7,65 para cazar: por velocidad, cañon de 22" o de 24"?

[CAF]

Hola fuenteovejuna,

Interesante el dato de la Fabrica de Municion de Portugal..! Podria extenderse sobre ese punto? Con mas datos, si los tuviera, sobre que municion fabrica, militar y/o deportiva?
Gracias desde ya!

Saludos

CAF

[43spanish]

"...Hoy Norma es el único proveedor de componentes...."
NO es Asi.
Norma fabrica munición entera y con su marca también vende vainas, pólvora y puntas.
PRVI fabrica munición entera y vainas.
Hornady fabrica puntas y si no lo han dejado de hacer en estos últimos tiempos también fabrica munición entera.
La Fabrica de munición de Portugal también fabrica munición entera.
Remington, Sierra y otros fabrican puntas.
Otra cosa es que no lleguen a la Argentina porque es un mercado cautivo.
En la caza con rifle, las tablas sirven para muy poco. En cualquier caso pueden ser útiles para alimentar debates en los foros.
Lo que de verdad importa es el equilibrio entre velocidad, peso y diseño de la punta para que haga bien su trabajo a las distintas distancias de tiro que permite el cartucho y que llegue con energía suficiente para abatir la presa con eficacia.
Lo he comprobado cazando, sobre todo jabalíes en batida cargados de adrenalina que vienen corridos por los perros, el 7,65 con puntas incluso de 150 grains, los para mejor que el 308, el 30-06 e incluso el 7 mm magnum con tiros en las costillas en todos ellos.
Ocurre como con el 270 W, que se le supone menos potente que el 30-06 y sin embargo mata mejor. Tiene ese plus que no se puede explicar en las tablas y que yo le llamo magia.
Pero a lo que vamos, que se ha desvirtuado un poco el tema. El largo del cañón para caza en un Mauser Argentino. Ahi si. Se Igual corto que largo en cuanto a prestaciones necesarias para cazar. ¿O no se han matado cientos de ciervos con la mulita de caballeria?

Hola Fuenfeovejuna.

Comparto, esa "magia" viene de la confiaza que vamos adquiriendo cuando comprobamos en los hechos la eficacia de nuestras armas.

Dificilmente se pueda obtener esta info en tablas de recarga, que dicho sea de paso, son necesarias para desarrolar recargas seguras y para saber dentro de que rangos trabaja el cartucho en cuestion.

Tambien es cierto que los manuales yanquis dan datos pauperrimos sobre el 7,65 x 54 Mauser y los que lo recargamos debemos saber hasta donde llegar.

Lo mejor es usar como referencia las velocidades que manejan las municiones factory, como puede ser Norma, y tratar de conseguir esas prestaciones.

[Marcos-45]

Cuenta la leyenda que cuando diseñaron el 308 buscaron clonar las prestaciones del 7,65 x 54, pero igual son rumores infundados...
Claro que hay más cartuchos mágicos, como por ejemplo el 6,5 x 55, pero lo que quiero decir es que el 7,65 forma parte de ese grupo privilegiado de "pequeñitos" muy matadores.

Hola Fuenteovejuna.
Lo unico que se busco con la creación del 308 W fue acortar la bala del 30-06 para facilitar el uso de esta nueva municion en armas automáticas.
Que despues se lo utilizo en el terreno deportivo es solo por un tema historico, siempre ocurre lo mismo cuando un calibre militar es adoptado por la mayoria de los paises, se hace popular.
No tiene ninguna magia para superar en prestaciones al veterano 7,65x54 . Si rinde mas es simplemente porque trabaja a mayores presiones....

43

Si Cristian, mi comentario fue dirigido a otro temita, recurrente entre mucha gente que conoco y aun, debo admitir, pensaba lo mismo hace ños, que el 765 era "superior al 308..." Y casi casi un 30-06
Cosa que usando los tres calibres, vi que en la practica son lo mismo... No hay diferencias apreciables entre ellos...
Especialmente entre el 308 y el 765 usando 180 gn, ambos hacen lo mismo, con una leve ventaja para el lado del 308 por, como bien decis, las presiones que maneja lo que le permiten levantar un poco mas de velocidad con menor carga de polvora que el 765...
No obstante un viejo mauser no se queda atras en el cmpo y es un excelente disparo!

Guarda Marcos con lo resaltado, para obtener esa ventaja del 308 w sobre el 7,65x54 que marcas es haciendolo trabajar a mayor presion.
Dependera del arma si esta diseñada o no para soportar el uso continuo a esas presiones.

