Ayudemos a que comprendan

Aire y gas comprimido
Dago1964
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Ayudemos a que comprendan

Mensajepor Dago1964 » Jue Dic 28, 2017 8:47 am

Han aparecido últimamente en los foros de AC (incluido este) gente que cuenta que va a comprar un Nitro Pistón o un PCP para practicar caza mayor, tal vez el fenómeno se deba a lo engorroso y costoso que se torna obtener la CLU, a que el presupuesto no le da para mas o no se, la verdad no se que pensar, veo si, que es gente que carece totalmente de experiencia tanto en cacería como en rifles ya sea de fuego o de aire (en todas sus variantes).
Creo que es responsabilidad de todos los que estamos en esto hace un tiempo intentar hacerles comprender que van por un camino equivocado, que un PCP no es lo idóneo para ese tipo de cacería y que si bien un tiro de suerte puede llegar a buen término lo mas seguro es que hiera una cantidad de bichos que a la postre van a morir sufriendo fuera del alcance del cazador.
En menos de dos días tuve que responderle a uno que pedía consejo de que balín usar en su nitro pistón para cazar corzuelas, pecaríes y guazunchos y otro que va a comprar un Menaldi o Shark para cazar jabalíes y carpinchos ( y pide discreción en nuestras respuestas), por favor muchachos como cazador de menor y mayor acudo a los colegas para que también les respondan en buenos términos intentando que entiendan que están en un error y que ese error les puede salir muy caro a ellos y a la presa que intentan cobrar.
Desde ya agradecido si se suman al esfuerzo de abrirles la mente a estos nobeles foristas.
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Marcos-45
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Re: Ayudemos a que comprendan

Mensajepor Marcos-45 » Jue Dic 28, 2017 8:52 am

Y amigo, el intento se hace siempre ) de hacerlos razonar) pero es que hay demasiados corajudos con suerte y siempre los hubo, que cazan con un 22 y de ahí a un pcp es un paso corrito.
Yo les recomiendo si no quiere un fusil que se incline mas bien por un arco pero la mayoría no va a dar pelota.
Lo peor es que no tienen ni idea de lo que es realmente la caza mayor!
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Chepo_grandes
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Re: Ayudemos a que comprendan

Mensajepor Chepo_grandes » Jue Dic 28, 2017 9:11 am

Dago1964 escribió:Han aparecido últimamente en los foros de AC (incluido este) gente que cuenta que va a comprar un Nitro Pistón o un PCP para practicar caza mayor, tal vez el fenómeno se deba a lo engorroso y costoso que se torna obtener la CLU, a que el presupuesto no le da para mas o no se, la verdad no se que pensar, veo si, que es gente que carece totalmente de experiencia tanto en cacería como en rifles ya sea de fuego o de aire (en todas sus variantes).
Creo que es responsabilidad de todos los que estamos en esto hace un tiempo intentar hacerles comprender que van por un camino equivocado, que un PCP no es lo idóneo para ese tipo de cacería y que si bien un tiro de suerte puede llegar a buen término lo mas seguro es que hiera una cantidad de bichos que a la postre van a morir sufriendo fuera del alcance del cazador.
En menos de dos días tuve que responderle a uno que pedía consejo de que balín usar en su nitro pistón para cazar corzuelas, pecaríes y guazunchos y otro que va a comprar un Menaldi o Shark para cazar jabalíes y carpinchos ( y pide discreción en nuestras respuestas), por favor muchachos como cazador de menor y mayor acudo a los colegas para que también les respondan en buenos términos intentando que entiendan que están en un error y que ese error les puede salir muy caro a ellos y a la presa que intentan cobrar.
Desde ya agradecido si se suman al esfuerzo de abrirles la mente a estos nobeles foristas.


Ni siquiera puedes imaginar lo de acuerdo que estoy contigo.

Este tema es muy importante y cada vez va a cobrar más relevancia.

Ya no se me ocurre como explicar en forma sutil que las armas pcp no son para presas mayores y el día que sean para presas mayores van a empezar a ser controladas como armas de fuego.

Saludos
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Re: Ayudemos a que comprendan

Mensajepor Dago1964 » Jue Dic 28, 2017 9:19 am

Chepo_grandes escribió:
Dago1964 escribió:Han aparecido últimamente en los foros de AC (incluido este) gente que cuenta que va a comprar un Nitro Pistón o un PCP para practicar caza mayor, tal vez el fenómeno se deba a lo engorroso y costoso que se torna obtener la CLU, a que el presupuesto no le da para mas o no se, la verdad no se que pensar, veo si, que es gente que carece totalmente de experiencia tanto en cacería como en rifles ya sea de fuego o de aire (en todas sus variantes).
Creo que es responsabilidad de todos los que estamos en esto hace un tiempo intentar hacerles comprender que van por un camino equivocado, que un PCP no es lo idóneo para ese tipo de cacería y que si bien un tiro de suerte puede llegar a buen término lo mas seguro es que hiera una cantidad de bichos que a la postre van a morir sufriendo fuera del alcance del cazador.
En menos de dos días tuve que responderle a uno que pedía consejo de que balín usar en su nitro pistón para cazar corzuelas, pecaríes y guazunchos y otro que va a comprar un Menaldi o Shark para cazar jabalíes y carpinchos ( y pide discreción en nuestras respuestas), por favor muchachos como cazador de menor y mayor acudo a los colegas para que también les respondan en buenos términos intentando que entiendan que están en un error y que ese error les puede salir muy caro a ellos y a la presa que intentan cobrar.
Desde ya agradecido si se suman al esfuerzo de abrirles la mente a estos nobeles foristas.


Ni siquiera puedes imaginar lo de acuerdo que estoy contigo.

Este tema es muy importante y cada vez va a cobrar más relevancia.

Ya no se me ocurre como explicar en forma sutil que las armas pcp no son para presas mayores y el día que sean para presas mayores van a empezar a ser controladas como armas de fuego.

