Consulta el 0 243 a 50 mts

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isma uruguayo
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Consulta el 0 243 a 50 mts

Mensaje por isma uruguayo » Sab Oct 13, 2018 9:51 pm

Consulta tengo el 0 a 50 mts en mi fusil y tiene montajes altos y a 120 mts me pega unos 20 cm arriba esta bien (-U)
juan jose gonzalez
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Re: Consulta el 0 243 a 50 mts

Mensaje por juan jose gonzalez » Sab Oct 13, 2018 10:00 pm

Hola Isma.
Es el primer cruce o el 2do cruce al que te referis? Decime que altura tienen los montajes.
Yo lo calibro al mio a 150 mts. Usando Norma ballistic decidí esa distancia de calibracion segun la curva del programa y me parece optima.
+ 1.8 por arriba en la parte mas alta de la "parabola" y -5.8 a 200 mts
100 grains hornady interlock.
No te puede pegar como decís. Esa es mi opinion

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venatro
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Re: Consulta el 0 243 a 50 mts

Mensaje por venatro » Sab Oct 13, 2018 10:14 pm

isma uruguayo escribió:
Sab Oct 13, 2018 9:51 pm
Consulta tengo el 0 a 50 mts en mi fusil y tiene montajes altos y a 120 mts me pega unos 20 cm arriba esta bien (-U)
¿Que fusil (largo de caño)?
¿Velocidad en boca?
¿CB del proyectil?
¿Altura del eje optico sobre eje del ánima?
(:C)
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Re: Consulta el 0 243 a 50 mts

Mensaje por Marcos-45 » Sab Oct 13, 2018 10:19 pm

Que lopario...
Se estan leyendo cada cosa ultimamente!!!
Seguro despues de elucubrar mil teorias y sacar miles de calculos balisticos, isma va a tirar y dice "no se que paso pero pego 4 cm alto... Quien sabe que paso la ultima vez, no se..."
Y mientras tanto nos sacamos las tripas entre nosotros con el chrony si, chrony no, programas nbalisticos, Gustavo Rui, parabolas, tangentes, coriolis y lpm... (::A) (::A)
Isma, por el amor de dios, da mas datos...
No voy a arriesgar
UN
SOLO
COMENTARIO
MAS....
(::A) (::A)
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Re: Consulta el 0 243 a 50 mts

Mensaje por El Federico » Dom Oct 14, 2018 12:13 am

La verdad que no soy tan técnico. Lo mío es muy básico, tal vez esto te sirve de referencia
http://tirotec.blogspot.com/search/labe ... 50M%29?m=0
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Re: Consulta el 0 243 a 50 mts

Mensaje por isma uruguayo » Dom Oct 14, 2018 1:53 am

venatro escribió:
Sab Oct 13, 2018 10:14 pm
isma uruguayo escribió:
Sab Oct 13, 2018 9:51 pm
Consulta tengo el 0 a 50 mts en mi fusil y tiene montajes altos y a 120 mts me pega unos 20 cm arriba esta bien (-U)
¿Que fusil (largo de caño)?
¿Velocidad en boca?
¿CB del proyectil?
¿Altura del eje optico sobre eje del ánima?
(:C)
Es un Mossberg Atr 100 con una Mira Bussnell Banner Coreana el caño es de 20. El eje óptico 3 cm aprox sobre el caño. Fui a regular la mira nueva. Los primeros tirosca 50 mts los hice con hornady vmax 58gr y quedó el 0 a 50 y a 120 tire con Sako de 100 gr porque se me terminaron las Hornady. Pensé que iba a levantar menos
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Re: Consulta el 0 243 a 50 mts

Mensaje por DWM 7-65 » Dom Oct 14, 2018 7:20 am

Que una punta del doble de peso que otra pegue igual más que magia sería BRUJERÍA.... (:L)
Pensaste mal Isma
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Re: Consulta el 0 243 a 50 mts