43

No más de la que lleva el calibre!
De por sí el 765 anda en una presión nominal de trabajo de 45 mil psi y el 308 anda en los 55 mil...
Presiones de trabajo hablo. No límites....
Son 10 mil más... en cargas standard.sin pasarse en nada ya el 308 supera la presion.
Y se dispara de cada riflecito de juguete!! Incluso usando suoerformance que pasan los 62000.....
Donde veo que se pasan peligrosamente de carga y presión es.en el 765 y el diseño de la.vaina y recámara no es para eso.

[43spanish]

Cuenta la leyenda que cuando diseñaron el 308 buscaron clonar las prestaciones del 7,65 x 54, pero igual son rumores infundados...
Claro que hay más cartuchos mágicos, como por ejemplo el 6,5 x 55, pero lo que quiero decir es que el 7,65 forma parte de ese grupo privilegiado de "pequeñitos" muy matadores.

Hola Fuenteovejuna.
Lo unico que se busco con la creación del 308 W fue acortar la bala del 30-06 para facilitar el uso de esta nueva municion en armas automáticas.
Que despues se lo utilizo en el terreno deportivo es solo por un tema historico, siempre ocurre lo mismo cuando un calibre militar es adoptado por la mayoria de los paises, se hace popular.
No tiene ninguna magia para superar en prestaciones al veterano 7,65x54 . Si rinde mas es simplemente porque trabaja a mayores presiones....

43

Si Cristian, mi comentario fue dirigido a otro temita, recurrente entre mucha gente que conoco y aun, debo admitir, pensaba lo mismo hace ños, que el 765 era "superior al 308..." Y casi casi un 30-06
Cosa que usando los tres calibres, vi que en la practica son lo mismo... No hay diferencias apreciables entre ellos...
Especialmente entre el 308 y el 765 usando 180 gn, ambos hacen lo mismo, con una leve ventaja para el lado del 308 por, como bien decis, las presiones que maneja lo que le permiten levantar un poco mas de velocidad con menor carga de polvora que el 765...
No obstante un viejo mauser no se queda atras en el cmpo y es un excelente disparo!

Guarda Marcos con lo resaltado, para obtener esa ventaja del 308 w sobre el 7,65x54 que marcas es haciendolo trabajar a mayor presion.
Dependera del arma si esta diseñada o no para soportar el uso continuo a esas presiones.

43

No más de la que lleva el calibre!
De por sí el 765 anda en una presión nominal de trabajo de 45 mil psi y el 308 anda en los 55 mil...
Presiones de trabajo hablo. No límites....
Son 10 mil más... en cargas standard.sin pasarse en nada ya el 308 supera la presion.
Y se dispara de cada riflecito de juguete!! Incluso usando suoerformance que pasan los 62000.....
Donde veo que se pasan peligrosamente de carga y presión es.en el 765 y el diseño de la.vaina y recámara no es para eso.

Como dicen por ahi "no es magia".
Lo resaltado es correcto.
También es correcto que algunos fusiles parecen de juguete y disparan el 308 W sin problemas, pero fueron diseñados por un fabricante que puede tener un problemon si se mata alguien disparandolo.
Ahora, si un fusil que originalmente se diseño para usar el 7,65 x 54 Mauser lo recamaran para usar el 308 W.
Pregunto: Que presion de trabajo es la que debemos considerar para su recarga?.
No hay que ser un genio para darnos cuenta que debemos manejarnos con las presiones del calibre original, no?

43

Pd. No tiene nada que ver el diseño de la vaina del 7,65 x 54 Mauser...
Tambien es cierto que se han recamarado cientos de acciones Mauser 98 a calibres de altas presiones pero estas reformas no siempre salieron como se esperaban y se recalcaron los tetones en sus alojamientos, porque no conformes con disparar por ejemplo un 300 WM standar le querian sacar 100 o 200 pies / seg mas...
Otros mas previsores nitruraron los alojamientos de los tetones para evitar problemas, pero patece que no siempre saben donde parar.
Decir que los venerables Mauser estan sobredimensionados....