Saludos


Gracias Chepo!!! fijate si podes responderle al otro que apareció en la sección Caza Menor con aire comprimido es uno que busca consejo para comprar un pcp.
Te mando un abrazo transandino!!!
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Re: Ayudemos a que comprendan

Mensajepor Dago1964 » Jue Dic 28, 2017 9:21 am

Marcos-45 escribió:Y amigo, el intento se hace siempre ) de hacerlos razonar) pero es que hay demasiados corajudos con suerte y siempre los hubo, que cazan con un 22 y de ahí a un pcp es un paso corrito.
Yo les recomiendo si no quiere un fusil que se incline mas bien por un arco pero la mayoría no va a dar pelota.
Lo peor es que no tienen ni idea de lo que es realmente la caza mayor!
Ni lo OS desafíos que presenta


Muy cierto Marcos, nunca mejor aplicado el viejo dicho "orar en desierto es sermon perdido" pero bueno al menos lo intentamos.
Un fuerte abrazo!!
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Re: Ayudemos a que comprendan

Mensajepor Marcos-45 » Jue Dic 28, 2017 11:53 am

Dago1964 escribió:
Marcos-45 escribió:Y amigo, el intento se hace siempre ) de hacerlos razonar) pero es que hay demasiados corajudos con suerte y siempre los hubo, que cazan con un 22 y de ahí a un pcp es un paso corrito.
Yo les recomiendo si no quiere un fusil que se incline mas bien por un arco pero la mayoría no va a dar pelota.
Lo peor es que no tienen ni idea de lo que es realmente la caza mayor!
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Muy cierto Marcos, nunca mejor aplicado el viejo dicho "orar en desierto es sermon perdido" pero bueno al menos lo intentamos.
Un fuerte abrazo!!

Seguro... Y hay que seguir intentando!
Una vez subimos un vídeo con Daniel boom solo con la.intención de concientizar, demostrar que se puede hacer con un pcp, vídeo en el cual le tirábamos a cabezas de jabalí. Con 635 y 5,5 ... Las bandea!
Pero los Cazamos como se debe, con armas para caza mayor...
Mil veces lo he dicho! Si yo... Que VIVO ENTRE LOS JABALIES.... cazo mas de 50 por año y me podría dar el dique de matarlos con un pcp NO LO HAGO que motiva al que solo los ve por fotos a pensar "uh, con un pcp 5,5 puedo cazar jabalí...." realmente no entiendo pero hay gente que se va a dar cuenta cuando se mande mil cagadas y ojala salgan heridos así aprenden por las malas.
Querés hacer caza mayor? Aprende. Como aprendimos todos hace ya ( en mi.caso) mas de 30 años. Llevate alguna que otra herida como en mi caso y te vas a dar cuenta que si un 22 o 22 mag NO SIRVE para cazar jabalí, tampoco un pcp.
Si querés "cortar camino" y pensar como se estila hoy "que saben estos viejos " ( por mas que el "viejo" caza chanchos todas las semanas) y bien...
Ojala sufran así aprenden
.
Perdón si soy tan duro
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Re: Ayudemos a que comprendan

Mensajepor carlos59 » Jue Dic 28, 2017 12:30 pm

Es que para eso estan los foros muchachos y a veces hay que tener paciencia y empezar de nuevo con las explicaciones jajaja, la cuestión es seguir sumando adeptos a este hermoso hobby. Yo participo en varios de estos temas y también en otros como por ej. Clio club Argentina y tenés que leer cada cosa, algunos chicos que de casualidad saben donde están los pedales. Pero bueno los que tenemos un poquito más de experiencia tratamos de ayudarlos e impedir que hagan macana con los autos. Un abrazo, saludos

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Re: Ayudemos a que comprendan

Mensajepor Dago1964 » Jue Dic 28, 2017 1:24 pm

Marcos-45 escribió:
Dago1964 escribió:
Marcos-45 escribió:Y amigo, el intento se hace siempre ) de hacerlos razonar) pero es que hay demasiados corajudos con suerte y siempre los hubo, que cazan con un 22 y de ahí a un pcp es un paso corrito.
Yo les recomiendo si no quiere un fusil que se incline mas bien por un arco pero la mayoría no va a dar pelota.
Lo peor es que no tienen ni idea de lo que es realmente la caza mayor!
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Muy cierto Marcos, nunca mejor aplicado el viejo dicho "orar en desierto es sermon perdido" pero bueno al menos lo intentamos.
Un fuerte abrazo!!

Seguro... Y hay que seguir intentando!
Una vez subimos un vídeo con Daniel boom solo con la.intención de concientizar, demostrar que se puede hacer con un pcp, vídeo en el cual le tirábamos a cabezas de jabalí. Con 635 y 5,5 ... Las bandea!
Pero los Cazamos como se debe, con armas para caza mayor...
Mil veces lo he dicho! Si yo... Que VIVO ENTRE LOS JABALIES.... cazo mas de 50 por año y me podría dar el dique de matarlos con un pcp NO LO HAGO que motiva al que solo los ve por fotos a pensar "uh, con un pcp 5,5 puedo cazar jabalí...." realmente no entiendo pero hay gente que se va a dar cuenta cuando se mande mil cagadas y ojala salgan heridos así aprenden por las malas.
Querés hacer caza mayor? Aprende. Como aprendimos todos hace ya ( en mi.caso) mas de 30 años. Llevate alguna que otra herida como en mi caso y te vas a dar cuenta que si un 22 o 22 mag NO SIRVE para cazar jabalí, tampoco un pcp.
Si querés "cortar camino" y pensar como se estila hoy "que saben estos viejos " ( por mas que el "viejo" caza chanchos todas las semanas) y bien...
Ojala sufran así aprenden
.
Perdón si soy tan duro


Muy cierto Marcos y no estaría demás que explicases vos, que lidias con los jabalies todos los días, que pasa cuando un padrillo herido se le viene encima al cazador y lo agarra, a ver si de esa manera toman conciencia y comienzan a darse cuenta en que brete se pueden meter.
Mi ex esposa era de Victorica, razón por la cual yo solía cazar mucho por aquella zona, hace ya muchos años, recuerdo que en una ocasión me presentaron a un paisano, ya grande el hombre, estaba en silla de ruedas, lo había dejado así un chancho que se le zafó en una cacería a cuchillo, ojo no estoy criticando el método, solo el resultado, mil le habrán salido bien, no lo dudo, pero una, solo una le salió mal, lo mismo puede suceder en el caso de estos supercazadores que creen que con el 5.5 o el 6.35 pueden abatir lo que se les cruce.
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Re: Ayudemos a que comprendan

