Según escuché el precio está más cerca de los U$ 15000...rulodel90 escribió: ↑Lun Feb 03, 2020 1:50 amComo avanza la tecnologia, ahora un medidor (laser) de viento a distancia, hasta 500 yardas te dice como pega el viento de frente, de cola, cruzado y vertical
Incluye todo el programa balistico y tambien mide distancias como rangefinder hasta 5000 yardas
10 mil dolares en USA
Bueno, perdón por haber incluído en mi frase distancias mayores de las que acostumbro a tirar.Gustavo escribió: Esto..es para la gilada
Primero, el caso del BR es otra cosa, otro mundo. Ahí se busca el agujero perfecto, cosa que en LR/ELR es totalmente intrascendente...distinta sería la cosa si el la medición efectiva estuviera dentro de los primeros 2000 metros (nivel militar)EVC5 escribió: ↑Vie Feb 21, 2020 12:56 pm
Bueno, perdón por haber incluído en mi frase distancias mayores de las que acostumbro a tirar.
Como nuestra actividad consiste en agrupar lo más posible, me gustaría probarlo antes de emitir opiniones negativas, porque las corrientes ascendentes y descendentes no se pueden evaluar facilmente y son permanentemente cambiantes, a lo que se suman las ocasionales zonas con ráfagas cruzadas.
A nosotros, todo eso nos influye.
No afirmo que sirva; sólo que quisiera evaluarlo.
Mirá, la verdad no practico BR así que no puedo hablar de las técnicas que Uds. usan, solo tengo una idea básica del asunto, pero si te aseguro que la magnitud del efecto Magnus, no es tu problema ni el de nadie...eso es puro cuento, si bien existe, por supuesto que sí, lo que te podría afectar (dependiendo del ángulo) es esencialmente intrascendente y mucho menos a las distancias de BREVC5 escribió: ↑Vie Feb 21, 2020 4:32 pm¿Comprarlo? Demasiado caro para algo casi artesanal.
Para mediciones constantes necesitaría un observador, y no es lo mío.
Pero me gustaría probarlo con vientos preponderantes. Creo que podría ayudarme a entender el comportamiento global de viento y corrientes durante el período de práctica en un terreno determinado.
Donde frecuentemente tiro, hay corrientes descendentes que según el efecto Magnus (y el método clásico de compensación “a ojo” Kentucky Windage) no deberían existir, ya que ráfagas desde horas 1-2, en vez de subir el tiro, más de la mitad de las veces lo baja. Quisiera graficarlas.
En competencias pienso que sería poco aplicable porque cada medición debe insumir tiempo, y las condiciones raramente son estables.
Sin embargo, sigo creyendo que podría ayudarme a entender e interpretar globalmente el comportamiento del terreno.
Las banderas y la medición en el puesto de tiro no me alcanzan. Los datos del Uppy Downy son muy puntuales en cuanto a la posición que se mide, y generalmente no se aplica al resto del range.
Me doy cuenta que nunca usaste técnicas de BR, donde al efecto Magnus se lo utiliza y se lo tiene en cuenta de manera permanente para dirigir el tiro.Gustavo escribió: Mirá, la verdad no practico BR así que no puedo hablar de las técnicas que Uds. usan, solo tengo una idea básica del asunto, pero si te aseguro que la magnitud del efecto Magnus, no es tu problema ni el de nadie...eso es puro cuento, si bien existe, por supuesto que sí, lo que te podría afectar (dependiendo del ángulo) es esencialmente intrascendente y mucho menos a las distancias de BR
Vamos por partes, así tratamos de no confundir al que pueda interesarle esto.EVC5 escribió: ↑Dom Feb 23, 2020 1:21 am
Me doy cuenta que nunca usaste técnicas de BR, donde al efecto Magnus se lo utiliza y se lo tiene en cuenta de manera permanente para dirigir el tiro.
Se debe estar calculando la elevación o la caída según venga el viento desde la derecha o la izquierda, para hacer centro o pegar en el mismo agujero del impacto anterior. Eso te lo va a confirmar cualquier tirador experimentado en la especialidad.