[12mag]

....Como dicen por ahi "no es magia".
Lo resaltado es correcto.
También es correcto que algunos fusiles parecen de juguete y disparan el 308 W sin problemas, pero fueron diseñados por un fabricante que puede tener un problemon si se mata alguien disparandolo.
Ahora, si un fusil que originalmente se diseño para usar el 7,65 x 54 Mauser lo recamaran para usar el 308 W.
Pregunto: Que presion de trabajo es la que debemos considerar para su recarga?.
No hay que ser un genio para darnos cuenta que debemos manejarnos con las presiones del calibre original, no?

43

Pd. No tiene nada que ver el diseño de la vaina del 7,65 x 54 Mauser...
Tambien es cierto que se han recamarado cientos de acciones Mauser 98 a calibres de altas presiones pero estas reformas no siempre salieron como se esperaban y se recalcaron los tetones en sus alojamientos, porque no conformes con disparar por ejemplo un 300 WM standar le querian sacar 100 o 200 pies / seg mas...
Otros mas previsores nitruraron los alojamientos de los tetones para evitar problemas, pero patece que no siempre saben donde parar.
Decir que los venerables Mauser estan sobredimensionados....

Hay que tener en cuenta que los aceros y sus distintas aleaciones han evolucionado bastante en mas de 100 años, lo que hace que por ahí no se necesite un sobre dimensionado bloque de acero como tenia el cerrojo de un mauser para soportar las mismas o mayores presiones, ademas en un fusil moderno las acciones y componentes son sometidas en un banco de prueba a presiones varias veces superior a las presiones de trabajo para los cuales se homologan... Hablo de un mauser de hace 100 años, distinto seria una accion "tipo mauser" como la de un CZ, ruger o zastaba moderno, estas si pueden bancarse las presiones de trabajo de los calibres modernos como los magnum....

[43spanish]

....Como dicen por ahi "no es magia".
Lo resaltado es correcto.
También es correcto que algunos fusiles parecen de juguete y disparan el 308 W sin problemas, pero fueron diseñados por un fabricante que puede tener un problemon si se mata alguien disparandolo.
Ahora, si un fusil que originalmente se diseño para usar el 7,65 x 54 Mauser lo recamaran para usar el 308 W.
Pregunto: Que presion de trabajo es la que debemos considerar para su recarga?.
No hay que ser un genio para darnos cuenta que debemos manejarnos con las presiones del calibre original, no?

43

Pd. No tiene nada que ver el diseño de la vaina del 7,65 x 54 Mauser...
Tambien es cierto que se han recamarado cientos de acciones Mauser 98 a calibres de altas presiones pero estas reformas no siempre salieron como se esperaban y se recalcaron los tetones en sus alojamientos, porque no conformes con disparar por ejemplo un 300 WM standar le querian sacar 100 o 200 pies / seg mas...
Otros mas previsores nitruraron los alojamientos de los tetones para evitar problemas, pero patece que no siempre saben donde parar.
Decir que los venerables Mauser estan sobredimensionados....

Hay que tener en cuenta que los aceros y sus distintas aleaciones han evolucionado bastante en mas de 100 años, lo que hace que por ahí no se necesite un sobre dimensionado bloque de acero como tenia el cerrojo de un mauser para soportar las mismas o mayores presiones, ademas en un fusil moderno las acciones y componentes son sometidas en un banco de prueba a presiones varias veces superior a las presiones de trabajo para los cuales se homologan... Hablo de un mauser de hace 100 años, distinto seria una accion "tipo mauser" como la de un CZ, ruger o zastaba moderno, estas si pueden bancarse las presiones de trabajo de los calibres modernos como los magnum....

Sumado a que los tratamientos termicos de esos aceros hacen posible que las acciones sean mucho mas resistentes.

43

[CAF]

Hola,

Como se ha dicho, el diseño de la vaina del 7,65x53 no tiene nada inherente con alguna limitante para su carga. Las estandarizaciones de las presiones de los cartuchos antiguos se establecieron en función de las armas, las primeras en recamararlos, de las pólvoras de la época y, sobre todo, de las vainas que se podían hacer. De allí también la explicación del cuidado en los diseños de las armas, algunos mucho más felices que otros (Mauser 98 el summum), en lo atinente al control del escape de gases, relativamente frecuente, entonces, por fallas de vainas.
Por lo tanto, con vainas modernas, en armas más que adecuadas, incluyo el 1891, no hay ningún motivo para no cargar un 7,65x53 a niveles modernos, como los de un .308 W. Como bien puede atestiguar Marcos-45, quien usa un 1891 en .308 Winchester!!

