Para todos los amantes del pcp con cariño! vizcachas con Stoeger x20

Aire y gas comprimido
INTREPIDO53
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Re: Para todos los amantes del pcp con cariño! vizcachas con Stoeger x20

Mensajepor INTREPIDO53 » Mié Sep 06, 2017 9:21 am

Farias, sin rencores, como me gustaria que pruebes mi escopeta, yo creo que es la unica manera que puedas dar apreciaciones si sirve o no sirve si hay que adelantar tanto como vos decis, yo te puedo asegurar que no es asi.
Los datos que yo tengo de mi escopeta son mediciones que hemos hecho y que siempre quedo la duda por lo alto que daban los numeros, que el crony, que el aire que expulsa, que la luz, y yo soy el primero que realmente quiere conocer esos numeros, en caños chicos 5,5 o 635 uno no le puede dar mucho power porque se bloquea la valvula, y los numeros que marco son 950-980 con 38 gr en 5,5, algo parecido en 6 35 pero con 50 gr. y en 9 mm marco 900 fps con 105 gr. pero con unas puntas que si uno la pasa a mano hay que hacerlo con una varilla gruesa de bronce y hacer mucha fuerza porque entran recontra apretadas, pero con el caño de 13 mm de escopeta liso, sin estrias, con perdigones no lo medi nunca, y con una esfera de 180 gr. que es el peso de los perdigones marco 1600 fps. aclaro la esfera es de 12,8 y entra justa pero no se frena en el caño, con perdigones del 3 yo calculo que puede andar un poco por arriba de los 1000 fps. no se si se podra medir. La ultima prueba fue con unas puntas de calibre 50 de 360 gr. y marco 800 fps. y fue un tiro solo y consumio 30 bares , de 200 bares bajo a 170 bares, yo creo que un 2° tiro no llega a esa velocidad.
Con respecto a la comparacion con una similar de polvora, yo nunca tire con una de polvora y no puedo asegurar nada, solo repito la gente conocida que tira con ese calibre y me aseguraron que es igual.
Con respecto a lo que la use, mi amigo Daniel que me invita a cazar vizcachas a su estancia en La pampa, cazo 2 vizcachas a 40 mts con municion del 3, me comento que para ser de aire tira muy bien, cabe aclarar que el tira con una 16 y eso si es superior, y para las perdices se quedo entusiasmado, lo unico que no teniamos perros y la verdad muchos tiros volando no hicimos, pero a 40 mts. en el camino, cazamos sin problema, eso con municion del 7, yo la verdad con el caño de escoeta tiro poco, hace mucho ruido, suena como a polvora, espanto todo, mis amigos no me dejan tirar mucho.
Gabuin, espero tu mensaje y ojala que nos podramos encontrar. Un abrazo.
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Re: Para todos los amantes del pcp con cariño! vizcachas con Stoeger x20

Mensajepor zeta334 » Mié Sep 06, 2017 9:34 am

Eso nos dá

950-980 con 38 gr en 5,5, / 103-110 joules
950-980 en 6 35 pero con 50 gr. / 135-144 joules
9 mm marco 900 fps con 105 gr. / 255 joules
esfera de 180 gr. que es el peso de los perdigones marco 1600 fps. / 1.382 joules
calibre 50 de 360 gr. y marco 800 fps. / 691 joules
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Re: Para todos los amantes del pcp con cariño! vizcachas con Stoeger x20

Mensajepor fariasda » Mié Sep 06, 2017 10:50 am

Muchachos, por favor de verdad se creen ese numero de 1600p? no sean ilusos, yo entiendo que les apasione el fierr y que se sientan orgullosos ,pero bajen a la tierra, están afirmando algo que la física no puede darles, y no se si sabran pero es una ciencia exacta, los cronys , MUY seguido miden cualquier cosa
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Re: Para todos los amantes del pcp con cariño! vizcachas con Stoeger x20

Mensajepor Larsson » Mié Sep 06, 2017 2:03 pm

1.600fps con 180grs!!!!??????? (::E) (::E)




Listo.





Hasta pronto..