Mensajepor HUGOPELADO » Jue Dic 28, 2017 1:40 pm

Chepo_grandes escribió:
Dago1964 escribió:Han aparecido últimamente en los foros de AC (incluido este) gente que cuenta que va a comprar un Nitro Pistón o un PCP para practicar caza mayor, tal vez el fenómeno se deba a lo engorroso y costoso que se torna obtener la CLU, a que el presupuesto no le da para mas o no se, la verdad no se que pensar, veo si, que es gente que carece totalmente de experiencia tanto en cacería como en rifles ya sea de fuego o de aire (en todas sus variantes).
Creo que es responsabilidad de todos los que estamos en esto hace un tiempo intentar hacerles comprender que van por un camino equivocado, que un PCP no es lo idóneo para ese tipo de cacería y que si bien un tiro de suerte puede llegar a buen término lo mas seguro es que hiera una cantidad de bichos que a la postre van a morir sufriendo fuera del alcance del cazador.
En menos de dos días tuve que responderle a uno que pedía consejo de que balín usar en su nitro pistón para cazar corzuelas, pecaríes y guazunchos y otro que va a comprar un Menaldi o Shark para cazar jabalíes y carpinchos ( y pide discreción en nuestras respuestas), por favor muchachos como cazador de menor y mayor acudo a los colegas para que también les respondan en buenos términos intentando que entiendan que están en un error y que ese error les puede salir muy caro a ellos y a la presa que intentan cobrar.
Desde ya agradecido si se suman al esfuerzo de abrirles la mente a estos nobeles foristas.


Ni siquiera puedes imaginar lo de acuerdo que estoy contigo.

Este tema es muy importante y cada vez va a cobrar más relevancia.

Ya no se me ocurre como explicar en forma sutil que las armas pcp no son para presas mayores y el día que sean para presas mayores van a empezar a ser controladas como armas de fuego.

Saludos
uno mas que esta completamente de acuerdo con ustedes, saludos Hugo
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Re: Ayudemos a que comprendan

Mensajepor Chepo_grandes » Jue Dic 28, 2017 3:20 pm

Dago1964 escribió:
Chepo_grandes escribió:
Dago1964 escribió:Han aparecido últimamente en los foros de AC (incluido este) gente que cuenta que va a comprar un Nitro Pistón o un PCP para practicar caza mayor, tal vez el fenómeno se deba a lo engorroso y costoso que se torna obtener la CLU, a que el presupuesto no le da para mas o no se, la verdad no se que pensar, veo si, que es gente que carece totalmente de experiencia tanto en cacería como en rifles ya sea de fuego o de aire (en todas sus variantes).
Creo que es responsabilidad de todos los que estamos en esto hace un tiempo intentar hacerles comprender que van por un camino equivocado, que un PCP no es lo idóneo para ese tipo de cacería y que si bien un tiro de suerte puede llegar a buen término lo mas seguro es que hiera una cantidad de bichos que a la postre van a morir sufriendo fuera del alcance del cazador.
En menos de dos días tuve que responderle a uno que pedía consejo de que balín usar en su nitro pistón para cazar corzuelas, pecaríes y guazunchos y otro que va a comprar un Menaldi o Shark para cazar jabalíes y carpinchos ( y pide discreción en nuestras respuestas), por favor muchachos como cazador de menor y mayor acudo a los colegas para que también les respondan en buenos términos intentando que entiendan que están en un error y que ese error les puede salir muy caro a ellos y a la presa que intentan cobrar.
Desde ya agradecido si se suman al esfuerzo de abrirles la mente a estos nobeles foristas.


Ni siquiera puedes imaginar lo de acuerdo que estoy contigo.

Este tema es muy importante y cada vez va a cobrar más relevancia.

Ya no se me ocurre como explicar en forma sutil que las armas pcp no son para presas mayores y el día que sean para presas mayores van a empezar a ser controladas como armas de fuego.

Saludos


Gracias Chepo!!! fijate si podes responderle al otro que apareció en la sección Caza Menor con aire comprimido es uno que busca consejo para comprar un pcp.
Te mando un abrazo transandino!!!


Dago, lo mismo para ti.

Esperemos que el amigo de la sección caza menor entienda el mensaje.

Saludos
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Re: Ayudemos a que comprendan

Mensajepor oski52 » Jue Dic 28, 2017 8:05 pm

Para resumir:

"Dos cosas son infinitas: el universo y la estupidez humana; y yo no estoy seguro sobre el universo"

Albert Einstein
"Observa, planea, ejecuta.

Saludos cordiales
Oscar
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Larsson
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Re: Ayudemos a que comprendan

Mensajepor Larsson » Jue Dic 28, 2017 10:53 pm

Dago1964 escribió:Han aparecido últimamente en los foros de AC (incluido este) gente que cuenta que va a comprar un Nitro Pistón o un PCP para practicar caza mayor, tal vez el fenómeno se deba a lo engorroso y costoso que se torna obtener la CLU, a que el presupuesto no le da para mas o no se, la verdad no se que pensar, veo si, que es gente que carece totalmente de experiencia tanto en cacería como en rifles ya sea de fuego o de aire (en todas sus variantes).
Creo que es responsabilidad de todos los que estamos en esto hace un tiempo intentar hacerles comprender que van por un camino equivocado, que un PCP no es lo idóneo para ese tipo de cacería y que si bien un tiro de suerte puede llegar a buen término lo mas seguro es que hiera una cantidad de bichos que a la postre van a morir sufriendo fuera del alcance del cazador.
En menos de dos días tuve que responderle a uno que pedía consejo de que balín usar en su nitro pistón para cazar corzuelas, pecaríes y guazunchos y otro que va a comprar un Menaldi o Shark para cazar jabalíes y carpinchos ( y pide discreción en nuestras respuestas), por favor muchachos como cazador de menor y mayor acudo a los colegas para que también les respondan en buenos términos intentando que entiendan que están en un error y que ese error les puede salir muy caro a ellos y a la presa que intentan cobrar.
Desde ya agradecido si se suman al esfuerzo de abrirles la mente a estos nobeles foristas.