Si bien ocurre en todos los casos en distinto grado, eso es particularmente notorio con .22 LR (siendo sólo 50 metros) y se puede ver claramente cómo el tiro asciende o desciende (además de lateralizarse) según de dónde sople la ráfaga. En ese aspecto la bala .22 Match es muy alcahueta con el viento, y responde previsiblemente a las compensaciones del POA.
Los varios esquemas tipo Windrose, Brookwood, etc., que se basan en la relación entre el efecto Magnus y el viento al momento del disparo, resultan válidos salvo excepciones por otras razones, como ser la intervención de térmicas que afecten, y esos esquemas de POA/POI dependen del comportamiento del proyectil en un fluído según el fenómeno en cuestión, por la presión diferencial resultante arriba y abajo del proyectil según su sentido de rotación y de dónde venga el viento.
De hecho SIEMPRE se calcula el punto de impacto considerando esos factores.
Pero más allá de tu opinión sobre la aplicación práctica, que para vos no sirve y para mí es fundamental, hay algo sobre lo que quisiera saber tu parecer. La mayoría de las publicaciones en la web dan explicaciones que según veo y constato en la práctica, serían a la inversa.
Según ésto, el flujo de aire (viento) desde la izquierda aplicado a un cilindro (proyectil) dextrógiro, genera menor presión arriba que abajo. Sobre ésta base, se concluye que el proyectil debería subir.
En nuestra práctica, así como en los esquemas Windrose la conclusión es la opuesta.
Mi línea de pensamiento es que la parte superior del proyectil girando en sentido horario, produce una sumatoria de velocidades entre la propia del giro mas la del viento. Si yo voy en una moto a 60 Km/h y tengo viento de frente de 30 Km/h, el viento resultante que voy a tener sería de 90 Km/h.
Por el contrario, la parte inferior del proyectil yendo de derecha a izquierda igual que el viento, dá como resultado una velocidad menor. En el ejemplo de la moto, el viento resultante de frente sería de 30 Km/h. Ésto para mí se ajusta más al enunciado de Bernoulli y su comprobación mediante el efecto de Venturi contra las paredes de un tubo, donde cuanto más se acelera el gas en un flujo laminar, menos presión se produce.
¿Vos también ves errores en muchos de los enunciados del efecto Magnus, o es idea mía?
Gustavo, te agradezco que hayas dado una explicación amplia, que debería resultarme suficiente.Gustavo escribió: Vamos por partes, así tratamos de no confundir al que pueda interesarle esto.
1) El efecto Magnus por supuesto que existe
2) El problema, de acuerdo a lo planteado, es que su significancia a las distancias que estamos hablando es practicamente nula.
La ilustración que ponés del efecto Magnus no es relevante para un proyectil en un viento cruzado. La razón es, simple y tiene que ver con el Drag aerodinámico, por lo cual siempre el proyectil vá a orientar su trayectoria de acuerdo al flujo de aire y a consecuencia de esto, el viento no afecta el lateral del proyectil tal como se sugiere en la ilustración.
Hay un componente vertical de la desviación del viento, pero no es causado por el efecto Magnus.
Cuando el proyectil cambia su eje de rotación para alinearse con el flujo de aire (efecto "veleta", causado por el vector de Drag), esto crea una serie de ciclos de precesión que se amortiguan rápidamente, si el Sg del proyectil es el adecuado.
El efecto neto de esta precesión se llama "Aerodynamic Jump", tema sobre el cual tengo un paper de más de 50 páginas explicando su origen y cálculo.
El efecto neto del AJ es hacia arriba para un viento izquierda-derecha, y hacia abajo para un viento derecha-izquierda.
Esta zona entre (sistema horario) 8 a 4 es muy familiar para los tiradores de BR que disparan en general a distancias muy cortas y pueden apreciar el efecto claramente.
La magnitud del desvío vertical por AJ es directamente proporcional al Sg del proyectil.
El AJ también genera un desvío horizontal, pero de muy menor magnitud.
