radio. Apenas se clavan en las crestas del ánima. Con un diámetro de nariz de 0,3035" están lejos de llegar al fondo del surco que es diámetro 0,3085". Podrías decirnos cuánto mide el diámetro de la nariz de tus puntas (entiendo que son de un calibre distinto, pero para comparar nomás).
Gracias,
Francisco
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Re: Largo total de munición con puntas de plomo

Mensajepor franciscom » Mar Feb 21, 2017 11:58 pm

Perdonen,ta celoso el gatillo (:F:)
Última edición por franciscom el Mié Feb 22, 2017 12:45 am, editado 2 veces en total.
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Re: Largo total de munición con puntas de plomo

Mensajepor franciscom » Mar Feb 21, 2017 11:58 pm

Ale_78 escribió:
franciscom escribió:Hola Ale_78 y los demás, gracias por las respuestas. En mi caso, que tengo una punta con la nariz más gorda (0,3035", contra hipotéticos 0,300" entre crestas (no pude medir las crestas del ánima)), les parece que la prueba que hice puede llevarme a conocer un largo de munición total para empezar a probar o tengo que intentar algo distinto. Otra prueba que hice fue la siguiente, armé 10 cartuchos con las puntas de plomo (sin pólvora ni fulminante), pero sin los cortes en las vainas, bajé las puntas hasta la mitad del cuello de la vaina alimenté los cartuchos en el fusil pero luego no podía abrir el cerrojo. Luego desarme los cartuchos y los volví a armar con mis puntas de plomo pero esta vez haciendole un cierre en la ranura correspondiente (la última antes de la nariz, la que tiene una rampita) Los cartucos se alimentaban y se extraían lo más bien. Eso si! Las marcas de las estrías en la nariz eran más largas.
Saludos,
Francisco


Es que tus puntas ya se pasaron de "gorditas", estan para cuestión de peso!!! estan 0.0175" pasadas de cada lado, si bien una de las que uso yo, la lyman de 200gr, tiene mas diámetro que la lee de 185, no se termina de clavar en la estría, solo se nota que apoya por que deja un poco plateadito donde toca el campo de la estría. y esa punta me anda muy bien en el 1909, las mejores agrupaciones de los dos fusiles las tengo con esa punta, pero no quiere decir que sea la mejor para los dos fusiles que tengo, en el 1891 andan bastante parejas las dos puntas pero la lee agrupa un poco mas cerrado. Y eso que el caño del 1891 esta algo gastadito en relación del 1909 que debe de tener en su vida 50 disparos con punta encamisada y 45 se los hice yo. Cada fusil tiene su punta y su carga. Pero por las fotos que mostras esa marca de estria que vos tenes en al nariz de la punta yo la tengo en las bandas de lubricacion. En tu caso, de usarlas estarías duplicando la superficie de contacto entre la punta y el caño.


Hola Ale: Ah! Entonces yo entendí mal. Pensé que las narices de tus puntas estaban tan obesas como las mías. (::C) Ojo que tampoco están tan gordas, es sólo 0,00175" en radio. Apenas se clavan en las crestas del ánima. Con un diámetro de nariz de 0,3035" están lejos de llegar al fondo del surco que es diámetro 0,3085". Podrías decirnos cuánto mide el diámetro de la nariz de tus puntas (entiendo que son de un calibre distinto, pero para comparar nomás).
Gracias,
Francisco
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Re: Largo total de munición con puntas de plomo

Mensajepor franciscom » Mié Feb 22, 2017 12:31 am

Citaquero escribió:
franciscom escribió:
Citaquero escribió:Estimado Franciscom, una punta .311 es para un 7.65 o un .303 British, no para un .308. Es muy claro por la foto que la punta se"clavó" en la estría. Romper la vaina es lo de menos, dado que el problema puede ser aún mas grave!. Sds.