Concuerdo Dago, hay gente para todo, pero lo que te resalté es justamente lo que mas cuesta por aca y pasa casi siempre.. es mas facíl putear y ver de 'pel0tudo' a quien pregunta antes de dar una respuesta mas explicativa y sin ganas de atacar. (-S)
Creo que es bueno dar un punto de vista correcto y al que se ponga porfiado, y bue.. dejalo que le salga al chancho con un PCP 5.5! (::F)
Un saludo!
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Kuato
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Re: Ayudemos a que comprendan

Mensajepor Kuato » Mar Ene 02, 2018 3:19 am

Desaliento totalmente todo intento de caza mayor con PCP, pero remarco que la mayoría de las consultas son en base a la desinformación (videos de youtube, posteos fantasiosos, vendedores sin escrúpulos, amistades sanateras etc) un pibe que mira un video de un tipo que caza un hipopótamo con un benjamin bulldog se entusiasma y después viene y pregunta acá, no tiene idea de calibres, balística, energía, legislación, por eso lo mas sano es tener paciencia respirar profundo y explicar de la manera mas educada posible que la caza mayor=grueso calibre...
Saludos desde Marte!
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Re: Ayudemos a que comprendan

Mensajepor Dago1964 » Mar Ene 02, 2018 7:34 am

Kuato escribió:Desaliento totalmente todo intento de caza mayor con PCP, pero remarco que la mayoría de las consultas son en base a la desinformación (videos de youtube, posteos fantasiosos, vendedores sin escrúpulos, amistades sanateras etc) un pibe que mira un video de un tipo que caza un hipopótamo con un benjamin bulldog se entusiasma y después viene y pregunta acá, no tiene idea de calibres, balística, energía, legislación, por eso lo mas sano es tener paciencia respirar profundo y explicar de la manera mas educada posible que la caza mayor=grueso calibre...
Saludos desde Marte!


Muy ciertas tus palabras!!!!! (:Q:)
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Re: Ayudemos a que comprendan

Mensajepor INTREPIDO53 » Mar Ene 02, 2018 7:54 am

Yo creo que se mezclan un poco las cosas, cazar un jabali es peligroso hasta con polvora, el animal en si es peligroso, pero hay animales del mismo peso que se pueden cazar sin ningun tipo de problema con un buen big bore, como el carpincho o los ciervos, hoy en dia en el mercado se consiguen buenos rifles, pero me gustaria que los que den su opinión los hayan probado antes, sin saber lo que tira es dificil comentar y menos asesorar.
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Re: Ayudemos a que comprendan

Mensajepor Dago1964 » Mar Ene 02, 2018 9:44 am

INTREPIDO53 escribió:Yo creo que se mezclan un poco las cosas, cazar un jabali es peligroso hasta con polvora, el animal en si es peligroso, pero hay animales del mismo peso que se pueden cazar sin ningun tipo de problema con un buen big bore, como el carpincho o los ciervos, hoy en dia en el mercado se consiguen buenos rifles, pero me gustaria que los que den su opinión los hayan probado antes, sin saber lo que tira es dificil comentar y menos asesorar.


Intrépido, si bien lo que vos comentas referente a un buen Big Bore podría llegar a ser cierto, no olvides que estamos en un foro, recordá de que por ley Argentina las especies de caza mayor deben cazarse mediante el uso de los calibres habilitados para tal fin y cumpliendo todas las reglamentaciones vigentes, permiso de caza, permiso de campo, fechas, etc etc, por lo cual el uso de cualquier rifle PCP para dicha cacería significa una violación a las leyes y por tanto, desde el punto de vista jurídico constituye delicto, esa es UNA de las razones por la cual NO se debe recomendar dicha actividad a los fines de no enmarcarse dentro de la figura de " Apología del Delicto" (Uso de arma no habilitada y furtivismo, en razón de que nadie te va a otorgar licencia de caza mayor con un arma neumática, vas a tener que ir furtivo) .
De modo que no se están mezclando las cosas como vos decís.
Ahora dejemos lo legal un poco de lado.
Todo esto que te cuento corre paralelo al asunto de que sigue siendo un arma NO adecuada para tal menester sea o no big bore, los 600 joules a boca de cañón de un Air Force Texan calibre 45 (Que no todos tienen) no estan ni cerca de los 3500 joules de un 308 que es uno de los calibre mas pequeños habilitados para la caza mayor en nuestro país.
Si haces un paneo por el foro y ves quienes hablaron y como sobre la posibilidad de practicar la caza mayor con un ARMA NEUMATICA vas a darte cuenta que son personas que se inician en esto sin ningún tipo de conocimientos, encima te discuten, insultan y se enojan por que ya compraron su 125 o su PCP y venimos nosotros y les aguamos la fiesta y la ilusión.
Si tu duda es si un buen PCP big bore o mirá hasta un 6.35 también, está en capacidad de abatir a un animal como el carpincho la respuesta es si, un tiro bien puesto a la distancia adecuada puede hacer el trabajo pero, las posibilidades de que el animal quede mal herido y muera luego de una lenta agonía son muy grandes.
Redondeando, para asesorar (como vos pedís) sobre esta actividad (cacería de animales tipificados como de caza mayor), hay que hacerlo a conciencia y respetando las leyes vigentes, esa es la forma correcta de asesorar, sobre todo a gente que desconoce totalmente el tema en cuestión, imaginate si cae uno de ellos en cana y en el juzgado dice que en este foro le dijeron que se podìa practicar caza mayor con aire comprimido, sabes lo que dura el foro???. No podemos o no debemos alentar a un pibe que compró un rifle de aire comprimido y entra a este foro a que haga uso del mismo fuera de la ley y de la lógica, no me creo ni Randall el Justiciero ni Buffalo Vil (asi con V corta me dijo uno de los enojados, seguramente en alusión a mi supuesta vileza), simplemente creo que debemos hacer lo correcto y punto.
Última edición por Dago1964 el Mar Ene 02, 2018 10:20 am, editado 1 vez en total.
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Re: Ayudemos a que comprendan

Mensajepor Chepo_grandes » Mar Ene 02, 2018 10:18 am

Dago1964 escribió:
INTREPIDO53 escribió:Yo creo que se mezclan un poco las cosas, cazar un jabali es peligroso hasta con polvora, el animal en si es peligroso, pero hay animales del mismo peso que se pueden cazar sin ningun tipo de problema con un buen big bore, como el carpincho o los ciervos, hoy en dia en el mercado se consiguen buenos rifles, pero me gustaria que los que den su opinión los hayan probado antes, sin saber lo que tira es dificil comentar y menos asesorar.