(:N)
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Re: Para todos los amantes del pcp con cariño! vizcachas con Stoeger x20

Mensajepor INTREPIDO53 » Mié Sep 06, 2017 3:31 pm

fariasda escribió:Muchachos, por favor de verdad se creen ese numero de 1600p? no sean ilusos, yo entiendo que les apasione el fierr y que se sientan orgullosos ,pero bajen a la tierra, están afirmando algo que la física no puede darles, y no se si sabran pero es una ciencia exacta, los cronys , MUY seguido miden cualquier cosa


Ya arregle para hacerle la medicion, pero si empezamos asi, me parece que va ser al pedo todo-
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Re: Para todos los amantes del pcp con cariño! vizcachas con Stoeger x20

Mensajepor INTREPIDO53 » Mié Sep 06, 2017 3:33 pm

Larsson escribió:1.600fps con 180grs!!!!??????? (::E) (::E)




Listo.





Hasta pronto..



(:N)


No te vayas, al menos espera la medicion, y despues si queres andate.
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Re: Para todos los amantes del pcp con cariño! vizcachas con Stoeger x20

Mensajepor rodri » Mié Sep 06, 2017 3:51 pm

Quiero ver la medición,después seguimos los comentarios.
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Re: Para todos los amantes del pcp con cariño! vizcachas con Stoeger x20

Mensajepor shark17hmr » Mié Sep 06, 2017 4:04 pm

INTREPIDO53 escribió:
Larsson escribió:1.600fps con 180grs!!!!??????? (::E) (::E)




Listo.





Hasta pronto..



(:N)


No te vayas, al menos espera la medicion, y despues si queres andate.


Hola intrepido, solo una cosa, cuando hagas la medición hace un video y subilo, para evitar luego comentarios innecesarios no lo hagas con fotos. Lo otro que te quería preguntar es, esas mediciones las hiciste con diferentes medidores de velocidad? es decir Cronografos diferentes, o siempre el mismo?

Saludos,
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Re: Para todos los amantes del pcp con cariño! vizcachas con Stoeger x20

Mensajepor fariasda » Mié Sep 06, 2017 7:35 pm

sobre todo hay que saber como medir, muchos ponen el crony a 60cm de la boca de fuego, y entonces mide cualquier cosa, desde partículas expulsadas ,hasta el propio chorro de propelente, el crony debe colocarse a 2m de la boca de fuego
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Re: Para todos los amantes del pcp con cariño! vizcachas con Stoeger x20

Mensajepor fariasda » Mié Sep 06, 2017 7:40 pm

INTREPIDO53 escribió:
fariasda escribió:Muchachos, por favor de verdad se creen ese numero de 1600p? no sean ilusos, yo entiendo que les apasione el fierr y que se sientan orgullosos ,pero bajen a la tierra, están afirmando algo que la física no puede darles, y no se si sabran pero es una ciencia exacta, los cronys , MUY seguido miden cualquier cosa


Ya arregle para hacerle la medicion, pero si empezamos asi, me parece que va ser al pedo todo-

Intrepido, no es al pedo, muy por el contrario, yo no tengo nada en tu contra, aunque se que no te simpatizo, no se si sos un chico de 17 años o un adulto de 50, tampoco se que estudios tenes , o que conocimientos de balistica exterior posees,pero lo que quiero explicar es que afirmar esa cifra es como que yo que de campo no se nada, que venga un chacarero y me diga que en el campo de el la soja crece al revez, con las hojas debajo de la tierra y las raíces arriba, sin saber me doy cuenta que es imposible, se entiende lo que te quiero explicar?
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Re: Para todos los amantes del pcp con cariño! vizcachas con Stoeger x20

Mensajepor Coosbay » Mié Sep 06, 2017 9:03 pm

Otra vez sopa
Intrepido, yo estoy lejos , para la medicion
Yo me arreglo con
Marca de escopeta
Calibre 36. 14 28 20 12 o 10.
Y peso del breneke o lo que sea.
Es tan dficil lo que pido???
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Re: Para todos los amantes del pcp con cariño! vizcachas con Stoeger x20

Mensajepor tincho_dgo » Mié Sep 06, 2017 9:35 pm

Coosbay escribió:Otra vez sopa
Intrepido, yo estoy lejos , para la medicion
Yo me arreglo con
Marca de escopeta
Calibre 36. 14 28 20 12 o 10.
Y peso del breneke o lo que sea.
Es tan dficil lo que pido???


