El retorno del M98

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CAF
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Re: El retorno del M98

Mensaje por CAF » Mar Jun 11, 2019 10:07 pm

Hola Manu,

No, eran BRNO ZKK602 a las que sacaban la coliza del puente delantero y borraban las del puente trasero. Para que quedaran como las originales Mauser Magnum para los 350 y 416 Rigby, es decir tipo R SSB o Rear Single Square Bridge. En español Tope Plano Trasero.
Las Mayfair son fabricadas desde 0.

Saludos!

CAF
Gustavo
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Re: El retorno del M98

Mensaje por Gustavo » Mar Jun 11, 2019 10:47 pm

CAF escribió:
Mar Jun 11, 2019 8:04 pm
Hola,

A proposito, en Inglaterra están haciendo acciones Mauser 98 auténticas. Mayfair es la marca. De lo más reputado que hay.

Saludos

CAF
Muy buen dato!! (-Y) (-Y)

Mi duda es, cuando dije que no las hacían para Rigby...las hacen? O Rigby las compra en otra parte?
CAF
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Re: El retorno del M98

Mensaje por CAF » Mié Jun 12, 2019 7:05 am

Hola Gustavo,

No se antes que Rigby este en el grupo actual, que usa las alemanas Prechtl. Luego de la época de Paul Roberts de los 80 y 90, buena época, pasó a ser propiedad de un grupo de USA. Que trasladó la fabricación a California. Para desesperación de los ingleses recalcitrantes...! Creo que a fin de la primera década de este siglo pasó, de nuevo, a una firma inglesa. Quienes, en algún momento, la vendieron al actual conglomerado.
En la época de los Roberts para los Magnum largos, usaban lo que se conseguía con regularidad, que no era otra cosa que los BRNO ZKK 602. Para todo lo demas, Mauser 98.
Roberts continúa como firma fabricante de rifles finos, tipo los Rigby clásicos.

Saludos!

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Re: El retorno del M98

Mensaje por CAF » Mié Jun 12, 2019 7:16 am

A propósito, copio lo que escribí en un posteo el 24 de mayo de 2016.

"
Hoy Mauser (del grupo Sig,Blaser,Mauser y...Rigby!!, entre otros), vende los Mauser M98 actuales. Acciones Standard y Magnum. Ninguno por menos de 7.000 Euros. Y estan fabricados con maquinaria de control numerico de ultima generacion. Sus acciones las hace Prechtl en Alemania. Alli hay dos fabricantes. En Inglaterra hay uno. En Alemania, las FZH (Feinmechanische Zerspanungs GmbH web: http://www.fzh-gmbh.de) estan consideradas las mejores. Tambien las que usa Mauser, Gottfried Prechtl (http://www.prechtl-waffen.de). La accion mas basica sale 3500 U$. En Inglaterra, Mayfair Engineering (http://www.mayfairengineering.com) tambien hace algo parecido. Y los precios tambien."

Saludos

CAF
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Re: El retorno del M98

Mensaje por Gustavo » Mié Jun 12, 2019 12:05 pm

CAF escribió:
Mié Jun 12, 2019 7:05 am
Hola Gustavo,

No se antes que Rigby este en el grupo actual, que usa las alemanas Prechtl. Luego de la época de Paul Roberts de los 80 y 90, buena época, pasó a ser propiedad de un grupo de USA. Que trasladó la fabricación a California. Para desesperación de los ingleses recalcitrantes...! Creo que a fin de la primera década de este siglo pasó, de nuevo, a una firma inglesa. Quienes, en algún momento, la vendieron al actual conglomerado.
En la época de los Roberts para los Magnum largos, usaban lo que se conseguía con regularidad, que no era otra cosa que los BRNO ZKK 602. Para todo lo demas, Mauser 98.
Roberts continúa como firma fabricante de rifles finos, tipo los Rigby clásicos.

Saludos!