Intrépido, si bien lo que vos comentas referente a un buen Big Bore podría llegar a ser cierto, no olvides que estamos en un foro, recordá de que por ley Argentina las especies de caza mayor deben cazarse mediante el uso de los calibres habilitados para tal fin y cumpliendo todas las reglamentaciones vigentes, permiso de caza, permiso de campo, fechas, etc etc, por lo cual el uso de cualquier rifle PCP para dicha cacería significa una violación a las leyes y por tanto, desde el punto de vista jurídico constituye delicto, esa es UNA de las razones por la cual NO se debe recomendar dicha actividad a los fines de no enmarcarse dentro de la figura de " Apología" .
De modo que no se están mezclando las cosas como vos decís.
Ahora dejemos lo legal un poco de lado.
Todo esto que te cuento corre paralelo al asunto de que sigue siendo un arma NO adecuada para tal menester sea o no big bore, los 600 joules a boca de cañón de un Air Force Texan calibre 45 (Que no todos tienen) no estan ni cerca de los 3500 joules de un 308 que es uno de los calibre mas pequeños habilitados para la caza mayor en nuestro país.
Si haces un paneo por el foro y ves quienes hablaron y como sobre la posibilidad de practicar la caza mayor con un ARMA NEUMATICA vas a darte cuenta que son personas que se inician en esto sin ningún tipo de conocimientos, encima te discuten, insultan y se enojan por que ya compraron su 125 o su PCP y venimos nosotros y les aguamos la fiesta y la ilusión.
Si tu duda es si un buen PCP big bore o mirá hasta un 6.35 también, está en capacidad de abatir a un animal como el carpincho la respuesta es si, un tiro bien puesto a la distancia adecuada puede hacer el trabajo pero, las posibilidades de que el animal quede mal herido y muera luego de una lenta agonía son muy grandes.
Redondeando, para asesorar (como vos pedís) sobre esta actividad (cacería de animales tipificados como de caza mayor), hay que hacerlo a conciencia y respetando las leyes vigentes, esa es la forma correcta de asesorar, sobre todo a gente que desconoce totalmente el tema en cuestión, no podemos o no debemos alentar a un pibe que compró un rifle de aire comprimido y entra a este foro a que haga uso del mismo fuera de la ley y de la lógica, no me creo ni Randall el Justiciero ni Buffalo Vil (asi con V corta me dijo uno de los enojados, seguramente en alusión a mi supuesta vileza), simplemente creo que debemos hacer lo correcto y punto.


Complementando lo mencionado por Dago, la legislación de caza Chilena (que justamente estoy estudiando para renovar mi permiso jejejejeje) Indica que para caza menor se puede usar armas de fuego de calibre 10 o menor para escopetas, calibre 22 y armas de AC (no especifica calibre) y para caza mayor armas de fuego de calibre 6 mm o superior. Por tanto, el big bore queda en tema de nadie, si uno interpreta nuestra legislación, no sería legal caza mayor con big bore, sin embargo, es muy probable que en algún momento el legislador ponga su ojo en éstos y los termine regulando, lo cuál probablemente significaría que empezaran a ser consideradas como armas de fuego ya que si pueden matar a una presa de más de 40 kg, pueden matar a un ser humano.

Es un tema que en algún momento le van a poner el cascabel al gato y lo único que puede implicar son mayores complicaciones para el uso de estas armas, por lo que me parece que mientras más bajo perfil tenga el uso del big bore, mejor. Pero bueno esto es sólo una opinión personal y espero se entienda en ese sentido.

Saludos
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Re: Ayudemos a que comprendan

Mensajepor Dago1964 » Mar Ene 02, 2018 10:25 am

Chepo_grandes escribió:
Dago1964 escribió:
INTREPIDO53 escribió:Yo creo que se mezclan un poco las cosas, cazar un jabali es peligroso hasta con polvora, el animal en si es peligroso, pero hay animales del mismo peso que se pueden cazar sin ningun tipo de problema con un buen big bore, como el carpincho o los ciervos, hoy en dia en el mercado se consiguen buenos rifles, pero me gustaria que los que den su opinión los hayan probado antes, sin saber lo que tira es dificil comentar y menos asesorar.


Intrépido, si bien lo que vos comentas referente a un buen Big Bore podría llegar a ser cierto, no olvides que estamos en un foro, recordá de que por ley Argentina las especies de caza mayor deben cazarse mediante el uso de los calibres habilitados para tal fin y cumpliendo todas las reglamentaciones vigentes, permiso de caza, permiso de campo, fechas, etc etc, por lo cual el uso de cualquier rifle PCP para dicha cacería significa una violación a las leyes y por tanto, desde el punto de vista jurídico constituye delicto, esa es UNA de las razones por la cual NO se debe recomendar dicha actividad a los fines de no enmarcarse dentro de la figura de " Apología" .
De modo que no se están mezclando las cosas como vos decís.
Ahora dejemos lo legal un poco de lado.
Todo esto que te cuento corre paralelo al asunto de que sigue siendo un arma NO adecuada para tal menester sea o no big bore, los 600 joules a boca de cañón de un Air Force Texan calibre 45 (Que no todos tienen) no estan ni cerca de los 3500 joules de un 308 que es uno de los calibre mas pequeños habilitados para la caza mayor en nuestro país.
Si haces un paneo por el foro y ves quienes hablaron y como sobre la posibilidad de practicar la caza mayor con un ARMA NEUMATICA vas a darte cuenta que son personas que se inician en esto sin ningún tipo de conocimientos, encima te discuten, insultan y se enojan por que ya compraron su 125 o su PCP y venimos nosotros y les aguamos la fiesta y la ilusión.
Si tu duda es si un buen PCP big bore o mirá hasta un 6.35 también, está en capacidad de abatir a un animal como el carpincho la respuesta es si, un tiro bien puesto a la distancia adecuada puede hacer el trabajo pero, las posibilidades de que el animal quede mal herido y muera luego de una lenta agonía son muy grandes.
Redondeando, para asesorar (como vos pedís) sobre esta actividad (cacería de animales tipificados como de caza mayor), hay que hacerlo a conciencia y respetando las leyes vigentes, esa es la forma correcta de asesorar, sobre todo a gente que desconoce totalmente el tema en cuestión, no podemos o no debemos alentar a un pibe que compró un rifle de aire comprimido y entra a este foro a que haga uso del mismo fuera de la ley y de la lógica, no me creo ni Randall el Justiciero ni Buffalo Vil (asi con V corta me dijo uno de los enojados, seguramente en alusión a mi supuesta vileza), simplemente creo que debemos hacer lo correcto y punto.