Que parte no entendes que hay que medir para cerrar este tema de una vez. Medir como dios manda y hacer un video que todos vamos a ver... ahi se van a saber la marca de escopeta, la municion usada, la presion, etc etc.
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Re: Para todos los amantes del pcp con cariño! vizcachas con Stoeger x20

Mensajepor tincho_dgo » Mié Sep 06, 2017 9:42 pm

fariasda escribió:Muchachos, por favor de verdad se creen ese numero de 1600p? no sean ilusos, yo entiendo que les apasione el fierr y que se sientan orgullosos ,pero bajen a la tierra, están afirmando algo que la física no puede darles,y no se si sabran pero es una ciencia exacta, los cronys , MUY seguido miden cualquier cosa


Ese es el problema sin dudas, muchos afirman cosas sin tener conocimiento de fisica, balistica, solo se dejan llevar por el fanatismo, pero a veces la ficcion supera la realidad, quisas sea este el caso, habra que esperar el desenlace de esta historia.
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Re: Para todos los amantes del pcp con cariño! vizcachas con Stoeger x20

Mensajepor Marcos-45 » Mié Sep 06, 2017 11:15 pm

Te mintio el crony, le daba el sol directo y te tiro cualquier medida...
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Re: Para todos los amantes del pcp con cariño! vizcachas con Stoeger x20

Mensajepor bilirrubina » Jue Sep 07, 2017 9:59 am

Hola gente , en este post vi mucha gente que criticaba la accion de cazar una vizcacha con un x 20 y no sabian ni que velocidad daba ni cuantos joules tenia . Mi pregunta es cuantos joules MINIMOS se nesecitan para abatir una vizcacha con un tiro en la cabeza entre los 20 y 30 mts No mas .Nesecito que sea un dato fideligno y no un a mi me parece ... Como se logra eso ?
Gracias y perdonen mi ignorancia
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Re: Para todos los amantes del pcp con cariño! vizcachas con Stoeger x20

Mensajepor MauroSeba » Jue Sep 07, 2017 10:37 am

bilirrubina escribió:Hola gente , en este post vi mucha gente que criticaba la accion de cazar una vizcacha con un x 20 y no sabian ni que velocidad daba ni cuantos joules tenia . Mi pregunta es cuantos joules MINIMOS se nesecitan para abatir una vizcacha con un tiro en la cabeza entre los 20 y 30 mts No mas .Nesecito que sea un dato fideligno y no un a mi me parece ... Como se logra eso ?
Gracias y perdonen mi ignorancia


Hola bilirrubina, datos de una persona muuuuy en tema de caza de vizca con AC (Daniel) el te dice que el piso es 900 con 21gr, es decir, alrededor de 50 J.

Saludos
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Re: Para todos los amantes del pcp con cariño! vizcachas con Stoeger x20

Mensajepor Dago1964 » Jue Sep 07, 2017 10:39 am

bilirrubina escribió:Hola gente , en este post vi mucha gente que criticaba la accion de cazar una vizcacha con un x 20 y no sabian ni que velocidad daba ni cuantos joules tenia . Mi pregunta es cuantos joules MINIMOS se nesecitan para abatir una vizcacha con un tiro en la cabeza entre los 20 y 30 mts No mas .Nesecito que sea un dato fideligno y no un a mi me parece ... Como se logra eso ?
Gracias y perdonen mi ignorancia


Te sugiero leas bien todas las respuestas de los usuarios, lo ideal seria mas de 40, pasa por una cuestion de precisión, ahh cuando te digo 40 joules no es a boca de cañón sino de impacto, lee atentamente todas las respuestas y vas a hallar la logica de lo que te estoy comentando y de por que se critica la caza de vizcachas con resortero independientemente de los joules que tenga, tiene que ver con el porcentaje de animales heridos.
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Re: Para todos los amantes del pcp con cariño! vizcachas con Stoeger x20

