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 coeficiente balístico y densidad seccional... 
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Buenas (::C) dado que ya estuve jodiendo mucho a un par de foristas por MP con mis preguntas. ahora quiero ser mas equitativo y preguntar a todos, así no jodo mucho a pocos (:N)

para mi Mauser 7,65x54 conseguí las puntas de la izquierda. unas 200 puntas Speer .303 (.311) 180gr SPRN. y me puse a compararla con una punta FMJ que tenía guardada.

Imagen

y por curiosidad busqué en la página de Speer sobre esa punta, y aparecieron 2 datos
-Ballistic Coefficient: 0.328
-Sectional Density: 0.266

mis preguntas son 3:

1-como puedo medir el coeficiente balístico y densidad seccional de la punta FMJ?

2-en que cambia en cuanto al comportamiento dependiendo de los valores de esos datos?

3-que tanto afecta que una tengo cola de bote y la otra sea plana?

Saludos! (-Y)

P.D: que fea estéticamente que es la Speer en comparación de la forma de la FMJ jajaja (::A)

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Jue Ene 24, 2013 5:25 pm
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Hola Daniel,

El CB es un dato EXPERIMENTAL y se mide midiendo velocidades a distintas distancias y se relaciona con la forma de la punta otorgándole un coeficiente de forma. El CB es variable en función de la velocidad.
Resumiendo no se puede "medir" sobre la punta.

La DS sí es una constante física que relaciona el peso con el diámetro de la punta. Hay varias fórmulas ya sea para el SMD o el sistema Imperial.

Las diferencias de comportamiento, asumiendo que te refieres a proyectiles de caza, se debería analizar para:

La balística exterior (la punta desde que sale del caño hasta que llega al blanco)
La balística de efectos (cómo se comporta la punta dentro del blanco). Esta última para puntas deformables y para puntas no deformables.

El aspecto puntual de la cola de bote. Esta forma, a igualdad de condiciones, incrementa algo el CB. Hasta los, digamos, 300 o 400 metros las diferencias son menores. Pero a partir de allí la cola de bote cobra, metro a metro, cada vez más importancia para la estabilidad de la punta.

Es TODO UN TEMA para desarrollarlo con la longitud de tratamiento que se quiera....

Saludos

CAF


Jue Ene 24, 2013 5:41 pm
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Densidad seccional es un indice que refleja la relacion entre diámetro de un proyectil y su peso.

Así, una punta .308 de 150 grains tiene MENOS densidad seccional que una de 180. No importa la longitud ni la construcción: una de 180 RN base plana tiene la misma DS que una Match boat tail punta hueca de ese mismo peso.

Tiene mucho que ver en la penetracion, cuanta mas DS mayor penetracion, pero solamente a balas iguales en construcion. O sea: no compares una Barnes con una Remington, digamos que si tenes dos puntas de .357 SWC, una de 158 grains y una de 173, del mismo material y forma, a igual velocidad, penetrará mas la de 173. También a mayor DS menor pérdida de velocidad en vuelo y menor deflexión al viento.

Coeficiente balístico se saca por cálculo, y se expresa con relación a los modelos de ojiva que inventó Krupp, de la G1 a la G10. Digamos que a mayor coeficiente balístico, mejor vuelo, menos perdida de velocidad, menos deflexion al viento. Dos puntas del mismo calibre y peso pueden tener muy distintos CB, si por ejemplo una es RN de base chata y la otra JHPBT Match.

Y no hay un "mejor" en esto, todo depende para que lo uses.

Imaginate que a vos te puede gustar tener una DS de la pu~#!@ madre, y la obtendrías poniendo una punta de 200 grains en el .308. Bueno, lo podés hacer, pero va a salir gateando del cañon, a mas de 120 metros vas a necesitar la tabla de logaritmos de Höuel para calcular la trayectoria.

