ESCOPETAS SEMI PARA DEFENSA CUAL ?

Escopetas, carabinas, fusiles
NyP
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Re: ESCOPETAS SEMI PARA DEFENSA CUAL ?

Mensajepor NyP » Lun Sep 11, 2017 4:24 pm

Coosbay escribió:Semiautomatica es igual a SUICIDIO.
El control de calidad le corresponde al fabricante
Si lo hace el usuario le puede costar la vida.
En shotgun ya esta todo dicho
Evitar todo lo ORDINARIO.


Sabes las veces que vi encasquillamientos en escopetas de marca a corredera......Por suciedad,desgaste o por darle "bomba" con poca energia...Y lo peor es cuando el cartucho vacio queda a medio salir de la recamara y un cartucho fresco sale del deposito tubular trabando todo....
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Re: ESCOPETAS SEMI PARA DEFENSA CUAL ?

Mensajepor calupa » Lun Sep 11, 2017 4:47 pm

Es como discutir "pistola o revolver"...
Para el profesional es una cosa, para el uso eventual las razones cambian.
Etica : "Lo que cada individuo hace con lo que sabe que está bien y está mal"
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Re: ESCOPETAS SEMI PARA DEFENSA CUAL ?

Mensajepor NyP » Lun Sep 11, 2017 4:53 pm

La velocidad de tiro en una semiauto es tremenda....
https://www.youtube.com/watch?v=_ENPXRbME_4
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Re: ESCOPETAS SEMI PARA DEFENSA CUAL ?

Mensajepor calupa » Lun Sep 11, 2017 4:58 pm

Yo no puedo ser objetivo, no me gustan las escopetas a trombón.
Y solo soy cazador.
Pero esta subjetividad me llevaría, por ejemplo, a adquirir una Brownig usada bien mantenida, no creo que ninguna de esas haya tirado tanto como la mía, y están subestimadas.
Para uso intenso , profesional, cierro la boca , no estoy en condiciones de objetar algunas consideraciones.
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Re: ESCOPETAS SEMI PARA DEFENSA CUAL ?

Mensajepor GermánTRELEW » Lun Sep 11, 2017 7:48 pm

.. si pudriera... Benelli M4 Super 90........ la opción mas barata seria Remington 1100 o si no 11-87....... (ando detrás de una calibre 2)...
De las Turcas...... creo Hatsan es lo mas probado.....
http://tirofederaltrelew.blogspot.com/
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Re: ESCOPETAS SEMI PARA DEFENSA CUAL ?

Mensajepor GermánTRELEW » Lun Sep 11, 2017 7:55 pm

Coosbay escribió:Escopeta semiautomatica para defensa es SUICIDIO.
Aqui no cabe ni discucion ni gusto.




Hace unos años, leí un articulo de Massad Ayoob en donde luego de varias pruebas para convencer a las autoridades y les hizo cambiar a varios estamentos policiales de USA sus Remington 870 por Franchi M90, y en resultados prácticos , los agentes mejoraron su desenvolvimiento....
.... recomendaba también el uso de cartuchos con postas pero no magnum.... si no de 70 mm......
..... también..... que para el que le resultara muy "pateador".... usar calibre 2....
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Re: ESCOPETAS SEMI PARA DEFENSA CUAL ?

Mensajepor ROBERTO BIANCO » Lun Sep 11, 2017 8:33 pm

NyP escribió:El tema de escopeta semiauto para defensa se resume en dos factores: la mejor que se pueda pagar + los mejores cartuchos que se le puedan poner.Armas como Benelli,Beretta,Remington,Browning,Franchi,Mossberg en sus diferentes versiones semiauto con cañones cortos para defensa son lo mejor.Con buenos cartuchos y limpieza son altamente eficaces.El tema que generalmente son mas caras que sus similares de corredera,en algunos casos bastante mas...
Personalmente use durante un tiempo una escort Hatsan MPA de 7 tiros,tire aprox 1500 cartuchos desde 24 gramos,postas,slug,incluidos algunos de 3 pulgadas y cero falla.La vendi porque no me gustaba su look tactico,pero la diferencia de velocidad en el tiro y la amortiguacion en el retroceso por sus sistema a gas,es ampliamente mejor que en una escopeta de corredera.

Si podria me compraria esta,con cañon de 18":
http://www.remingtonle.com/shotguns/1187.htm

o esta,con culata normal,no con pistolete.
http://www.benellile.com/m4-tactical-shotgun



QUE HERMOSA la REMINGTON AMIGO NyP lastima que al pais no entra ese modelo ¡¡¡¡ no sabe de cuantos cartuchos, tiende de capacidad estos dos modelos ? disculpe mi ingles es muy pobre

saludos
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Re: ESCOPETAS SEMI PARA DEFENSA CUAL ?