El efecto Magnus por el que preguntaste es real y tiene un efecto notable a distancias de LR/ELR. El efecto se llama SD y actúa como un desvío horizontal, siguiendo la dirección del estriado.
A una distancia muy larga, el proyectil puede volar con una leve orientación hacia arriba, lo que provocará la situación que se muestra en tu "windrose".
Por supuesto que el SD también depende del Sg, el TOF, el coeficiente de Magnus (no el efecto o desvío...no es lo mismo) que a su vez, todo esto depende del Número de Mach.
Resumiendo, esto se lo expliqué a algunos de los mejores tiradores de BR y entendieron que, el Magnus, está totalmente sobrevalorado y en definitiva ese NO es el efecto que les debe preocupar, pero que como suele pasar en el tiro, la gente se olvida de la Aerobalística, recurre a Wikipedia y listo, se acabó la discusión.
Si te acepto, que este Mito del Magnus sigue vigente y perdura desde hace mucho tiempo, pero lo que está mal...bueno...está mal.
La verdad es que nunca ví tus gráficos con esos desvíos, si los podés postear sería de ayuda para intentar entender mejor lo que me comentás.EVC5 escribió: ↑Lun Feb 24, 2020 12:52 amGustavo, te agradezco que hayas dado una explicación amplia, que debería resultarme suficiente.
Sin embargo, y ya que te tomaste el trabajo de explayarte, te digo que sigue sin quedarme en claro por cuál de los efectos en el tiro de BR 50 (.22 LR), que anda a una velocidad de entre 329 y 334 m/s (yo suelo usar cartuchos de 332 m/s en boca de cañón [0,968 match]), cuando sopla viento de derecha a izquierda la bala se desvía a la izquierda y sube, pero cuando viene de izquierda a derecha la bala se desvía a la derecha y baja. Y esa es la metodología con la cual se compite, ya que raramente no hay viento.
Eso se contrapone a las explicaciones tanto de las que encuentro sobre efecto Magnus, como de la explicación de efecto neto del AJ.
Saludos,
Eduardo.
Gustavo tenes bibliografia del tema balistico y tiro lejitos? Me imagino que algo tenesGustavo escribió: ↑Lun Feb 24, 2020 1:52 amLa verdad es que nunca ví tus gráficos con esos desvíos, si los podés postear sería de ayuda para intentar entender mejor lo que me comentás.EVC5 escribió: ↑Lun Feb 24, 2020 12:52 amGustavo, te agradezco que hayas dado una explicación amplia, que debería resultarme suficiente.
Sin embargo, y ya que te tomaste el trabajo de explayarte, te digo que sigue sin quedarme en claro por cuál de los efectos en el tiro de BR 50 (.22 LR), que anda a una velocidad de entre 329 y 334 m/s (yo suelo usar cartuchos de 332 m/s en boca de cañón [0,968 match]), cuando sopla viento de derecha a izquierda la bala se desvía a la izquierda y sube, pero cuando viene de izquierda a derecha la bala se desvía a la derecha y baja. Y esa es la metodología con la cual se compite, ya que raramente no hay viento.
Eso se contrapone a las explicaciones tanto de las que encuentro sobre efecto Magnus, como de la explicación de efecto neto del AJ.
Saludos,
Eduardo.
Pero ojo...nunca es el resultado de un solo factor, y eso complica las cosas para hacer un análisis. Así que bueno, cuanta más data pongas, mejor!
Aprovecho para hacer una aclaración sobre este párrafo que puse antesEVC5 escribió: ↑Lun Feb 24, 2020 9:59 pmTendría que subir fotos de los blancos marcando en el cartón el POA para cada POI, aunque tal vez lo mejor sea apuntar exactamente al centro de cada uno, y ver dónde terminó pegando.
Tendrá que ser una tirada con ese fin específico para poder demostrar lo que digo: 25 blancos BR 50 para precisión, donde se pueda ver ese efecto (descartando aquellos que pudieran tratarse de errores míos). Tendría que marcar en cada uno de los 25 la hora de donde provenía la ráfaga.