Complementando lo mencionado por Dago, la legislación de caza Chilena (que justamente estoy estudiando para renovar mi permiso jejejejeje) Indica que para caza menor se puede usar armas de fuego de calibre 10 o menor para escopetas, calibre 22 y armas de AC (no especifica calibre) y para caza mayor armas de fuego de calibre 6 mm o superior. Por tanto, el big bore queda en tema de nadie, si uno interpreta nuestra legislación, no sería legal caza mayor con big bore, sin embargo, es muy probable que en algún momento el legislador ponga su ojo en éstos y los termine regulando, lo cuál probablemente significaría que empezaran a ser consideradas como armas de fuego ya que si pueden matar a una presa de más de 40 kg, pueden matar a un ser humano.

Es un tema que en algún momento le van a poner el cascabel al gato y lo único que puede implicar son mayores complicaciones para el uso de estas armas, por lo que me parece que mientras más bajo perfil tenga el uso del big bore, mejor. Pero bueno esto es sólo una opinión personal y espero se entienda en ese sentido.

Saludos


Opinión personal muy coherente y válida por cierto.
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Re: Ayudemos a que comprendan

Mensajepor INTREPIDO53 » Mié Ene 03, 2018 9:22 am

Hola Dago, todo bien, comprendo lo que decis, pero son muy pocos los que salen en regla a tirar tiros, yo quisiera saber cuantos de los que salen lo hacen en temporada, con el permiso de caza, con el permiso del campo, con solo las piezas permitidas y las cantidades permitidas, y sin tirarle desde vehiculos, y sin reflectoriar, entonces digamos que si todos respetan eso, soy yo que el que esta en falta. Por suerte tengo buenos amigos y de los cuales aprendo mucho, cuando voy a La Pampa a la estancia de uno de ellos, cazador de polvora de escopeta para perdices y fusil para ciervos y chanchos y 22 para vizcachas y liebres, y siempre cazamos en el campo de el y con el permiso de la policia local por el uso de las linternas de noche, todo lo que cazamos lo comemos ahi, y muy poco lo traemos, y el me dice que para cazar Jabali es mejor hacerlo de la camioneta, es peligroso salir a caminar vos le podes pegar a uno y bien, pero no sabes si hay mas y te pueden atacar, y con respecto al carpincho tengo un amigo que lo caza con PCP y siempre tiro a la cabeza y queda seco, el dice que es la unica manera de poder comerlo despues, esos que los cazan con perros, o que le tiran 20 tiros y el animal corre para escapar despues cuando lo comes tiene un gusto muy fuerte por la adrenalina que sufrio cuando lo cazaban, el ciervo es otra cosa, hay lugares que solo los ves de lejos y es dificil hasta con un buen big bore, pero otros lugares estan mansos y a 30 mts y lo podes cazar sin problema.Un abrazo.
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Re: Ayudemos a que comprendan

Mensajepor gus-hunting » Mié Ene 03, 2018 10:30 am

INTREPIDO53 escribió:Hola Dago, todo bien, comprendo lo que decis, pero son muy pocos los que salen en regla a tirar tiros, yo quisiera saber cuantos de los que salen lo hacen en temporada, con el permiso de caza, con el permiso del campo, con solo las piezas permitidas y las cantidades permitidas, y sin tirarle desde vehiculos, y sin reflectoriar, entonces digamos que si todos respetan eso, soy yo que el que esta en falta. Por suerte tengo buenos amigos y de los cuales aprendo mucho, cuando voy a La Pampa a la estancia de uno de ellos, cazador de polvora de escopeta para perdices y fusil para ciervos y chanchos y 22 para vizcachas y liebres, y siempre cazamos en el campo de el y con el permiso de la policia local por el uso de las linternas de noche, todo lo que cazamos lo comemos ahi, y muy poco lo traemos, y el me dice que para cazar Jabali es mejor hacerlo de la camioneta, es peligroso salir a caminar vos le podes pegar a uno y bien, pero no sabes si hay mas y te pueden atacar, y con respecto al carpincho tengo un amigo que lo caza con PCP y siempre tiro a la cabeza y queda seco, el dice que es la unica manera de poder comerlo despues, esos que los cazan con perros, o que le tiran 20 tiros y el animal corre para escapar despues cuando lo comes tiene un gusto muy fuerte por la adrenalina que sufrio cuando lo cazaban, el ciervo es otra cosa, hay lugares que solo los ves de lejos y es dificil hasta con un buen big bore, pero otros lugares estan mansos y a 30 mts y lo podes cazar sin problema.Un abrazo.


Tu amigo no sabe mucho de caza mayor intrepido y menos de cazar jabalies....

saludos
Nunca discutas con un idiota, te arrastrara a su nivel, y te ganara por experiencia.
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Re: Ayudemos a que comprendan

Mensajepor gabuin » Mié Ene 03, 2018 10:40 am

Lindo tema y feliz año a todos.

En un todo de acuerdo que no se debe ir en contra de la legislación vigente.
Es uno de los temas de los foros. Se hace apología del delito, muchas veces enarbolando la bandera del "todos lo hacen".

Y muchas más veces por no conocimiento de la legislación vigente se cometen infracciones, como andar con el matafuegos del auto sin la oblea adhesiva colocada en el mismo (una pavada total, pero es la legislación vigente).
Y si parece una pavada que esté prohibido cazar con AC, y bueno, es una ley pava, pero hay que respetarla.
Insisto, por desconocimiento la mayoría hemos pecado en un principio yendo a cazar con AC.
Creo que todos hemos pecado!!!!!

Es el deber de todos los "pecadores" entonces mencionar SIEMPRE que cuando alguien postea que cazó tal o cual animal con AC -si no es plaga- o si ""tira en casa"" o en "el barrio" está incurriendo en una infracción.