Mensajepor NyP » Lun Sep 11, 2017 9:58 pm

ROBERTO BIANCO escribió:
NyP escribió:El tema de escopeta semiauto para defensa se resume en dos factores: la mejor que se pueda pagar + los mejores cartuchos que se le puedan poner.Armas como Benelli,Beretta,Remington,Browning,Franchi,Mossberg en sus diferentes versiones semiauto con cañones cortos para defensa son lo mejor.Con buenos cartuchos y limpieza son altamente eficaces.El tema que generalmente son mas caras que sus similares de corredera,en algunos casos bastante mas...
Personalmente use durante un tiempo una escort Hatsan MPA de 7 tiros,tire aprox 1500 cartuchos desde 24 gramos,postas,slug,incluidos algunos de 3 pulgadas y cero falla.La vendi porque no me gustaba su look tactico,pero la diferencia de velocidad en el tiro y la amortiguacion en el retroceso por sus sistema a gas,es ampliamente mejor que en una escopeta de corredera.

Si podria me compraria esta,con cañon de 18":
http://www.remingtonle.com/shotguns/1187.htm

o esta,con culata normal,no con pistolete.
http://www.benellile.com/m4-tactical-shotgun



QUE HERMOSA la REMINGTON AMIGO NyP lastima que al pais no entra ese modelo ¡¡¡¡ no sabe de cuantos cartuchos, tiende de capacidad estos dos modelos ? disculpe mi ingles es muy pobre

saludos

Ambas,las Remington y la Benelli 7 tiros con el cargador tubular extendido. Sin el extendido cargan 5 tiros.
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Re: ESCOPETAS SEMI PARA DEFENSA CUAL ?

Mensajepor -gera- » Mar Sep 12, 2017 5:38 pm

chelin82 escribió:
spetsnaz escribió:Hola , una ves tirando en el campo con una hatsan semi , en el segundo disparo el cartucho detono pero quedo agarrado y a mano no pudimos accionar el cerrojo para sacar la vaina .... un día me paso lo mismo con la maverick chotita que tengo , se quedo bien agarrado y con mi fuerza no podía sacarlo , la agarre bien fuerte de la chimaza y golpazo al piso con la culata y salio volando la vaina y listo problema solucionado.
saludos.


Si, eso que contas es muy parecido al dilema pistola o revolver. En el revolver fallo una bala, gatillo de nuevo y listo. En la pistola es más complejo...
Sin embargo hoy creo que cada vez menos gente elige revolver y veo una tendencia a que con las mejoras de las escopetas con el tiempo cada vez habrá más semi para defenza, pero aún priman las a trombón.
Hay que tener en cuenta que muchas fuerzas policiales utilizan la escopeta para tirar cartuchos poco potentes que no permiten el ciclado de una semi, como los de bala de goma o algún otro, por ello las a trombón se imponen en las fuerzas, y por consiguiente los particulares piensan si las fuerzas usan esa y no la otra por algo será. Pero con una semi buena y buenos cartuchos la posibilidad de falla es baja y las ventajas de poder hacer un tiró detrás del otro altas.
Ejemplo: tenés dos tipos le disparas al primero y hasta que la "pajeas" retomas el encare apuntas ya el segundo te cago a tiros.
Un día en el tiró a la hélice trajeron una a trombón, y hacer el segundo tiró antes que se fuera era casi imposible.
La ideal es la Benelli m4 que une los dos sistemas, pero saladitos los bombones dijo un gringo mientras se comía un caldito Knorr Suiza. (::A)


Estimado Chelin, la Benelli M3 es la semiauto y a trombón, la M4 es solamente semiauto y opera por sistema de gases, mientras que en semiauto la M3 opera por simple retroceso. Ambas son escopetas de la ostia, quizás lo mejor del segmento. Les dejo el link con el post de cuando presenté mi M3. Saludos.

http://www.foro.fullaventura.com/viewtopic.php?t=128903
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Re: ESCOPETAS SEMI PARA DEFENSA CUAL ?

Mensajepor chelin82 » Mar Sep 12, 2017 10:33 pm

-gera- escribió:
chelin82 escribió:
spetsnaz escribió:Hola , una ves tirando en el campo con una hatsan semi , en el segundo disparo el cartucho detono pero quedo agarrado y a mano no pudimos accionar el cerrojo para sacar la vaina .... un día me paso lo mismo con la maverick chotita que tengo , se quedo bien agarrado y con mi fuerza no podía sacarlo , la agarre bien fuerte de la chimaza y golpazo al piso con la culata y salio volando la vaina y listo problema solucionado.
saludos.