Mensajepor bilirrubina » Jue Sep 07, 2017 10:52 am

La verdad que hay respuestas de usuarios que no me convencen , ya leei todo , ( pasa por una cuestion de precisión) si pasa mas por un tema de presicion usted dice que con un resortero no se puede agrupar a 2 pulgadas a 20 - 30 mts , y depende quien .. e visto con pcp agrupar a mas a esas distancias . Me quedo con 40 joul a 20 -30 mts. Con 20 joul a esa distancia no es efectivo ? siempre hablando de agrupar en dos pulgadas o un poco mas a esa distancia. Pregunto porque yo nunca probe hacerlo y desconozco que sucede
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Re: Para todos los amantes del pcp con cariño! vizcachas con Stoeger x20

Mensajepor fariasda » Jue Sep 07, 2017 11:23 am

hola Bili, por supuesto que un buen resortero agrupa en 2pul a 30m y mucho mas también, un prosport es capaz de grupos del mejor pcp a 50m en buenas manos calo, y con bastante menos potencia sin dudas, yo mismo, que no soy amante del resorte, tengo un ribrown con el que a 25 m meto todo en 30mm a miras abiertas y chicato como estoy, y mi cometa fénix 400 a 50m es capaz de agrupar perfecto en 2pulg, el problema es que para vizcachas, 2 o mas pulg a 50m es mucho, mas aun si la potencia es muy limitada, aun con mi pcp que es preciso y potente, prefiero para vizachas un tiro mas seguro como el 17 hornady rimfire magnum, con el que se aseguran el 100% de las piezas
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Re: Para todos los amantes del pcp con cariño! vizcachas con Stoeger x20

Mensajepor rodri » Jue Sep 07, 2017 11:38 am

CON APROXIMADO 40JUL DE CHICO CACE TODA LA FAUNA ENTRERRIANA CON TIROS MUY PRECISOS A MIRA ABIERTA LO ÚNICO QUE NO CACE FUERO ASIS Y CHANCHOS PORQUE NO HABÍA COMO HAY HOY ERA UNA CARABINA 22 TIRANDO CON BALA CORTA PERO A 25MTS SE PEGABAN TODOS LOS TIROS EN UNA MONEDA DE UN PESO LA DEL SOL COSA MUY POCO PROBABLE DE DE HACER CON UN RESORTERO POTENTE Y LOS TIROS MAS LEJOS SERIAN UNOS 40 MTS ESA ES MI EXPERIENCIA Y HOY CON PCP CON EL DOBLE DE POTENCIA NO CREO QUE CACE LO QUE CAZABA EN AQUEL ENTONCES PERO ESO ES,UN POCO MI CHOTERA.Saludos
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Re: Para todos los amantes del pcp con cariño! vizcachas con Stoeger x20

Mensajepor bilirrubina » Jue Sep 07, 2017 11:51 am

Hola fari , amigaso , comparto plenamente lo que decis , por eso pregunte entre los 20 y 30 mts , no a los 50 . Lo que me parece es que muchas veces decis resorte y ya queda descalificado , obviamente elijo un pcp , pero vos sabes que hoy cualquier nitro o resorte de buena calidad te llega a los 30 joules facilmente , 800 con 16 si no me equivoco . Alo que voy es que ves personas que tiran 50 joul a 70 mts y dejan mas heridas que otros que cazan con mucho menos a menos distancia y no se hacen los sniper . Antes vos tenias un co2 y cazabas liebres patos ..etc , hoy no sirven para bosta ...Digo que si bien es importante los joules y demas tambien es muy importante bajo que condiciones cazas y como sos como cazador .Antes se buscaba a la presa se trataba de acercar .. hoy se tira con infrarojo , o a la loma del pedo .. hay cazadores que lo hacen bien y otros que son un desastre .Pero soy conciente que no voy a salir a cazar vizcacha con un 631 .. jajaj abrazo
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Re: Para todos los amantes del pcp con cariño! vizcachas con Stoeger x20