Lo mismo con el CB. Vos podrías tener un CB cercano a 1 (que vendría a ser un proyectil que no pierde velocidad, es un imposible físico, siempre los CB son inferiores a 1, por ej . 0,577) pero para eso necesitarías un proyectil de 5 centímetros de largo de material muy liviano, y eso te exigiria un paso de estria de una vuelta en 1 pulgada, lo que es imposible.

Como te dijo CAF, la DS la podés sacar por fórmula conociendo el peso de un proyectil y su diámetro, en cambio el CB lo tenés que obtener de alguien que haya hecho las comprobaciones experimentales, usualmente las fábricas de puntas te proveen ese dat, como vos pudiste apreciar.

Espero haberme sabido explicar.

Saludos

Stenka

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Jue Ene 24, 2013 8:13 pm
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Muchas gracias!! ahora entendí perfecto! pensé que el CB se podía medir por la forma de la bala o algo así. pero esa es la DS.

entonces, una pregunta. el CB que me da el fabricante, puede que no se aplique a mi fusil... porque eso depende de la carga de pólvora, largo del cañón, cantidad de estrías, etc... no?

saludos y muchas gracias a los dos! (-Y) se entendió a la perfección

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Jue Ene 24, 2013 11:32 pm
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El CB es una propiedad del proyectil, independientemente del fusil en que se dispare y la velocidad que le imprimas. Responde al diseño y condiciona el comportamiento en vuelo, no al revés.

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Jue Ene 24, 2013 11:37 pm
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stenka_razin escribió:
Densidad seccional es un indice que refleja la relacion entre diámetro de un proyectil y su peso.

Así, una punta .308 de 150 grains tiene MENOS densidad seccional que una de 180. No importa la longitud ni la construcción: una de 180 RN base plana tiene la misma DS que una Match boat tail punta hueca de ese mismo peso.

Tiene mucho que ver en la penetracion, cuanta mas DS mayor penetracion, pero solamente a balas iguales en construcion. O sea: no compares una Barnes con una Remington, digamos que si tenes dos puntas de .357 SWC, una de 158 grains y una de 173, del mismo material y forma, a igual velocidad, penetrará mas la de 173. También a mayor DS menor pérdida de velocidad en vuelo y menor deflexión al viento.

Coeficiente balístico se saca por cálculo, y se expresa con relación a los modelos de ojiva que inventó Krupp, de la G1 a la G10. Digamos que a mayor coeficiente balístico, mejor vuelo, menos perdida de velocidad, menos deflexion al viento. Dos puntas del mismo calibre y peso pueden tener muy distintos CB, si por ejemplo una es RN de base chata y la otra JHPBT Match.

Y no hay un "mejor" en esto, todo depende para que lo uses.

Imaginate que a vos te puede gustar tener una DS de la pu~#!@ madre, y la obtendrías poniendo una punta de 200 grains en el .308. Bueno, lo podés hacer, pero va a salir gateando del cañon, a mas de 120 metros vas a necesitar la tabla de logaritmos de Höuel para calcular la trayectoria.

Lo mismo con el CB. Vos podrías tener un CB cercano a 1 (que vendría a ser un proyectil que no pierde velocidad, es un imposible físico, siempre los CB son inferiores a 1, por ej . 0,577) pero para eso necesitarías un proyectil de 5 centímetros de largo de material muy liviano, y eso te exigiria un paso de estria de una vuelta en 1 pulgada, lo que es imposible.

Como te dijo CAF, la DS la podés sacar por fórmula conociendo el peso de un proyectil y su diámetro, en cambio el CB lo tenés que obtener de alguien que haya hecho las comprobaciones experimentales, usualmente las fábricas de puntas te proveen ese dat, como vos pudiste apreciar.

Espero haberme sabido explicar.

Saludos

Stenka


Me parece que sería bueno aclarar algunas cosas que se han dicho...

1) Hay muchas puntas con BC superior a 1.000

2) Es un mito, eso que si el BC es igual a 1.000 no se pierde velocidad.

3) El proyectil de Krupp no deriva en los distintos modelos de drag, tales como G2, G5, etc.