En cuanto a la robustez de los Mauser 98 "antiguos" u originales, su bien ganada fama se debe mucho más que a la metalurgia, al diseño!!! En realidad, parte del diseño es la utilización de aceros de bajo contenido de carbono, hoy serian un 1030 a 1050 aproximadamente, que no son templables pero sí cementables. Con esto se lograba, y logra, si el cementado es adecuado, una superficie dura, bien dura, y un núcleo relativamente blando. Con lo cual, en caso de presiones a niveles extremos, la acción cede y no revienta. Los mejores Mauser 98 tanto deportivos como militares, con una muy buena profundidad de cementado, que aguantan sin recalcarse cualquier cartucho que razonablemente se pueda hacer entrar en la acción, son los fabricados en Europa (Alemania, Checoesloaquia, Belgica y Austria) a partir de la década del 30, quizas un poco antes en algunos casos. Ejemplo de esto son los VZ 24 y sus variantes, y "nuestros" 1933 y 1935, fabricados por Mauser (Mauser-Werke la denominación de la fábrica en esa epoca), con la mejor tecnología de la época. Tan buena entonces como hoy!!! Claro que he visto, y subí aquí hace años, un Mauser 1909 con la acción partida por la mitad. Probablemente por el uso de pólvora de arma corta o escopeta para cargar un .300 Win Mag. NINGUN ARMA PUEDE SOBREVIVIR A ESO. Lo milagroso, quizás por tratarse de un 1909, es que el cerrojo quedó en su sitio, pero sin la parte de arriba de la acción....milagro o diseño de los pibes Mauser....

En la actualidad hay fabricas, en Alemania e Inglaterra, que reproducen acciones Mauser 98 en varias medidas, utilizando LA MISMA TECNICA y MATERIALES que los Mauser 98 originales como nuestros 1909 y los europeos militares y deportivos hechos hasta 1945 e incluso luego de esa fecha.... Claro que con la tecnología de procesos de hoy. Pero son cementados igual, manteniendo el núcleo maleable.

Me quedo con cualquiera de estos Mauser fabricados según el concepto original, con buena profundidad de cementado, antes que cualquier otro....

Saludos!!

CAF

[43spanish]

Hola,

Como se ha dicho, el diseño de la vaina del 7,65x53 no tiene nada inherente con alguna limitante para su carga. Las estandarizaciones de las presiones de los cartuchos antiguos se establecieron en función de las armas, las primeras en recamararlos, de las pólvoras de la época y, sobre todo, de las vainas que se podían hacer. De allí también la explicación del cuidado en los diseños de las armas, algunos mucho más felices que otros (Mauser 98 el summum), en lo atinente al control del escape de gases, relativamente frecuente, entonces, por fallas de vainas.
Por lo tanto, con vainas modernas, en armas más que adecuadas, incluyo el 1891, no hay ningún motivo para no cargar un 7,65x53 a niveles modernos, como los de un .308 W. Como bien puede atestiguar Marcos-45, quien usa un 1891 en .308 Winchester!!

En cuanto a la robustez de los Mauser 98 "antiguos" u originales, su bien ganada fama se debe mucho más que a la metalurgia, al diseño!!! En realidad, parte del diseño es la utilización de aceros de bajo contenido de carbono, hoy serian un 1030 a 1050 aproximadamente, que no son templables pero sí cementables. Con esto se lograba, y logra, si el cementado es adecuado, una superficie dura, bien dura, y un núcleo relativamente blando. Con lo cual, en caso de presiones a niveles extremos, la acción cede y no revienta. Los mejores Mauser 98 tanto deportivos como militares, con una muy buena profundidad de cementado, que aguantan sin recalcarse cualquier cartucho que razonablemente se pueda hacer entrar en la acción, son los fabricados en Europa (Alemania, Checoesloaquia, Belgica y Austria) a partir de la década del 30, quizas un poco antes en algunos casos. Ejemplo de esto son los VZ 24 y sus variantes, y "nuestros" 1933 y 1935, fabricados por Mauser (Mauser-Werke la denominación de la fábrica en esa epoca), con la mejor tecnología de la época. Tan buena entonces como hoy!!! Claro que he visto, y subí aquí hace años, un Mauser 1909 con la acción partida por la mitad. Probablemente por el uso de pólvora de arma corta o escopeta para cargar un .300 Win Mag. NINGUN ARMA PUEDE SOBREVIVIR A ESO. Lo milagroso, quizás por tratarse de un 1909, es que el cerrojo quedó en su sitio, pero sin la parte de arriba de la acción....milagro o diseño de los pibes Mauser....