Si, eso que contas es muy parecido al dilema pistola o revolver. En el revolver fallo una bala, gatillo de nuevo y listo. En la pistola es más complejo...
Sin embargo hoy creo que cada vez menos gente elige revolver y veo una tendencia a que con las mejoras de las escopetas con el tiempo cada vez habrá más semi para defenza, pero aún priman las a trombón.
Hay que tener en cuenta que muchas fuerzas policiales utilizan la escopeta para tirar cartuchos poco potentes que no permiten el ciclado de una semi, como los de bala de goma o algún otro, por ello las a trombón se imponen en las fuerzas, y por consiguiente los particulares piensan si las fuerzas usan esa y no la otra por algo será. Pero con una semi buena y buenos cartuchos la posibilidad de falla es baja y las ventajas de poder hacer un tiró detrás del otro altas.
Ejemplo: tenés dos tipos le disparas al primero y hasta que la "pajeas" retomas el encare apuntas ya el segundo te cago a tiros.
Un día en el tiró a la hélice trajeron una a trombón, y hacer el segundo tiró antes que se fuera era casi imposible.
La ideal es la Benelli m4 que une los dos sistemas, pero saladitos los bombones dijo un gringo mientras se comía un caldito Knorr Suiza. (::A)


Estimado Chelin, la Benelli M3 es la semiauto y a trombón, la M4 es solamente semiauto y opera por sistema de gases, mientras que en semiauto la M3 opera por simple retroceso. Ambas son escopetas de la ostia, quizás lo mejor del segmento. Les dejo el link con el post de cuando presenté mi M3. Saludos.

http://www.foro.fullaventura.com/viewtopic.php?t=128903


Gera: tenes razón, vos seguro lo sabes mejor que yo, pero por favor no me la muestres más (::L)
Es como ver el amor de tu vida con otro (:L)
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Re: ESCOPETAS SEMI PARA DEFENSA CUAL ?

Mensajepor zenison » Mar Sep 12, 2017 10:49 pm

Compra una hatsan escort.
No he visto que tenga fallas en muchos tiros, y cuando digo muchos son muchos.
Nunca entendi como se puede creer que es mejor hacer algo a mano con una de trombon que lo que hace el retroceso de la explosion de un cartucho.........o en el caso de la hatsan los gases de la toma.
Odio el procedimiento de una escopeta a trombon, como que pierdo el objetivo en la maniobra,cuando con una semi puedo correr una lata de duraznos 30 metros a tiros, sin dejar de apuntarla.
Cuatro tiros de una semi en menos de tres segundos desaniman hasta un toro de 800 kg.....y todavia te quedan 3 mas.
Que se puede trancar......que se yo, yo todavia no lo vi, mas que leche que lo haga justo cuando viene un chorro.
Saludos.
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Re: ESCOPETAS SEMI PARA DEFENSA CUAL ?

Mensajepor panda » Mar Sep 12, 2017 11:15 pm

sabes que no conocia el modelo 590A1
o nunca le preste atencion!

hasta bayoneta le podes poner, esta muy buena!

(::E)


parachute1996 escribió:Escopeta Mossberg 590A1 ...arma netamente MILITAR , muy fiable y superior ....mas que otras de renombre .

A sus defectos el modelo 500 .

(:T:)
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Re: ESCOPETAS SEMI PARA DEFENSA CUAL ?

Mensajepor vieja » Mar Sep 12, 2017 11:48 pm

para que triunfe el mal, solo es necesario que los buenos no hagan nada

Prohibir las armas legales es un triunfo de los delincuentes
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Re: ESCOPETAS SEMI PARA DEFENSA CUAL ?

Mensajepor Hemingway » Mié Sep 13, 2017 12:59 pm

En mi opinión, la semi es muy superior a la escopeta a trombón: cadencia de tiro mucho mas alta sin perder linea de miras, retroceso menor al menos en las de toma de gases, etc.
Otras ventajas en el uso de fuerzas entrenadas: por favor busquen videos e informes -ambos- de la "Masacre de Miami" (hay incluso un film) donde un grupo numeroso del FBI fue casi masacrado por dos delincuentes muy bien entrenados y drogados, encerrados en un auto: fíjense el problema que tuvo el que uso la escopeta a trombón -que al final los termina salvando a todos-.
Mas allá que en ese enfrentamiento sucedieron muchas cosas, muchas fallas, eso origino una revisión completa y cambio del armamento de la fuerza: entre ellas, escopeta semi-auto.
Recomiendo leer como cita otro forista a Masaad Ayoob sobre el tema; incluso hay un informe de el sobre el enfrentamiento citado.
Otro punto muy importante en una semi: la calidad de los cartuchos.
Tema para debatir un buen rato...
Un saludo a todos
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Re: ESCOPETAS SEMI PARA DEFENSA CUAL ?