Gracias Citaquero, el corte de la vaina se lo hice yo, la foto engaña y parece que la vaina se rompió en la prueba. La idea era ver en qué largo total de munición la punta tocaba las estrías. No se si funcionó o no, por eso hice la consulta, para ver si alguno había hecho alguna prueba similar (Parece que Ale-78, si (-Y) ). A pesar de que los resultados fueron muy estables (Consistentes, dicen los gingos) entiendo que si también le hubiese hecho un corte a 180° del original, los resultados hubierna sido distintos y la nariz de la punta no se hubiera clavado tanto. Yo esperaba que la punta avanzase hasta meter toda la nariz entre las estrías y se detuviéra recién cuando la parte de diámetro 0,311" tocara la rampa que hay del vuelo libre hacia la cresta de la estría. Entiendo que 43 Spanish opina que esto nunca iba a ocurrir con una nariz de diámetro 0,3035" y probablemente lleve razón. Carlos opina que si uso esta punta y trafil voy a emplomar el cañón de mi fusíl. La verdad es que algo tengo que hacer, pero no se que hacer. (-U)

Abrazos y gracias por una charla enriquecedora en nuestro idioma,

Francisco

Franciscom, las opciones son dos, conseguir un molde nuevo para puntas 30 o trafilar (previa medida del cañón) y luego cargas reducidas para que no emplome. Sino con cargas altas la punta va a pasar de largo, es decir no tomará la estria y emplomará. Sds.


Gracias Citaquero, estrictamente cargas reducidas, lo prometo! (:E) Las que tengo en mente probar primero son

.308W 185gr RN Lee 29,5gr A27
.308W 185gr RN Lee 9gr A2
.308W 185gr RN Lee 10gr UW2000

De la primera tengo alguna duda acerca de cómo se comportará la pólvora de fusil con tanto espacio vacío en la vaina (-U). La segunda me hace un poco de ruido, por el respeto que siento hacia la venerable A2 y el apego que he desarrollado hacia mis dedos. A la tercera (UW2000) es a la que más fe le tengo. Me siento más cómodo con ella porque la conozco de recargar 357 magnum. Quiero decir que a pesar de que la pólvora ocupa poco espacio en las vainas de 357, se comporta en forma muy estable. En ese sentido se que no me va a defraudar. También porque estoy un poco receloso a andar metiendo bolitas de guata dentro de las vainas para ocupar el espacio. Lo que no se es cuán lejos o cerca estaría de una presión máxima para .308W con esa carga. Alguien sabe?

Saludos,

Francisco
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Re: Largo total de munición con puntas de plomo

Mensajepor Ale_78 » Mié Feb 22, 2017 7:55 pm

Francisco, casi me olvido de tu pedido, la nariz de la punta del molde lee 312-185-1R mide entre .302/.303 y la del molde Lyman #314299 me da justo una milésima más .303/.304

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Re: Largo total de munición con puntas de plomo

Mensajepor aprendiz de cuarta » Mié Feb 22, 2017 9:24 pm

Fransiscom:
Lo que te están explicando es que el molde con el que fundis NO ES PARA 308, asumí el error y conseguí un molde que trafilado te de 309.
Deja de hacer pruebas peligrosas para vos y tu arma. el molde véndelo para quien recargue 7,65, regalalo o tiralo, pero no juegues con fuego.
Perdón pero me calenté un poco, ¿tan difícil de entender es?
Si preguntas y te responden todos en la misma dirección, lo mejor sería hacer caso.
En un fusil las puntas deben ser duras, si no lo fueran, seguramente emplomarán.
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Re: Largo total de munición con puntas de plomo

Mensajepor 43spanish » Mié Feb 22, 2017 9:35 pm

aprendiz de cuarta escribió:Fransiscom:
Lo que te están explicando es que el molde con el que fundis NO ES PARA 308, asumí el error y conseguí un molde que trafilado te de 309.
Deja de hacer pruebas peligrosas para vos y tu arma. el molde véndelo para quien recargue 7,65, regalalo o tiralo, pero no juegues con fuego.
Perdón pero me calenté un poco, ¿tan difícil de entender es?
Si preguntas y te responden todos en la misma dirección, lo mejor sería hacer caso.
En un fusil las puntas deben ser duras, si no lo fueran, seguramente emplomarán.


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