En la actualidad hay fabricas, en Alemania e Inglaterra, que reproducen acciones Mauser 98 en varias medidas, utilizando LA MISMA TECNICA y MATERIALES que los Mauser 98 originales como nuestros 1909 y los europeos militares y deportivos hechos hasta 1945 e incluso luego de esa fecha.... Claro que con la tecnología de procesos de hoy. Pero son cementados igual, manteniendo el núcleo maleable.

Me quedo con cualquiera de estos Mauser fabricados según el concepto original, con buena profundidad de cementado, antes que cualquier otro....

Saludos!!

CAF

Hola CAF.
Comparto lo expuesto, pero lo resaltado no.
Mas alla que el 1891 es un fusil de excelente confección y calidad no esta ni cerca de estar preparado para soportar en forma continua esas presiones de trabajo.
Que lo soporte porque esta dentro de las presiones maximas que admite es otra cosa, pero ahi empieza a comerse el margen de seguridad que tiene el arma.
Cada cual sabe que hace y que no hace con su vida pero yo no me la jugaria a que aguante ese castigo en forma reiterada.
Por otra parte con que necesidad?
Si recargamos y podemos adaptar la municion al arma, para que llevar el sistema a esos niveles de presion? Para sacarle cuanto? 200 pies/seg. mas?
Yo no le veo el sentido.
Si queremos un 308 W full necesitamos un fusil que este diseñado para manejar esas presiones.
Las pruebas de tortura que les hicieron a los 1891 dieron excelentes resultados pero guarda que ya pasaron 120 y pico de años y no sabemos quien ni como fueron usadas estas armas a lo largo de este tiempo.
Cuantos ciclos soporta?
1, 100, 10000, 1000000? Quien lleva la cuenta?
La fatiga del material es dificil de evaluar asi nomas.
Mi granito de arena..

43

[fuenteovejuna]

Todo muy lindo pero.....¿Y el largo del cañón? que era de lo que estábamos hablando.
O seguimos con el clásico Boca vs River adaptado a los cartuchos de rifle.

[zenison]

Yo ya respondi....hace una pagina, o quince dias, como quiera verselo.
Repito, en un 7.65 la punta que no tomo la maxima velocidad en 22/24 pulgadas no se va a acelerar mas ni en un caño de un metro mas largo.
Hoy no se hacen caños mas largos para mas velocidad, se hacen polvoras de quemado mas rapido.
Los caños largos eran para polvora negra, donde no sabias si habias matado con el proyectil o con el fogonazo de la polvora que todavia se estaba quemando dos metros despues de la boca de un caño de 1.40 metros de largo, y no los hacian mas largos aun porque la idea era poder transportar el arma...........
Saludos.

[fuenteovejuna]

No lo digo por usted que he leído su respuesta si no por la desviación que ha tomado el tema

[43spanish]

No lo digo por usted que he leído su respuesta si no por la desviación que ha tomado el tema

Siempre pasa lo mismo con estas "charlas".
Igualmente ya hay respuestas sobre el particular y el interesado, seguramente, nos va a hacer llegar las dudas que le queden.

43

[43spanish]

Yo ya respondi....hace una pagina, o quince dias, como quiera verselo.
Repito, en un 7.65 la punta que no tomo la maxima velocidad en 22/24 pulgadas no se va a acelerar mas ni en un caño de un metro mas largo.
Hoy no se hacen caños mas largos para mas velocidad, se hacen polvoras de quemado mas rapido.
Los caños largos eran para polvora negra, donde no sabias si habias matado con el proyectil o con el fogonazo de la polvora que todavia se estaba quemando dos metros despues de la boca de un caño de 1.40 metros de largo, y no los hacian mas largos aun porque la idea era poder transportar el arma...........
Saludos.

Lo resaltado no es asi, con la misma municion, con un cañon guerrero de 29" se logran mayores velocidades que con un 24" .
Esto es facil de verificar midiendo las velocidades obtenidas con uno y con el otro, reitero con la misma municion.

Lo segundo resaltado, polvoras de quemado mas rapido? Que tan rapido? Cercana a la velocidad de quemado de un explosivo? Me parece que no es asi, si puede ampliar ese punto, estaria bueno.