4) Es un mito completo, que la DS es de alguna manera un indicador de penetración. Largo para este foro de explicar.

6) El BC se puede calcular, pero no es lo ideal. De hecho es una fuente de error común, dado que muchos de los fabricantes, "estiman" el BC en base a cálculo, sin verificar a través de mediciones.

7) Como bien dijo CAF, lo ideal es MEDIRLO, cosa que no es sencilla. Tema largo.

8) Lo más perfecto que existe, es el método Doppler.

9) Los métodos modernos de predicciòn balística, no tienen problema alguno para calcular trayectorias, sea de una punta .308" con alto BC y baja velocidad en boca.

10) No es bueno simplificar en balística, y menos basarse en la sarta de huevadas que han escrito del tema muchos escritores americanos en las revistas...que de balística sabían lo mismo que yo de como hacer un asado.

Ojo, no digo que sea tu caso, pero en general pasa eso.


Última edición por Gustavo el Vie Ene 25, 2013 12:22 am, editado 1 vez en total



Vie Ene 25, 2013 12:17 am
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CAF escribió:
Hola Daniel,

El CB es un dato EXPERIMENTAL y se mide midiendo velocidades a distintas distancias y se relaciona con la forma de la punta otorgándole un coeficiente de forma. El CB es variable en función de la velocidad.
Resumiendo no se puede "medir" sobre la punta.

La DS sí es una constante física que relaciona el peso con el diámetro de la punta. Hay varias fórmulas ya sea para el SMD o el sistema Imperial.

Las diferencias de comportamiento, asumiendo que te refieres a proyectiles de caza, se debería analizar para:

La balística exterior (la punta desde que sale del caño hasta que llega al blanco)
La balística de efectos (cómo se comporta la punta dentro del blanco). Esta última para puntas deformables y para puntas no deformables.

El aspecto puntual de la cola de bote. Esta forma, a igualdad de condiciones, incrementa algo el CB. Hasta los, digamos, 300 o 400 metros las diferencias son menores. Pero a partir de allí la cola de bote cobra, metro a metro, cada vez más importancia para la estabilidad de la punta.

Es TODO UN TEMA para desarrollarlo con la longitud de tratamiento que se quiera....

Saludos

CAF


Es una explicación simple y sin rebusques y 100% correcta.


Vie Ene 25, 2013 12:18 am
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Gustavo escribió:
stenka_razin escribió:
Densidad seccional es un indice que refleja la relacion entre diámetro de un proyectil y su peso.

Así, una punta .308 de 150 grains tiene MENOS densidad seccional que una de 180. No importa la longitud ni la construcción: una de 180 RN base plana tiene la misma DS que una Match boat tail punta hueca de ese mismo peso.

Tiene mucho que ver en la penetracion, cuanta mas DS mayor penetracion, pero solamente a balas iguales en construcion. O sea: no compares una Barnes con una Remington, digamos que si tenes dos puntas de .357 SWC, una de 158 grains y una de 173, del mismo material y forma, a igual velocidad, penetrará mas la de 173. También a mayor DS menor pérdida de velocidad en vuelo y menor deflexión al viento.

Coeficiente balístico se saca por cálculo, y se expresa con relación a los modelos de ojiva que inventó Krupp, de la G1 a la G10. Digamos que a mayor coeficiente balístico, mejor vuelo, menos perdida de velocidad, menos deflexion al viento. Dos puntas del mismo calibre y peso pueden tener muy distintos CB, si por ejemplo una es RN de base chata y la otra JHPBT Match.

Y no hay un "mejor" en esto, todo depende para que lo uses.

Imaginate que a vos te puede gustar tener una DS de la pu~#!@ madre, y la obtendrías poniendo una punta de 200 grains en el .308. Bueno, lo podés hacer, pero va a salir gateando del cañon, a mas de 120 metros vas a necesitar la tabla de logaritmos de Höuel para calcular la trayectoria.