CAF
Hola CAF, gracias por la respuesta, de buena parte estaba al tanto, pero veo que compartimos la duda de quién se las provee ahora. Es probable que sea Mauser, se me ocurre por el tema de la pertenencia al mismo grupo. De todos modos, sea quien sea, son hermosos fusiles sin duda alguna.

saludos!
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Re: El retorno del M98

Mensaje por Rosarino » Mié Jun 12, 2019 12:22 pm

En la actualidad todas las acciones de cerrojo de los Rigby's las fabrica Mauser, como cuando eran "socios" a principios del siglo pasado y hoy pertenecen al mismo grupo:
https://www.johnrigbyandco.com/about/history/
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Re: El retorno del M98

Mensaje por el manu canalla » Mié Jun 12, 2019 12:53 pm

Rosarino escribió:
Mié Jun 12, 2019 12:22 pm
En la actualidad todas las acciones de cerrojo de los Rigby's las fabrica Mauser, como cuando eran "socios" a principios del siglo pasado y hoy pertenecen al mismo grupo:
https://www.johnrigbyandco.com/about/history/
Que buena página Jorge!.

Abrazo.
Manuel.
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Re: El retorno del M98

Mensaje por Rosarino » Mié Jun 12, 2019 1:07 pm

Viste Manu, excelente! Además podés configurar tu fusil y ya te sale el precio, después a pagarlo...
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Re: El retorno del M98

Mensaje por el manu canalla » Mié Jun 12, 2019 1:14 pm

Rosarino escribió:
Mié Jun 12, 2019 1:07 pm
Viste Manu, excelente! Además podés configurar tu fusil y ya te sale el precio, después a pagarlo...
Si, página digna del tercer mundo! (::C) . Impresionante!.

Abrazo
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Re: El retorno del M98

Mensaje por Caaarlo » Mié Jun 12, 2019 2:57 pm

CAF escribió:
Mar Jun 11, 2019 8:04 pm
A proposito, en Inglaterra están haciendo acciones Mauser 98 auténticas. Mayfair es la marca. De lo más reputado que hay.
Intereasante que usen 8620, cuando el material original era similar al 1035 y el estandar hoy es el 4140.
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Re: El retorno del M98

Mensaje por nueces5 » Mié Jun 12, 2019 3:19 pm

Dejen de sacarle el cuero a la mina linda, que todos le entrarian.
https://www.gunbroker.com/item/812480491
Si vis pacem, parabellum
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Re: El retorno del M98

Mensaje por CAF » Mié Jun 12, 2019 4:46 pm

Hola Caaarlo,

Si. La que realmente reproduce en sus acciones, en la actualidad, el material de los Mauser Originales, es FZH. Usa los aceros con relativo bajo contenido de carbono, con endurecimiento superficial. Están consideradas superiores a las Prechtl.

Saludos!

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Re: El retorno del M98

Mensaje por el manu canalla » Mié Jun 12, 2019 7:50 pm

nueces5 escribió:
Mié Jun 12, 2019 3:19 pm
Dejen de sacarle el cuero a la mina linda, que todos le entrarian.
https://www.gunbroker.com/item/812480491
Clodo, por favor, toma tu tiempo y dinos si este Rigby es original???, creo que NO!! (-U) (-U) .

Saludos.
Manuel.
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Re: El retorno del M98

Mensaje por CAF » Mié Jun 12, 2019 9:08 pm

Hola Manu,

Si, es original. De los últimos.

Saludos!

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Re: El retorno del M98

Mensaje por Caaarlo » Mié Jun 12, 2019 9:11 pm

CAF escribió:
Mié Jun 12, 2019 4:46 pm
Hola Caaarlo,

Si. La que realmente reproduce en sus acciones, en la actualidad, el material de los Mauser Originales, es FZH. Usa los aceros con relativo bajo contenido de carbono, con endurecimiento superficial. Están consideradas superiores a las Prechtl.

Saludos!

CAF
Mira que curioso, siendo que hoy en día ese acero ya está mas que superado por el 3310, o el 8620... ni hablar del archi utilizado 4140. Lo deben haber mantenido por un tema de originalidad (ademas de que no le hace falta usar mejor acero)
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Re: El retorno del M98

Mensaje por el manu canalla » Jue Jun 13, 2019 12:42 am

CAF escribió:
Mié Jun 12, 2019 9:08 pm
Hola Manu,

Si, es original. De los últimos.