Con respecto a la energía que entrega un AC y caza mayor....el tema pasa porque los tiros -de noche- con frío- embarrado- con un vino (en litros) de más (por el consabido frío) no son -digamos- todos quirúrgicos. Y si bien siempre es obligación ser certero y no disparar si uno no está seguro, también es obligación aclarar que no siempre es así en condiciones naturales de cacería y que no todos los cazadores son tiradores de la ostia.
Y con un arma que entrega poca energía, la Kill Zone es pequeña. Con un arma que entregue más energía, la Kill Zone ""se agranda"" por decirlo así y evitamos problemas propios y para la presa.

El tema de cazar con AC es claro. En la argentina hasta donde yo sé, salvo que sean plaga, está prohibido. Si en Tucumán por ejemplo se permite, pues bienvenido sea, pero fijémosnos primero si está permitido.

Educación estimado Gago es fundamental.
Saludos cordiales.
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Re: Ayudemos a que comprendan

Mensajepor Marcos-45 » Mié Ene 03, 2018 10:59 am

gus-hunting escribió:
INTREPIDO53 escribió:Hola Dago, todo bien, comprendo lo que decis, pero son muy pocos los que salen en regla a tirar tiros, yo quisiera saber cuantos de los que salen lo hacen en temporada, con el permiso de caza, con el permiso del campo, con solo las piezas permitidas y las cantidades permitidas, y sin tirarle desde vehiculos, y sin reflectoriar, entonces digamos que si todos respetan eso, soy yo que el que esta en falta. Por suerte tengo buenos amigos y de los cuales aprendo mucho, cuando voy a La Pampa a la estancia de uno de ellos, cazador de polvora de escopeta para perdices y fusil para ciervos y chanchos y 22 para vizcachas y liebres, y siempre cazamos en el campo de el y con el permiso de la policia local por el uso de las linternas de noche, todo lo que cazamos lo comemos ahi, y muy poco lo traemos, y el me dice que para cazar Jabali es mejor hacerlo de la camioneta, es peligroso salir a caminar vos le podes pegar a uno y bien, pero no sabes si hay mas y te pueden atacar, y con respecto al carpincho tengo un amigo que lo caza con PCP y siempre tiro a la cabeza y queda seco, el dice que es la unica manera de poder comerlo despues, esos que los cazan con perros, o que le tiran 20 tiros y el animal corre para escapar despues cuando lo comes tiene un gusto muy fuerte por la adrenalina que sufrio cuando lo cazaban, el ciervo es otra cosa, hay lugares que solo los ves de lejos y es dificil hasta con un buen big bore, pero otros lugares estan mansos y a 30 mts y lo podes cazar sin problema.Un abrazo.


Tu amigo no sabe mucho de caza mayor intrepido y menos de cazar jabalies....

saludos

Agrego que a la mayoria de los del campo les gusta cazar desde la camioneta por VAGOS....
No les gusta caminar, y la mayoria son bastante cagones ademas...Si no es con mas de media docena de perros estaqueando el chancho o de arriba del caballo o la chata, ni se le arriman a un chancho!
El jabali no "ataca", salvo casos muy excepcionales...
No deja s}de ser peligroso cuando esta herido, pero ojala fuera asi que matas uno y los demas te atacan!... Me llevo la 45 y el fusil con seis balas y hago una masacre! (::A)
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Re: Ayudemos a que comprendan

Mensajepor INTREPIDO53 » Mié Ene 03, 2018 4:00 pm

Mi amigo es consignatario es el que compra y vende hacienda, trabaja para la firma colombo-colombo, recorre todo el pais comprando y vendiendo animales, ademas es asesor sobre todo lo que es cultivo y explotacion de un campo, y como hobby le gusta la caza y la pesca, tiene una estancia que debe tener 10 km. de largo, hay dos lagunas llenas de pejerrey y un sector que lo dejo para las vizcachas porque le gusta cazarlas, en el " casco viejo" que es un sector alejado de la entrada debe estar a 5 km. quedo abandonado, el construyo uno nuevo cerca de la entrada y eso lo usa para ir a buscar leña ya que hay muchos arboles y arbustos, y es un lugar propicio para que se refugien animales salvajes, el año pasado habia un puma que se metia en un sotano que hay, y este año la ultima vez que fue habia una chancha jabali con 7 lechones jabali, me dijo de ir a cazarlos cuando tengan unos 15 kg. y me comento de tirarle desde la camioneta porque es peligroso tirarle y que grite porque la madre se te puede venir, ademas el cuando va siempre recorre el campo con la camioneta, antes lo hacia a caballo, pero ahora lo hace con la camioneta, que sea vago puede ser, uno con los años se pone vago, el ademas tiene poco tiempo y la estancia es grande, yo a veces lo acompaño y si sale algo le tiramos, en los campos hay ñandu y en las lagunas muchas avutardas, y liebres y perdices por todos lados. La verdad que salir de la casa, caminar 5 km. y perseguir a los Jabali yo no lo haría, debo ser vago tambien.
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Re: Ayudemos a que comprendan

Mensajepor Chepo_grandes » Mié Ene 03, 2018 4:44 pm

INTREPIDO53 escribió:Mi amigo es consignatario es el que compra y vende hacienda, trabaja para la firma colombo-colombo, recorre todo el pais comprando y vendiendo animales, ademas es asesor sobre todo lo que es cultivo y explotacion de un campo, y como hobby le gusta la caza y la pesca, tiene una estancia que debe tener 10 km. de largo, hay dos lagunas llenas de pejerrey y un sector que lo dejo para las vizcachas porque le gusta cazarlas, en el " casco viejo" que es un sector alejado de la entrada debe estar a 5 km. quedo abandonado, el construyo uno nuevo cerca de la entrada y eso lo usa para ir a buscar leña ya que hay muchos arboles y arbustos, y es un lugar propicio para que se refugien animales salvajes, el año pasado habia un puma que se metia en un sotano que hay, y este año la ultima vez que fue habia una chancha jabali con 7 lechones jabali, me dijo de ir a cazarlos cuando tengan unos 15 kg. y me comento de tirarle desde la camioneta porque es peligroso tirarle y que grite porque la madre se te puede venir, ademas el cuando va siempre recorre el campo con la camioneta, antes lo hacia a caballo, pero ahora lo hace con la camioneta, que sea vago puede ser, uno con los años se pone vago, el ademas tiene poco tiempo y la estancia es grande, yo a veces lo acompaño y si sale algo le tiramos, en los campos hay ñandu y en las lagunas muchas avutardas, y liebres y perdices por todos lados. La verdad que salir de la casa, caminar 5 km. y perseguir a los Jabali yo no lo haría, debo ser vago tambien.