Lo mismo con el CB. Vos podrías tener un CB cercano a 1 (que vendría a ser un proyectil que no pierde velocidad, es un imposible físico, siempre los CB son inferiores a 1, por ej . 0,577) pero para eso necesitarías un proyectil de 5 centímetros de largo de material muy liviano, y eso te exigiria un paso de estria de una vuelta en 1 pulgada, lo que es imposible.

Como te dijo CAF, la DS la podés sacar por fórmula conociendo el peso de un proyectil y su diámetro, en cambio el CB lo tenés que obtener de alguien que haya hecho las comprobaciones experimentales, usualmente las fábricas de puntas te proveen ese dat, como vos pudiste apreciar.

Espero haberme sabido explicar.

Saludos

Stenka


Me parece que sería bueno aclarar algunas cosas que se han dicho...

1) Hay muchas puntas con BC superior a 1.000

2) Es un mito, eso que si el BC es igual a 1.000 no se pierde velocidad.

3) El proyectil de Krupp no deriva en los distintos modelos de drag, tales como G2, G5, etc.

4) Es un mito completo, que la DS es de alguna manera un indicador de penetración. Largo para este foro de explicar.

6) El BC se puede calcular, pero no es lo ideal. De hecho es una fuente de error común, dado que muchos de los fabricantes, "estiman" el BC en base a cálculo, sin verificar a través de mediciones.

7) Como bien dijo CAF, lo ideal es MEDIRLO, cosa que no es sencilla. Tema largo.

8) Lo más perfecto que existe, es el método Doppler.

9) Los métodos modernos de predicciòn balística, no tienen problema alguno para calcular trayectorias, sea de una punta .308" con alto BC y baja velocidad en boca.

10) No es bueno simplificar en balística, y menos basarse en la sarta de huevadas que han escrito del tema muchos escritores americanos en las revistas...que de balística sabían lo mismo que yo de como hacer un asado.

Ojo, no digo que sea tu caso, pero en general pasa eso.


ahora entendí. entonces el CB es el numero que tengo que poner en una formula para calcular.

con respecto al punto 4. mi deducción simple y tosca me hace pensar que una punta con igual peso e igual velocidad (pero distinto calibre) tiene diferente penetración dependiendo de la DS. si tiene mayor superficie entonces cuando impacta la misma energía se disipa en mayor área, por ende, menor penetración. caso contrario, menor superficie de contacto sería mayor presión en el momento del impacto y mayor penetración.

obvio depende de la balística exterior, donde juega el tema de la estabilidad del proyectil por ejemplo. pero eso es un tema aparte jaja

estoy muy herrado??? saludos!

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Vie Ene 25, 2013 1:02 am
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Hola daniel,

Antes que te lo diga Gustavo....Ja! el tema de la densidad seccional y la penetración juega para proyectiles sólidos. A igualdad de condiciones claro, a mayor DS, mayor penetración. Pero dentro de ciertos rangos de velocidad. Y esto puede quedar invalidado en función de la forma de la punta del proyectil.
Para proyectiles deformables la DS tiene relativamente poco que ver con la penetración en un medio como los complejos tejidos animales.

Saludos!

CAF


Vie Ene 25, 2013 10:37 am
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Que es lo que dije justamente, pero éste no es el sitio para debatir estas cuestiones.

Gustavo: priorizaste una cantidad de cuestiones antes que la clarificación de la duda del forista que pregunta.

Me cito:

"Tiene mucho que ver en la penetracion, cuanta mas DS mayor penetracion, pero solamente a balas iguales en construcion. O sea: no compares una Barnes con una Remington, digamos que si tenes dos puntas de .357 SWC, una de 158 grains y una de 173, del mismo material y forma, a igual velocidad, penetrará mas la de 173. También a mayor DS menor pérdida de velocidad en vuelo y menor deflexión al viento."

Esto parece un posteo de "armas cortas", donde el objeto del debate parece ser medir quién la tiene mas larga.