Saludos!

CAF
Gracias Clodo, esta foto me resulta "especialmente traumática", esos grabados, no parecen dignos de una marca top.

Abrazo.

Manuel.

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Re: El retorno del M98

Mensaje por El_Cid » Jue Jun 13, 2019 1:18 am

Caaarlo escribió:
Mié Jun 12, 2019 9:11 pm
CAF escribió:
Mié Jun 12, 2019 4:46 pm
Hola Caaarlo,

Si. La que realmente reproduce en sus acciones, en la actualidad, el material de los Mauser Originales, es FZH. Usa los aceros con relativo bajo contenido de carbono, con endurecimiento superficial. Están consideradas superiores a las Prechtl.

Saludos!

CAF
Mira que curioso, siendo que hoy en día ese acero ya está mas que superado por el 3310, o el 8620... ni hablar del archi utilizado 4140. Lo deben haber mantenido por un tema de originalidad (ademas de que no le hace falta usar mejor acero)
Perdón, estamos hablando de los aceros de la acción o también del cañón etc?
Podrías comentar (muy brevemente, para no abusar de tu tiempo), que características tiene cada uno de estos aceros?
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Re: El retorno del M98

Mensaje por Caaarlo » Jue Jun 13, 2019 2:05 am

El_Cid escribió:
Jue Jun 13, 2019 1:18 am
Perdón, estamos hablando de los aceros de la acción o también del cañón etc?
Podrías comentar (muy brevemente, para no abusar de tu tiempo), que características tiene cada uno de estos aceros?
Hola Cid, ya me estoy durmiendo, pero te respondo brevemente. Espero que con el sueño que tengo, se entienda algo....

Estamos hablando de la acción, que originalmente era de acero al carbono. Basicamente hierro + carbono y algo de manganeso con un tratamiento de dureza superficial. Podes googlear SAE 1035, pues era algo similar.
Los caños (al menos el mauser argentino) eran de un acero que si mal no recuerdo contenía un 2,5% de tungsteno (dispongo de una copia de la página del contrato donde especifica la aleación, pero en otro momento la subo).

Hoy en día, casi la totalidad de los caños (incluso de especificación militar) se hacen en acero aleado al cromo molibdeno (4140 o 4150 y similares) y las acciones, cerrojos, correderas, etc suelen hacerse tanto en 4140 como tambien en aceros de cementación como el 9310, 3310 u 8620 que permiten lograr durezas superficiales bastante altas, y por ende muy resistentes a la fricción mecánica (el Garand M1 fue uno de los primeros en usar 8620 en la acción). Para que tengas una idea, los engranajes de las cajas de cambio de los vehículos son de estos aceros de cementación. Si fuesen de acero al carbono, para lograr la misma durabilidad, deberían tener el doble o triple de tamaño.

En pocas palabras, son aceros mas resistentes y de mejores características que el acero al carbono 1035 o similares, y entre otras cosas permiten fabricar acciones y cerrojos igual de resistentes, con menos material. O a igual material, mas resistencia. Si Mauser hubiese tenido a mano aleaciones y procesos similares por aquella época, es probable que la acción M98 hubiese sido mas delgada.

Con respecto a los caños, mis conocimientos de metalurgia no me permiten entender bien por que antes usaban acero al tungsteno para los caños, y por que actualmente cayó en desuso. Hoy los caños son casi en su totalidad de aleaciones similares al 4140 y 4150... o 416 en caso de inoxidable. Intuyo que es debido al advenimiento de los caños martelados y estas aleaciones se adaptan mejor al proceso. Pero desconozco detalles mecánicos, durabilidad de uno respecto al otro, etc.
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Re: El retorno del M98

Mensaje por CAF » Jue Jun 13, 2019 7:41 am

Hola Cid,

Nada que agregar....! Gracias Caaarlo!

Lo que no sabemos, en detalle, es el acero especifico que usa FZH.