No tiene mucho que ver con el tema, pero GUAU que envidia (sana me refiero) con la vida de tu amigo. Felicitaciones y genial que pueda tener ese estilo de vida.

Saludos
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Re: Ayudemos a que comprendan

Mensajepor Marcos-45 » Mié Ene 03, 2018 5:26 pm

Intrépido estas describiendo la mitad de los campos de la zona donde vivo!
No hay nada igual... Y si! La chancho con lechones puede ponerse agresiva y muerde muy feo... Ahí no te mintió!
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Re: Ayudemos a que comprendan

Mensajepor Maximauser » Mié Ene 03, 2018 5:42 pm

Tradicionalmente fue asi, imposible con AC bajar bichos de la mayor.

La tecnologia y en cosecuencia la realidad, fue cambiando.

Mas alla de las situaciones legales, que en algunos casos pueden estar equivocadas, o sus defensores extremistas que vienen con el discurso que es delito y bla bla, justamente tenia un amigo con esa postura y al rato en un control vehicular le paga una coima a un poli, eso si es un delito, de un tipico porteño hipocrita y mediocre, y la caza mayor con AC no lo es, aunque de diversas consecuencias juridicas.

Mentirotas a la orden del dia con grandes discursos, ni siquiera parecido o similar sino directamente igual a politicos desagradables.

Naturalmente no me refiero a que vayamos a buscar un rinoceronte con un Mahely Master, claro, con la tactica de pegarle en el agujero del traste y esperar una semana a que el bicho muera de una infeccion intestinal. En esos casos a los muchachos con esas ideas, se les puede recomendar sesiones conjuntas de psicologos y psiquiatras tal vez condimentadas por Alplax.

Todo iba bien hasta que aparecio el Air Force Texan.

Se descarrilo todo como Porcel saltando con trapecistas en el circo.

Este es un fierro que tiene confites de 300 grains como a 800 fps, si pies por segundo masomenos en AF como el 45 ACP o mas, que es de la clasica ultraconocida pistola 45.

Y si se armo el baile.

A su vez el precio de mesejante fierro, diseñado solo para ser trasladado en el monte por carrito de supermercado, osea quedarse apostao en la aguada, obviamente muchos dicen no gracias, pero alguno que otro si.

Con ese chiche estando tranqui escondido a 20 mts de un jaba apuntandole a la sesera o mas especifico oreja u globo ocular, en criollo zona del ojito, lo mas probable que se lo siente de traste al bicho.

Para el bolsillo medio es fantasioso, uno piensa algo nacional barato?

Aca lo mas cercano es la escopeta Shark PCP, metiendole un caño 45 puede tener el mismo efecto.

Entoces si podria darse caza mayor con AC, aunque solo en las condiciones descriptas.
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Re: Ayudemos a que comprendan

Mensajepor Marcos-45 » Mié Ene 03, 2018 6:12 pm

A ver, Maxi, yo he cazado MUCHOS jabalíes con pistola 45...
Se que un big bore en 50 es inclusive mas potente y yo? Le tiraría a la paleta. A romper pulmones... He visto vídeos que los Bandean como manteca a 40 mts.
Después seguís el chorro de sangre. Ni mas ni menos que lo que hacen muchos avezados cazadires que apostados y con un mágnum le tiran "al medio"...
Yo me le animaría con uno de esos.... Pero el 5,5 vizcachero lo dejo para eso nomas... Nunca lo lleve a la aguada en años que lo tengo y se que puede abatir un chancho pegándole entre los ojos pero no lo hice nunca (salvo en pruebas empíricas per jodere) ni pienso hacerlo.
Ante el avance desarmista, estoy pensando seriamente volver a la caza con arco...
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Re: Ayudemos a que comprendan

Mensajepor Maximauser » Mié Ene 03, 2018 6:20 pm

Claro Marcos, ni el 5,5 de AC en cualquier variante ni en AF el .22 L.R.

Vos bajaste con la 45 varios porkys, o sea estamos de acuerdo.

No es lo mismo que lo veas al jaba a 90 mts y le apuntas al diome con el 300wm, ahi si se puede, con PCP imposible.

Como puse arriba solo en las condiciones descriptas.
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Re: Ayudemos a que comprendan

Mensajepor Marcos-45 » Mié Ene 03, 2018 9:29 pm

Maximauser escribió:Claro Marcos, ni el 5,5 de AC en cualquier variante ni en AF el .22 L.R.

Vos bajaste con la 45 varios porkys, o sea estamos de acuerdo.

No es lo mismo que lo veas al jaba a 90 mts y le apuntas al diome con el 300wm, ahi si se puede, con PCP imposible.

Como puse arriba solo en las condiciones descriptas.

Si claro, mas que obvio, el 22 mata un jabali y el pcp 5,5 tambien, pero no es "lo logico" no es cazar...
Obvio que estamos de acuerdo, y con un 45 o 50 que tire puntas de mas de 200 gn a mas de 850 o 900 fps me le animo!! (-Y)
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Re: Ayudemos a que comprendan

Mensajepor Kuato » Mié Ene 03, 2018 10:02 pm

Ir a los chanchos con un texan es una mojada de oreja al bicho que puede costar carisimo, y no tengo dudas que se puede abatir perfectamente con ese rifle un chancho pero no deja de parecerme cuando menos temerario intentar modalidades de caza mayor con un rifle de aire monotiro a corta distancia.
En cuanto a tirar de adentro de la chata me parece erróneo como practica habitual, ya si hablamos de controlar ciertas poblaciones por parte del dueño de las tierras como es el caso me parece un poco mas justificable, una cosa es cuidar lo propio y mantener cierto equilibrio y otra muy distinta es salir a hacer daño desde arriba de un auto, de estos ultimos supe conocer varios...
Saludos desde Marte!
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