Y sí, las ojivas Krupp se usan para la asignación del CB. Hay otros métodos, pero se usan y mucho, y fueron las primeras que se usaron (ellos inventaron el procedimiento para los cálculos de artillería).

Debés recordar que el coeficiente balístico tal como se lo estudia en física difiere del CB tal como lo definen y utilizan los fabricantes de puntas y los programas de cálculo de trayectoria, ya que éstos derivan de la curva G1.

BC_{Physics} = \frac{M}{C_d \cdot A} = \frac{\rho \cdot l}{C_d}

BC_{Bullets} = \frac{SD}{i} = \frac{M}{i \cdot d^2}

Y sí, tenés razón, en mi intención de proporcionar información útil (en vez de regodearme en preciosismos) cometí el error de explicarle mal a Daniel lo del coeficiente 1: debería haber puesto en realidad que no pierde velocidad (por menor rozamiento) CON RESPECTO A LA OJIVA G1, que es contra la cual se comparan tales índices.

Prometo no volver a intentar bastardear los conceptos de la balística, de acuerdo a tu recomendación nº 10. Al próximo que pregunte le recomiendo un curso de verano en el Balseiro para calcular su trayectoria.

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Vie Ene 25, 2013 12:42 pm
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stenka_razin escribió:
Que es lo que dije justamente, pero éste no es el sitio para debatir estas cuestiones.

Gustavo: priorizaste una cantidad de cuestiones antes que la clarificación de la duda del forista que pregunta.

Me cito:

"Tiene mucho que ver en la penetracion, cuanta mas DS mayor penetracion, pero solamente a balas iguales en construcion. O sea: no compares una Barnes con una Remington, digamos que si tenes dos puntas de .357 SWC, una de 158 grains y una de 173, del mismo material y forma, a igual velocidad, penetrará mas la de 173. También a mayor DS menor pérdida de velocidad en vuelo y menor deflexión al viento."

Esto parece un posteo de "armas cortas", donde el objeto del debate parece ser medir quién la tiene mas larga.

Y sí, las ojivas Krupp se usan para la asignación del CB. Hay otros métodos, pero se usan y mucho, y fueron las primeras que se usaron (ellos inventaron el procedimiento para los cálculos de artillería).

Debés recordar que el coeficiente balístico tal como se lo estudia en física difiere del CB tal como lo definen y utilizan los fabricantes de puntas y los programas de cálculo de trayectoria, ya que éstos derivan de la curva G1.

BC_{Physics} = \frac{M}{C_d \cdot A} = \frac{\rho \cdot l}{C_d}

BC_{Bullets} = \frac{SD}{i} = \frac{M}{i \cdot d^2}

Y sí, tenés razón, en mi intención de proporcionar información útil (en vez de regodearme en preciosismos) cometí el error de explicarle mal a Daniel lo del coeficiente 1: debería haber puesto en realidad que no pierde velocidad (por menor rozamiento) CON RESPECTO A LA OJIVA G1, que es contra la cual se comparan tales índices.

Prometo no volver a intentar bastardear los conceptos de la balística, de acuerdo a tu recomendación nº 10. Al próximo que pregunte le recomiendo un curso de verano en el Balseiro para calcular su trayectoria.


Stenka,

No se trata, al menos para mí, de quién la tiene más larga. Creo, que se trata de dar la info correcta, sino flaco favor hacemos.

Dejame aclarar algo, en beneficio de todos los que tienen interés en este asunto.

El proyectil tipo "Krupp" es la base del modelo de Drag G1, hasta ahí todo OK, siendo por lo tanto el proyectil "standard" para ESE modelo de Drag...y no para otros.

Ahora, que por ese motivo, alguien crea que no se puede pasar de 1.000 es absurdo e incorrecto. Lo mismo que pensar, que si G1=1.000 entonces el proyectil vuela "perfecto" y no pierde capacidad aerodinámica...y NO importa cual sea el modelo de drag, siempre puede haber un proyectil con capacidad aerodinámica superior al "standard".