Saludos!

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Re: El retorno del M98

Mensaje por Irrazabal » Jue Jun 13, 2019 8:07 am

Caaarlo escribió:
Jue Jun 13, 2019 2:05 am
El_Cid escribió:
Jue Jun 13, 2019 1:18 am
Perdón, estamos hablando de los aceros de la acción o también del cañón etc?
Podrías comentar (muy brevemente, para no abusar de tu tiempo), que características tiene cada uno de estos aceros?
Hola Cid, ya me estoy durmiendo, pero te respondo brevemente. Espero que con el sueño que tengo, se entienda algo....

Estamos hablando de la acción, que originalmente era de acero al carbono. Basicamente hierro + carbono y algo de manganeso con un tratamiento de dureza superficial. Podes googlear SAE 1035, pues era algo similar.
Los caños (al menos el mauser argentino) eran de un acero que si mal no recuerdo contenía un 2,5% de tungsteno (dispongo de una copia de la página del contrato donde especifica la aleación, pero en otro momento la subo).

Hoy en día, casi la totalidad de los caños (incluso de especificación militar) se hacen en acero aleado al cromo molibdeno (4140 o 4150 y similares) y las acciones, cerrojos, correderas, etc suelen hacerse tanto en 4140 como tambien en aceros de cementación como el 9310, 3310 u 8620 que permiten lograr durezas superficiales bastante altas, y por ende muy resistentes a la fricción mecánica (el Garand M1 fue uno de los primeros en usar 8620 en la acción). Para que tengas una idea, los engranajes de las cajas de cambio de los vehículos son de estos aceros de cementación. Si fuesen de acero al carbono, para lograr la misma durabilidad, deberían tener el doble o triple de tamaño.

En pocas palabras, son aceros mas resistentes y de mejores características que el acero al carbono 1035 o similares, y entre otras cosas permiten fabricar acciones y cerrojos igual de resistentes, con menos material. O a igual material, mas resistencia. Si Mauser hubiese tenido a mano aleaciones y procesos similares por aquella época, es probable que la acción M98 hubiese sido mas delgada.

Con respecto a los caños, mis conocimientos de metalurgia no me permiten entender bien por que antes usaban acero al tungsteno para los caños, y por que actualmente cayó en desuso. Hoy los caños son casi en su totalidad de aleaciones similares al 4140 y 4150... o 416 en caso de inoxidable. Intuyo que es debido al advenimiento de los caños martelados y estas aleaciones se adaptan mejor al proceso. Pero desconozco detalles mecánicos, durabilidad de uno respecto al otro, etc.
(-Y) buen aporte.
A veces se asocia ver una acción gruesa con mucho material y se piensa que es mucho más resistente. Cuesta pensar que un acero más fino pero de otra calidad puede ser incluso más resistente y durable.
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Re: El retorno del M98

Mensaje por CAF » Jue Jun 13, 2019 10:59 am

Hola manu,

Respecto a los Rigby nuevos, originales por supuesto, vs. los realmente clásicos de entre la I y II Guerras, opino que no han sabido reproducir esas lineas espectacularmente delicadas. Con hacer la linea de la culata algo más levantada, para mejorar el uso con mira telescópica, bastaba y sobraba!

Saludos!

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Re: El retorno del M98

Mensaje por El_Cid » Jue Jun 13, 2019 12:39 pm

Caaarlo escribió:
Jue Jun 13, 2019 2:05 am
El_Cid escribió:
Jue Jun 13, 2019 1:18 am
Perdón, estamos hablando de los aceros de la acción o también del cañón etc?
Podrías comentar (muy brevemente, para no abusar de tu tiempo), que características tiene cada uno de estos aceros?
Hola Cid, ya me estoy durmiendo, pero te respondo brevemente. Espero que con el sueño que tengo, se entienda algo....

Estamos hablando de la acción, que originalmente era de acero al carbono. Basicamente hierro + carbono y algo de manganeso con un tratamiento de dureza superficial. Podes googlear SAE 1035, pues era algo similar.
Los caños (al menos el mauser argentino) eran de un acero que si mal no recuerdo contenía un 2,5% de tungsteno (dispongo de una copia de la página del contrato donde especifica la aleación, pero en otro momento la subo).