Trataré de hacerlo, y espero lograr una lectura apropiada de procedencia y velocidad aproximada del viento. Acordate que usamos banderas y no anemómetro.
Lamentablemente hice una limpieza de muchos blancos acumulados de torneos y de entrenamientos con viento, aunque no tenía ninguno con esos parámetros consignados.
Hay bastante bibliografía si no tenés problema con el inglés y como siempre hay de todo, bueno, mediocre y malo.
¡Ahora estamos de acuerdo! Ya me costaba entender estar tan opuesto a lo teórico, cuando en lo teórico busco mis fundamentos.Gustavo escribió:Aprovecho para hacer una aclaración sobre este párrafo que puse antesEVC5 escribió: ↑Lun Feb 24, 2020 9:59 pmTendría que subir fotos de los blancos marcando en el cartón el POA para cada POI, aunque tal vez lo mejor sea apuntar exactamente al centro de cada uno, y ver dónde terminó pegando.
Tendrá que ser una tirada con ese fin específico para poder demostrar lo que digo: 25 blancos BR 50 para precisión, donde se pueda ver ese efecto (descartando aquellos que pudieran tratarse de errores míos). Tendría que marcar en cada uno de los 25 la hora de donde provenía la ráfaga.
Trataré de hacerlo, y espero lograr una lectura apropiada de procedencia y velocidad aproximada del viento. Acordate que usamos banderas y no anemómetro.
Lamentablemente hice una limpieza de muchos blancos acumulados de torneos y de entrenamientos con viento, aunque no tenía ninguno con esos parámetros consignados.
El efecto neto del AJ es hacia arriba para un viento izquierda-derecha, y hacia abajo para un viento derecha-izquierda.
Acá me refiero a que el viento viene desde la derecha hacia la izquierda, el cual hace que el desvío vertical del AJ sea hacia ARRIBA
Caso contrario, si el viento viene de la izquierda hacia la derecha, el AJ produce un desvío vertical hacia ABAJO
Justamente, lo volvía a leer y tu anterior respuesta y me quedé pensando que quizás lo que puse sea poco claro y confuso.
EVC5 escribió: ↑Mar Feb 25, 2020 1:28 am
¡Ahora estamos de acuerdo! Ya me costaba entender estar tan opuesto a lo teórico, cuando en lo teórico busco mis fundamentos.
De todos modos, la prueba va a ser enriquecedora para que se vea el efecto de la orientación del viento en el arma dextrógira y pienso hacerla, después lo subo.
Saludos.
la verdad, que estaba medio confuso lo que había puesto 
Hice la prueba.Gustavo escribió: La verdad es que nunca ví tus gráficos con esos desvíos, si los podés postear sería de ayuda para intentar entender mejor lo que me comentás.
Pero ojo...nunca es el resultado de un solo factor, y eso complica las cosas para hacer un análisis. Así que bueno, cuanta más data pongas, mejor!
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De acuerdo a lo que ví en los blancos y asumiendo como correctos los datos, mi primera impresión (sin cálculo alguno) es que sí, la combinación del AJ con el efecto del viento sobre el Drag han producido esas dispersiones del POI. Claro, habría que hacer un análisis de sensibilidad de esa munición en particular y las correspondiente simulaciones en computadora (por ejemplo a distintas Muzzle Vel de cada proyectil), igual, como siempre pasa, las pruebas hay que repetirlas, pero entiendo lo del costo de la munición.EVC5 escribió: ↑Sab Feb 29, 2020 7:50 pm
Los demás POI son predecibles, y es sobre lo que trabajamos para corregir compensando el POA con el retículo, con el conocido “Kentucky windage”.
No tiré más para ésta prueba por el muy alto costo de la munición, porque la condición climática variaba poco.
Dame tu opinión.
Pd.: ya asumo como responsable de viento y POI al aerodynamic jump.
Sin duda. Ese viento no es válido ni por velocidad ni por dirección.Gustavo escribió: Ahora, como dato, poner las condiciones generales del viento que te dá una app, francamente no sirve para nada.