43

[fuenteovejuna]

Otra vez sopa.
No vamos a discutir lo obvio, que con un cañón mas largo, hasta cierto punto, se alcanza algo más de velocidad.
Lo que estamos hablando es si la velocidad que se alcanza con un cañón, por ejemplo de 56 centímetros, es suficiente para cazar. Y está claro que sí lo es. Además he comprobado que al cortar el cañón mejoró la agrupación.
Había una publicidad de ruedas de coche que decía: "La velocidad sin control no sirve para nada". Y algo parecido ocurre en balística.
Para cazar se necesita un cartucho equilibrado con una velocidad suficiente para que una punta haga bien su trabajo a todas las distancias de tiro efectivo sobre un animal de determinado porte y resistencia. Y eso lo logra el 7,65 con puntas normalitas SP.
Y lo hace con cañones cortos o largos indistintamente.
Puede que el secreto esté en el diseño de la punta que trabaja bien a esas velocidades, no lo se. Y tampoco me importa mucho. Me basta saber que si yo hago mi trabajo, el rifle y la munición van a hacer el suyo sobradamente.
Y mi experiencia cazando es que el humilde 7,65 argentino para mejor las reses que otros de mayor porte y velocidades.
He visto muchos jabalies con disparos del 308/ 30-06/ 7 milimetros magnum y hasta del 300 seguir a la carrera con tiros en las costillas y morir hasta cien metros más adelante. Algo que a mi nunca me ha pasado. Cuando se me fueron fue porque el tiro estaba trasero o de panza.
¿Magia? no lo se. Pero otra explicación no le encuentro. Y tampoco necesito buscarla.

[CAF]

Hola fuenteovejuna,

El tema del largo de cano quedo, a mi entender, claro desde hace varios posteos. Y corre no solo para el 7,65x53.
En cuanto a las derivaciones del tema, siempre ocurren y, si no se sale muy lejos del carril, no lo veo mal, ya que, mas en este posteo, tienen que ver.
De todos modos, pido disculpas a los que no les interese ahondar en los porque de estas cosas.

Saludos!

CAF

PD: le reitero mi pregunta acerca de la Fabrica de Municiones de Portugal. Gracias!

[fuenteovejuna]

Según tengo entendido la Fabrica Nacional de Municiones de Portugal ha cerrado hace algunos años, pero en Europa se consigue munición 7,65 x 54 con la marca FNM que la fabrica PRVI para Portugal.

[CAF]

Hola fuenteovejuna,

Gracias! Entonces son PRVI las actuales.

Saludos!

CAF

[43spanish]

Otra vez sopa.
No vamos a discutir lo obvio, que con un cañón mas largo, hasta cierto punto, se alcanza algo más de velocidad.
Lo que estamos hablando es si la velocidad que se alcanza con un cañón, por ejemplo de 56 centímetros, es suficiente para cazar. Y está claro que sí lo es. Además he comprobado que al cortar el cañón mejoró la agrupación.
Había una publicidad de ruedas de coche que decía: "La velocidad sin control no sirve para nada". Y algo parecido ocurre en balística.
Para cazar se necesita un cartucho equilibrado con una velocidad suficiente para que una punta haga bien su trabajo a todas las distancias de tiro efectivo sobre un animal de determinado porte y resistencia. Y eso lo logra el 7,65 con puntas normalitas SP.
Y lo hace con cañones cortos o largos indistintamente.
Puede que el secreto esté en el diseño de la punta que trabaja bien a esas velocidades, no lo se. Y tampoco me importa mucho. Me basta saber que si yo hago mi trabajo, el rifle y la munición van a hacer el suyo sobradamente.
Y mi experiencia cazando es que el humilde 7,65 argentino para mejor las reses que otros de mayor porte y velocidades.
He visto muchos jabalies con disparos del 308/ 30-06/ 7 milimetros magnum y hasta del 300 seguir a la carrera con tiros en las costillas y morir hasta cien metros más adelante. Algo que a mi nunca me ha pasado. Cuando se me fueron fue porque el tiro estaba trasero o de panza.
¿Magia? no lo se. Pero otra explicación no le encuentro. Y tampoco necesito buscarla.

Que paso?. Lo aburrímos con nuestras charlas ?

Mil disculpas!!!!

43

[fuenteovejuna]

No. No es eso. No me aburren estas charlas. De lo que se trata es de no mezclar los temas. Se puede abrir un hilo específico si se quiere o continuar los ya de por si históricos sobre las diferencias de los distintos calibres según tablas.