Hoy en día, casi la totalidad de los caños (incluso de especificación militar) se hacen en acero aleado al cromo molibdeno (4140 o 4150 y similares) y las acciones, cerrojos, correderas, etc suelen hacerse tanto en 4140 como tambien en aceros de cementación como el 9310, 3310 u 8620 que permiten lograr durezas superficiales bastante altas, y por ende muy resistentes a la fricción mecánica (el Garand M1 fue uno de los primeros en usar 8620 en la acción). Para que tengas una idea, los engranajes de las cajas de cambio de los vehículos son de estos aceros de cementación. Si fuesen de acero al carbono, para lograr la misma durabilidad, deberían tener el doble o triple de tamaño.

En pocas palabras, son aceros mas resistentes y de mejores características que el acero al carbono 1035 o similares, y entre otras cosas permiten fabricar acciones y cerrojos igual de resistentes, con menos material. O a igual material, mas resistencia. Si Mauser hubiese tenido a mano aleaciones y procesos similares por aquella época, es probable que la acción M98 hubiese sido mas delgada.

Con respecto a los caños, mis conocimientos de metalurgia no me permiten entender bien por que antes usaban acero al tungsteno para los caños, y por que actualmente cayó en desuso. Hoy los caños son casi en su totalidad de aleaciones similares al 4140 y 4150... o 416 en caso de inoxidable. Intuyo que es debido al advenimiento de los caños martelados y estas aleaciones se adaptan mejor al proceso. Pero desconozco detalles mecánicos, durabilidad de uno respecto al otro, etc.
Muchas gracias por tu amable y detallada respuesta estimado, menos mal que estabas medio dormido (:R) (-Y) (-H-)
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Re: El retorno del M98

Mensaje por El_Cid » Jue Jun 13, 2019 12:40 pm

CAF escribió:
Jue Jun 13, 2019 7:41 am
Hola Cid,

Nada que agregar....! Gracias Caaarlo!

Lo que no sabemos, en detalle, es el acero especifico que usa FZH.

Saludos!

CAF
Muchas gracias CAF (-Y)
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Re: El retorno del M98

Mensaje por el manu canalla » Jue Jun 13, 2019 12:51 pm

CAF escribió:
Jue Jun 13, 2019 10:59 am
Hola manu,

Respecto a los Rigby nuevos, originales por supuesto, vs. los realmente clásicos de entre la I y II Guerras, opino que no han sabido reproducir esas lineas espectacularmente delicadas. Con hacer la linea de la culata algo más levantada, para mejorar el uso con mira telescópica, bastaba y sobraba!

Saludos!

CAF
Gracias Clodo por la respuesta, por supuesto estoy de acuerdo, insisto, que esos grabados laser baratos, son un dolor de ojo.

Abrazo.
Manuel.
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Los cuchis no se van. (-Y)
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Re: El retorno del M98

Mensaje por Caaarlo » Jue Jun 13, 2019 2:59 pm

De nada, me alegro que les sirva.

Dejo la especificación del material del caño y presiones de prueba (muy altas) Veré de conseguir ademas la especificación precisa del material de la acción.

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Re: El retorno del M98

Mensaje por CAF » Jue Jun 13, 2019 3:09 pm

Hola Caaarlo,

Esas son las especificaciones para la carabina Mauser 1933. Tambien están las de la acción. Tengo ambas.
Difieren de las de los 1909.Ya en esos años había mejorado mucho la metalurgia de los Mauser respecto a los 1909.

Saludos!