Otra cosa que decís, es el modelo G10...tal cosa NO EXISTE.

Los modelos de drag son : G1, G2, G5, G6, G7, G8, RA4, GL, GB, GI y GS

Ahora, si alguien mañana quiere desarrollar un proyectil "standard" distinto a los conocidos y denominarlo "G10", perfecto...por ahora nadie lo ha hecho, dado que no hace falta.

No...el BC es simpre el mismo. No hay tal diferencia, estás mezclando conceptos.

Una cosa es definirlo a partir del "form factor" y otra a partir de la erosión aerodinámica...pero ambas cosas SON LA MISMA. En física, no hay atajos.

De hecho es muy sencillo derivar una ecuación de la otra y viceversa, lo cual muestra la completa analogía del fenómeno. Te acepto plenamente, que esto es muchas veces causa de confusión entre los amateurs y si alquien está interesado, se puede hacer la demostración matemática de tal derivación.

Supongo que las ecuaciones, por su formato, son del manual de Sierra. De ser así, como sabrás lo escribió Bill McDonald, un muy buen amigo mío y te lo puede detallar sin drama.

Disculpame, pero no coincido en que sean "preciosismos" dado que son conceptos básicos de los que estamos hablando...nada del otro mundo. Es el ABC de la balística esto.

Como me dijo un querido profesor del doctorado...cualquiera muestra...pero son pocos los que demuestran.
Che...no hace falta mandar a la gente al Balseiro, con un asado se arregla más fácil, no? (-Q)


Vie Ene 25, 2013 5:44 pm
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como era de esperarse, tengo una ensalada en el cerebro.

1- que es DRAG? diferentes formas de puntas???

2- o sea que los de la DS depende si es punta solida o punta blanda, o distintos tipos de punta, ya que pueden tener la misma DS pero obviamente se van a comportar y penetrar de diferente forma.

o sea.... todo es relativo entre los tipos de puntas, materiales, velocidad, forma, peso, viento, estabilidad por distinto estriado en relación al peso, distancia del blanco, humedad, temperatura, rayos cósmicos de la estrella Centauro y el magnetismo de júpiter JAJAJA

veo que es mucho mas difícil de lo que pensaba y se necesita MUCHA pero MUCHA matemática y física.

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Vie Ene 25, 2013 6:57 pm
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Hola Daniel,

Para algunas cosas si se necesita, no mucha, pero si indispensable, matemática y física básicas.
Para otras, concretamente los efectos de los distintos tipos de proyectil en el animal la cosa no es tan fácil de prever. Te diría que es bastante aleatorio dado las variables involucradas...Y esta cuestión es, principalmente, experimental. Dificil de lograr las repeticiones necesarias por aquel motivo. Luego de observar y analizar el comportamiento, hablando de puntas sólidas, p/eje, de puntas round nose vs. punta de extremo plano o de cono truncado, o punta de extremo plano o de cono truncado vs. punta sólida de extremo cóncavo, se trata de armar el modelo correspondiente. Para poder predecir algo o explicar aquel comportamiento.
En puntas deformables, la cosa se complica. Pero básicamente es el mismo procedimiento.
Nuestros amigos de USA, sobre todo los famosos "gunwriters" o escritores "especialistas" en armas y caza, son en el 90% de los casos, sobre todo los tan conocidos del siglo pasado, repetidores de mitos y creencias. Que se han transmitido hasta hoy como verdades reveladas!!! Hay pocos que fueron serios. Y no los más famosos.....
En Europa, Alemania fundamentalmente, estos temas se trataron desde principios del siglo XX en forma mucho más seria.
Esto me trae a la memoria, el cuento del 7,65x61 Argentine Navy.....