Mensajepor fariasda » Jue Sep 07, 2017 2:01 pm

bilirrubina escribió:Hola fari , amigaso , comparto plenamente lo que decis , por eso pregunte entre los 20 y 30 mts , no a los 50 . Lo que me parece es que muchas veces decis resorte y ya queda descalificado , obviamente elijo un pcp , pero vos sabes que hoy cualquier nitro o resorte de buena calidad te llega a los 30 joules facilmente , 800 con 16 si no me equivoco . Alo que voy es que ves personas que tiran 50 joul a 70 mts y dejan mas heridas que otros que cazan con mucho menos a menos distancia y no se hacen los sniper . Antes vos tenias un co2 y cazabas liebres patos ..etc , hoy no sirven para bosta ...Digo que si bien es importante los joules y demas tambien es muy importante bajo que condiciones cazas y como sos como cazador .Antes se buscaba a la presa se trataba de acercar .. hoy se tira con infrarojo , o a la loma del pedo .. hay cazadores que lo hacen bien y otros que son un desastre .Pero soy conciente que no voy a salir a cazar vizcacha con un 631 .. jajaj abrazo

Absolutamente de acuerdo contigo, es mas ,creo que hoy dia se le pide al ac lo que no puede darnos, al menos dárnoslo correctamente, mucho ayuda a eso lo difícil y engorroso que se a puesto la adquisición de armas de fuego, con lo cual mucha gente trata d buscar un reemplazo
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Re: Para todos los amantes del pcp con cariño! vizcachas con Stoeger x20

Mensajepor Marcos-45 » Jue Sep 07, 2017 2:51 pm

Caer en un pcp es volver a la fuente!
Autoexigirse como cazador a ser mejor tirador y mejor caminador del campo, explotar al máximo las mañas como el uso de la linterna lo menos potente que se pueda a fin de arrimarse y todo un sinnúmero de cosas y al final cazas mas con un pcp que con un 17 peeeweero.... El resorteeo ya es demasiado marginal... La idea no EA cazar con el mínimo sino con algo promedio en potencia
Y extremamente preciso! Una pulgada de agrupación a 30 mts? ES DEMASIADO.... caminando cansado y tirando sin apoyo ni al campo le pegas!
Para vizca un rifle con menor agrupación que un cm a 30 mts no anda
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Mensajepor Coosbay » Jue Sep 07, 2017 3:25 pm

Para el que le interese calcular la potencia de su rifle, va a Google.
AIR GUN DEPOT FPE AIR GUN CALCULATOR
hacen click en el primer link y tienen lo que buscan
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Re: Para todos los amantes del pcp con cariño! vizcachas con Stoeger x20

Mensajepor Larsson » Jue Sep 07, 2017 4:13 pm

Coosbay escribió:Para el que le interese calcular la potencia de su rifle, va a Google.
AIR GUN DEPOT FPE AIR GUN CALCULATOR
hacen click en el primer link y tienen lo que buscan


O con cualquier telefono con Android, te bajas desde la Play Store la app "Joule Control" y calculas al toque y sin necesidas de Internet. Calcula en 'mt/s' o 'Fps' y te da la enérgia en Joules o FPE. Un saludo!

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Mensajepor bilirrubina » Jue Sep 07, 2017 5:21 pm

Tal cual fari , hoy es una realidad lo de las armas de fuego y la que se viene .. y luego vendran por .. . Por estos lados pedimos y pedimos, 14000 joules con 45 grain ... jjajaj y muchos paises del mundo cazan con 16 joules , claro no es para cualquiera , se exigen al maximo , son muy estrictos adonde poner el balin .. y logran su cometido , obviamente en relacion a su presa . En mi caso en la semana tiro tres veces , y voy cambiando , distancias , y le meto pcp y ahi no mas paso al resorte ..., pero es una excusa para caminar y no ponerme un viejo choto y ya estoy a medias .. jajaja saludos
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Re: Para todos los amantes del pcp con cariño! vizcachas con Stoeger x20