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Re: El retorno del M98

Mensaje por Gustavo » Jue Jun 13, 2019 4:13 pm

Caaarlo escribió:
Jue Jun 13, 2019 2:05 am

Con respecto a los caños, mis conocimientos de metalurgia no me permiten entender bien por que antes usaban acero al tungsteno para los caños, y por que actualmente cayó en desuso. Hoy los caños son casi en su totalidad de aleaciones similares al 4140 y 4150... o 416 en caso de inoxidable. Intuyo que es debido al advenimiento de los caños martelados y estas aleaciones se adaptan mejor al proceso. Pero desconozco detalles mecánicos, durabilidad de uno respecto al otro, etc.
Porque todo avanza, la metalurgia, los costos de fabricación, etc...no entiendo qué parte no entendés, ya que vos mismo explicaste las bondades en otros casos... (-U) (-U)
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Re: El retorno del M98

Mensaje por Caaarlo » Jue Jun 13, 2019 4:43 pm

CAF escribió:
Jue Jun 13, 2019 3:09 pm
Esas son las especificaciones para la carabina Mauser 1933. Tambien están las de la acción. Tengo ambas.
Difieren de las de los 1909.Ya en esos años había mejorado mucho la metalurgia de los Mauser respecto a los 1909.
Hola CAF, estaría bueno que las publiques, para ambas versiones. Por otro lado habla de caños forjados, y hasta donde se, todavía no se martelaban los caños. Asi que es confuso.


Gustavo escribió:
Jue Jun 13, 2019 4:13 pm
Porque todo avanza, la metalurgia, los costos de fabricación, etc...no entiendo qué parte no entendés, ya que vos mismo explicaste las bondades en otros casos... (-U) (-U)
Porque en el caso de la acción es muy sencillo, pues solo manejas propiedades estructurales. Pero en los caños intervienen otros factores bien complejos que van mas alla de las características estructurales basicas de cada acero. Lamentablemente no me he puesto a estudiarlos con cierta profundidad, y por ende sería poco serio opinar si realmente un 4150 es mejor que el acero al tungsteno de antaño, escudarme en un simple "todo avanza" me parece insuficiente.
Última edición por Caaarlo el Jue Jun 13, 2019 4:59 pm, editado 1 vez en total.
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Re: El retorno del M98

Mensaje por el manu canalla » Jue Jun 13, 2019 4:59 pm

Caaarlo escribió:
Jue Jun 13, 2019 4:43 pm
CAF escribió:
Jue Jun 13, 2019 3:09 pm
Esas son las especificaciones para la carabina Mauser 1933. Tambien están las de la acción. Tengo ambas.
Difieren de las de los 1909.Ya en esos años había mejorado mucho la metalurgia de los Mauser respecto a los 1909.
Hola CAF, estaría bueno que las publiques, para ambas versiones. Por otro lado habla de caños forjados, y hasta donde se, todavía no se martelaban los caños. Asi que es confuso.


Gustavo escribió:
Jue Jun 13, 2019 4:13 pm
Porque todo avanza, la metalurgia, los costos de fabricación, etc...no entiendo qué parte no entendés, ya que vos mismo explicaste las bondades en otros casos... (-U) (-U)
En el caso de la acción es muy sencillo, pues se trata de una estructura. Pero en los caños intervienen otros factores bien complejos que van mas alla de las características estructurales basicas de cada acero. Lamentablemente no me he puesto a estudiarlos con cierta profundidad, y por ende sería poco serio opinar si realmente un 4150 es mejor que el acero al tungsteno de antaño, escudarme en un simple "todo avanza" me parece insuficiente.
Gola Caaarlo, aporto una nimiedad con respecto a los caños, que refrenda lo que usted dice; por ej las escopetas con caños NO cromofinizados, tienen mejor plomeo que las que si lo son.

Es solo para que alguien amplie con conocimientos.

Saludos.
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Los cuchis no se van. (-Y)
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El_Cid
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Re: El retorno del M98

Mensaje por El_Cid » Jue Jun 13, 2019 6:22 pm

Caaarlo escribió:
Jue Jun 13, 2019 2:59 pm
De nada, me alegro que les sirva.

Dejo la especificación del material del caño y presiones de prueba (muy altas) Veré de conseguir ademas la especificación precisa del material de la acción.

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Excelente aporte estimado !!!
Como dije en un comentario anterior; estos son los posteos que da gusto leer (-Y) (-H-)
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