Saludos

CAF


Vie Ene 25, 2013 7:39 pm
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CAF escribió:
Hola Daniel,

Para algunas cosas si se necesita, no mucha, pero si indispensable, matemática y física básicas.
Para otras, concretamente los efectos de los distintos tipos de proyectil en el animal la cosa no es tan fácil de prever. Te diría que es bastante aleatorio dado las variables involucradas...Y esta cuestión es, principalmente, experimental. Dificil de lograr las repeticiones necesarias por aquel motivo. Luego de observar y analizar el comportamiento, hablando de puntas sólidas, p/eje, de puntas round nose vs. punta de extremo plano o de cono truncado, o punta de extremo plano o de cono truncado vs. punta sólida de extremo cóncavo, se trata de armar el modelo correspondiente. Para poder predecir algo o explicar aquel comportamiento.
En puntas deformables, la cosa se complica. Pero básicamente es el mismo procedimiento.
Nuestros amigos de USA, sobre todo los famosos "gunwriters" o escritores "especialistas" en armas y caza, son en el 90% de los casos, sobre todo los tan conocidos del siglo pasado, repetidores de mitos y creencias. Que se han transmitido hasta hoy como verdades reveladas!!! Hay pocos que fueron serios. Y no los más famosos.....
En Europa, Alemania fundamentalmente, estos temas se trataron desde principios del siglo XX en forma mucho más seria.
Esto me trae a la memoria, el cuento del 7,65x61 Argentine Navy.....

Saludos

CAF


Sabias palabras!


Sab Ene 26, 2013 12:56 am
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danielS escribió:
como era de esperarse, tengo una ensalada en el cerebro.

1- que es DRAG? diferentes formas de puntas???

2- o sea que los de la DS depende si es punta solida o punta blanda, o distintos tipos de punta, ya que pueden tener la misma DS pero obviamente se van a comportar y penetrar de diferente forma.

o sea.... todo es relativo entre los tipos de puntas, materiales, velocidad, forma, peso, viento, estabilidad por distinto estriado en relación al peso, distancia del blanco, humedad, temperatura, rayos cósmicos de la estrella Centauro y el magnetismo de júpiter JAJAJA

veo que es mucho mas difícil de lo que pensaba y se necesita MUCHA pero MUCHA matemática y física.


Todo depende.

Para ciertas cuestiones, con nociones básicas alcanza.

Para otras, definitivamente NO.

Por ejemplo, para hacer predicciones balísticas, del tipo más avanzado (6DOF, MPM o LMT) necesitás meterte en cuestiones matemáticas y físicas muy complejas...para darte una idea, tenés que saber entender y resolver sistemas de ecuaciones diferenciales de 4to. grado.

Caso contrario, estás frito, frito.

Para serte sincero, en todo el planeta, estos temas los manejan con soltura, poca gente.

El ambiente es muy cerrado y ciertos modelos predictivos son clasificados.


Sab Ene 26, 2013 1:00 am
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danielS escribió:
como era de esperarse, tengo una ensalada en el cerebro.

1- que es DRAG? diferentes formas de puntas???

2- o sea que los de la DS depende si es punta solida o punta blanda, o distintos tipos de punta, ya que pueden tener la misma DS pero obviamente se van a comportar y penetrar de diferente forma.

o sea.... todo es relativo entre los tipos de puntas, materiales, velocidad, forma, peso, viento, estabilidad por distinto estriado en relación al peso, distancia del blanco, humedad, temperatura, rayos cósmicos de la estrella Centauro y el magnetismo de júpiter JAJAJA

veo que es mucho mas difícil de lo que pensaba y se necesita MUCHA pero MUCHA matemática y física.



Hola
Perdón que me meta, pero el drag, no es el "arrastre" que provoca la cola de la punta. En una cola de bote es inferior al de una de base plana, por eso tienen mejor coeficiente y se nota más allá de los 300m. Es una perturbación provocada por la turbulencia detrás del proyectil.
Leí que se refieren al drag como un sistema de medida de coeficiente balístico, ahí me perdí.
Interesante tema, y da gusto leerlos.
Abrazos
McGrow


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Gustavo escribió:
danielS escribió:
como era de esperarse, tengo una ensalada en el cerebro.