Mensajepor Guillegc » Sab Sep 09, 2017 1:54 am

bilirrubina escribió:Hola gente , en este post vi mucha gente que criticaba la accion de cazar una vizcacha con un x 20 y no sabian ni que velocidad daba ni cuantos joules tenia . Mi pregunta es cuantos joules MINIMOS se nesecitan para abatir una vizcacha con un tiro en la cabeza entre los 20 y 30 mts No mas .Nesecito que sea un dato fideligno y no un a mi me parece ... Como se logra eso ?
Gracias y perdonen mi ignorancia


Si te sirve... https://www.youtube.com/watch?v=atb71kCvmm8

[img]https://i.ytimg.com/vi/atb71kCvmm8/maxresdefault.jpg[img]

Saludos

Guille
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Re: Para todos los amantes del pcp con cariño! vizcachas con Stoeger x20

Mensajepor Guillegc » Sab Sep 09, 2017 2:00 am

Larsson escribió:
Coosbay escribió:Para el que le interese calcular la potencia de su rifle, va a Google.
AIR GUN DEPOT FPE AIR GUN CALCULATOR
hacen click en el primer link y tienen lo que buscan


O con cualquier telefono con Android, te bajas desde la Play Store la app "Joule Control" y calculas al toque y sin necesidas de Internet. Calcula en 'mt/s' o 'Fps' y te da la enérgia en Joules o FPE. Un saludo!

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Re: Para todos los amantes del pcp con cariño! vizcachas con Stoeger x20

Mensajepor Dago1964 » Sab Sep 09, 2017 5:32 am

Marcos-45 escribió:Caer en un pcp es volver a la fuente!
Autoexigirse como cazador a ser mejor tirador y mejor caminador del campo, explotar al máximo las mañas como el uso de la linterna lo menos potente que se pueda a fin de arrimarse y todo un sinnúmero de cosas y al final cazas mas con un pcp que con un 17 peeeweero.... El resorteeo ya es demasiado marginal... La idea no EA cazar con el mínimo sino con algo promedio en potencia
Y extremamente preciso! Una pulgada de agrupación a 30 mts? ES DEMASIADO.... caminando cansado y tirando sin apoyo ni al campo le pegas!
Para vizca un rifle con menor agrupación que un cm a 30 mts no anda



SABIAS PALABRAS DON LAGUNA!!!!!!! (-Y) (-Y) (-Y)
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Re: Para todos los amantes del pcp con cariño! vizcachas con Stoeger x20

Mensajepor ricardoi » Sab Sep 09, 2017 6:54 am

Guillegc escribió:
bilirrubina escribió:Hola gente , en este post vi mucha gente que criticaba la accion de cazar una vizcacha con un x 20 y no sabian ni que velocidad daba ni cuantos joules tenia . Mi pregunta es cuantos joules MINIMOS se nesecitan para abatir una vizcacha con un tiro en la cabeza entre los 20 y 30 mts No mas .Nesecito que sea un dato fideligno y no un a mi me parece ... Como se logra eso ?
Gracias y perdonen mi ignorancia


Si te sirve... https://www.youtube.com/watch?v=atb71kCvmm8

[img]https://i.ytimg.com/vi/atb71kCvmm8/maxresdefault.jpg[img]

Saludos

Guille

Que quilomb... armaste con esto. Según quienes hicieron el video, una vizcacha podría ser cazada prácticamente con cualquier ac., dándole en la cabeza. Con 16 joules (supongo que se refiere en boca de cañón) a una distancia de 20 metros estaríamos en condiciones de asegurarnos la presa. Si tomáramos en serio estas recomendaciones, caería estrepitosamente la postura de quienes sostenemos (basados en la experiencia propia y de destacados cazadores del animal referido) que para dar caza a una vizcacha no solo requiere destreza en el tirador sino además un arma adecuada para ello. Podría criticar enérgicamente el contenido del video en lo referente a este tema, pero solo trataré de descalificarlo desde el punto de vista ortográfico, si las referencias que tuvieron en cuenta para realizar esa afirmación, son las mismas que para redactar, lo expresado no es serio. Polemicemos

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