Mensajepor parachute1996 » Mié Sep 13, 2017 1:05 pm

panda escribió:sabes que no conocia el modelo 590A1
o nunca le preste atencion!
hasta bayoneta le podes poner, esta muy buena!



Pues si ...es arma REGLAMENTARIA de las FF.AA. de los EE.UU desde ...1989 , hoy compensada con las semi auto Benelli M4 ( denominadas M1014 ) y probadas en COMBATE .

Hay varios foristas que tienen la Mossberg 590A1 (-Y) .

Saludos (:T:)
La envidia ...el sentimiento llorón de los incompetentes .
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Re: ESCOPETAS SEMI PARA DEFENSA CUAL ?

Mensajepor panda » Mié Sep 13, 2017 1:17 pm

buenísimo, decime es tal cual usa el ejercito
o es una versión símil civil

sabes estaba juntando guita para comprarle la escopeta remington 870 express
a mi hermano, pero esta me gusta mas!

vos con cual te quedarías, cual de las dos es mas fuerte
y confiable?




parachute1996 escribió:
panda escribió:sabes que no conocia el modelo 590A1
o nunca le preste atencion!
hasta bayoneta le podes poner, esta muy buena!



Pues si ...es arma REGLAMENTARIA de las FF.AA. de los EE.UU desde ...1989 , hoy compensada con las semi auto Benelli M4 ( denominadas M1014 ) y probadas en COMBATE .

Hay varios foristas que tienen la Mossberg 590A1 (-Y) .

Saludos (:T:)
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Re: ESCOPETAS SEMI PARA DEFENSA CUAL ?

Mensajepor parachute1996 » Mié Sep 13, 2017 1:36 pm

panda escribió:buenísimo, decime es tal cual usa el ejercito
o es una versión símil civil

sabes estaba juntando guita para comprarle la escopeta remington 870 express
a mi hermano, pero esta me gusta mas!

vos con cual te quedarías, cual de las dos es mas fuerte
y confiable?



Es la MISMA escopeta que usa el US ARMY , el USMC y la USAF .

Aca la podes ver en su esplendor la que tiene el Co forista :http://www.foro.fullaventura.com/viewtopic.php?f=22&t=151555

Yo me quedo con la Mossberg , la 870 es una excelente escopeta de uso civil y policial ; su simple extractor fue su punto débil ante la Mossberg en 1985 para la elección de escopeta de corredera para el DoD ( Department of Defense ) eligiera la Mossberg .

Nadie puede dudar de que la 590A1 ha demostrado ser muy durable y simple , hasta la modelo 500 comercial ha demostrado lo mismo en uso en Afganistán e Iraq ...y con MUY buen critica ( el que lo niegue o critique es porque ha leído o se ha interiorizado ...poco o nada u opina de la cantinera de la bobada ) .


No te vas a arrepentir (:T:)

(:T:)
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Re: ESCOPETAS SEMI PARA DEFENSA CUAL ?

Mensajepor rodri » Mié Sep 13, 2017 2:18 pm

Para defensa escopeta pajera caño corto y revolver en la cintura y ojala nunca te toque defenderte.
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Re: ESCOPETAS SEMI PARA DEFENSA CUAL ?

Mensajepor ROBERTO BIANCO » Mié Sep 13, 2017 6:01 pm

LA MOSSBERG 590 A1 ES A TROMBON ? por lo que he visto, excelente arma,


saludos para todos y muy interesantes todos los post


roberto
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Re: ESCOPETAS SEMI PARA DEFENSA CUAL ?

Mensajepor NyP » Mié Sep 13, 2017 6:02 pm

ROBERTO BIANCO escribió:LA MOSSBERG 590 A1 ES A TROMBON ? por lo que he visto, excelente arma,


saludos para todos y muy interesantes todos los post


roberto



Si,es a trombon o a corredera (slide action en ingles)
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Re: ESCOPETAS SEMI PARA DEFENSA CUAL ?

Mensajepor ROBERTO BIANCO » Mié Sep 13, 2017 7:03 pm

GRACIAS AMIGO NyP

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