1- que es DRAG? diferentes formas de puntas???

2- o sea que los de la DS depende si es punta solida o punta blanda, o distintos tipos de punta, ya que pueden tener la misma DS pero obviamente se van a comportar y penetrar de diferente forma.

o sea.... todo es relativo entre los tipos de puntas, materiales, velocidad, forma, peso, viento, estabilidad por distinto estriado en relación al peso, distancia del blanco, humedad, temperatura, rayos cósmicos de la estrella Centauro y el magnetismo de júpiter JAJAJA

veo que es mucho mas difícil de lo que pensaba y se necesita MUCHA pero MUCHA matemática y física.


Todo depende.

Para ciertas cuestiones, con nociones básicas alcanza.

Para otras, definitivamente NO.

Por ejemplo, para hacer predicciones balísticas, del tipo más avanzado (6DOF, MPM o LMT) necesitás meterte en cuestiones matemáticas y físicas muy complejas...para darte una idea, tenés que saber entender y resolver sistemas de ecuaciones diferenciales de 4to. grado.

Caso contrario, estás frito, frito.

Para serte sincero, en todo el planeta, estos temas los manejan con soltura, poca gente.

El ambiente es muy cerrado y ciertos modelos predictivos son clasificados.


Estoy realmente asombrado de tu nivel de conocimiento...
Y encima lo compartis, infinitas gracias (-Y)


Con respecto al post, si uno quiere hacer las cosas bien en LR o ELR, tomarse la balistica exterior de forma superficial o no darle mucha bola es un gran error, mi nivel de conocimiento no da para aprender estas cosas en su grado maximo, pero me quemo las cejas para que al menos las cosas fundamentales queden en mi cabeza.


Sab Ene 26, 2013 9:33 am
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Registrado: Lun Ene 10, 2011 11:27 pm
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la verdad que mil gracias por las explicaciones! y me doy cuenta que tengo que conseguir algún apunte o libreo de balísica, porque me doy cuenta que no se ni el 0,000001% del tema!

entonces una de las cosas mas importante es experimentar a la par de los cálculos, y sacar conclusiones puntuales. no generalizando!
(por ejemplo, si una punta se comporta de tal manera en un ciervo, puede que se comporte muy distinto en un chanco)

tarde o temprano voy a estudiar algo de balística =D. porque voy a estudiar mecánico armero, y de la mano tengo que ir con la balística.

saludos

_________________
Licenciado en Opinología avanzada a través de computadora.


Sab Ene 26, 2013 7:46 pm
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Registrado: Mié Abr 11, 2012 8:49 pm
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La verdad que sólo las conclusiones más básicas entendí, creo que con lo que se explicó y con el nivel que se lo hizo en realidad no entendí nada. Es por eso que me gustaría preguntarle a Gustavo, CAF y Stenka, si tienen libros sobre balística (exterior, interior y terminal) en español que nos puedan recomendar o si no les molestaría sacarle fotocopias, y que nosotros, los que no entendemos nada, se las paguemos y no los envíen. Sería muy enriquecedor que nosotros podamos leer un libro y preguntarle a los que saben y nos saquen las dudas, además de ir aumentando el nivel de los compañeros foristas.-

Saludos

Ignacio


Lun Jun 24, 2013 9:18 pm
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Registrado: Jue Ene 01, 2009 4:52 pm
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Ubicación: San Luis
Voy a hacer un humilde aporte a todo lo que ya se dijo sobre este tema. La densidad seccional es la relación entre el peso y el área transversal máxima de la punta.
Se mide en Libras/pulgada cuadrada y se calcula de la siguiente forma:

DS = P / (d2 x 7000)

donde
P= peso de la punta en Grains
d2= diámetro de la punta (en pulgadas) al cuadrado, por ejemplo una punta calibre 30 tiene de diámetro 0.308"

Saludos.


Mié Jun 26, 2013 10:16 pm
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com