Mensaje por juan jose gonzalez » Dom Oct 14, 2018 9:05 am

Cambiaste de punta chauuuu. Puede suceder cualquier cosa.
Segun los calculos que hice debiera pegar 1.6 cm por arriba a 120 mts aproximadamente con las puntas de 100 grn y el 2do cruce sería 146 mts mas o menos.
Tratá de usar una sola punta, o en su defecto si vas a usar otra reglala y anotá para saber cuantos clicks corregir. Saludos

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Re: Consulta el 0 243 a 50 mts

Mensaje por isma uruguayo » Dom Oct 14, 2018 10:05 am

juan jose gonzalez escribió:
Dom Oct 14, 2018 9:05 am
Cambiaste de punta chauuuu. Puede suceder cualquier cosa.
Segun los calculos que hice debiera pegar 1.6 cm por arriba a 120 mts aproximadamente con las puntas de 100 grn y el 2do cruce sería 146 mts mas o menos.
Tratá de usar una sola punta, o en su defecto si vas a usar otra reglala y anotá para saber cuantos clicks corregir. Saludos

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Cambie de punta pero no es para tanto, yo para mi es caño sigue subiendo al poner montajes más altos porque también tire con la misma punta y paso lo mismo por arriba pero fue un tiro solo. Y con un montaje bajo que tenia antes no pasaba ni cambiando la punta (-U)
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Re: Consulta el 0 243 a 50 mts

Mensaje por juan jose gonzalez » Dom Oct 14, 2018 11:11 am

Es muy simple... ingresá todos los datos en la app y verás que no es problema del montaje (que sí influye pero en muy pocos cm)
Yo una vez calibre el .223 de un amigo con Hornady 55 grn y en el medio, él sin saber me metió una magtech pensando que era lo mismo y me tiró 22 cm a la izquierda y arriba en 100mts
Imaginate si no son las puntas.
En fin... probá y suerte.

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Re: Consulta el 0 243 a 50 mts

Mensaje por Marcos-45 » Dom Oct 14, 2018 2:31 pm

"No es para tanto..." (:C) (:C)
No... que va a ser.... una de 58 y la otra de 100!!!!
Además del peso está la diferencia de velocidad... sabes como te cambia el poi??? No sólo no tenes el primer cero a 50 como lo tenías con las de 58 sino que además puede hacer cualquier cosa....
Para ejemplificarlo mejor... si salieran ambas a la misma velocidad sería lo mismo la caida pero no es así! Seria como en un 308 calibrar con 150 gn y luego tirar con una punta un 80% más pesada (como dijo mi tocayo"casi el doble") o sea de 270 grains... es una yeguada la diferencia!!!
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Re: Consulta el 0 243 a 50 mts

Mensaje por isma uruguayo » Dom Oct 14, 2018 3:24 pm

Marcos-45 escribió:
Dom Oct 14, 2018 2:31 pm
"No es para tanto..." (:C) (:C)
No... que va a ser.... una de 58 y la otra de 100!!!!
Además del peso está la diferencia de velocidad... sabes como te cambia el poi??? No sólo no tenes el primer cero a 50 como lo tenías con las de 58 sino que además puede hacer cualquier cosa....
Para ejemplificarlo mejor... si salieran ambas a la misma velocidad sería lo mismo la caida pero no es así! Seria como en un 308 calibrar con 150 gn y luego tirar con una punta un 80% más pesada (como dijo mi tocayo"casi el doble") o sea de 270 grains... es una yeguada la diferencia!!!
Bueno si puede ser la punta que las uso para recreacion porque explotan las de 58 gr y no queda nada y no hay problemas de rebote ni de pique. Me quedan pocas no compro más de esas
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Re: Consulta el 0 243 a 50 mts

Mensaje por Irrazabal » Dom Oct 14, 2018 4:11 pm

(::A) (::A) (::A)
(:J:)
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Re: Consulta el 0 243 a 50 mts

Mensaje por Marcos-45 » Dom Oct 14, 2018 5:02 pm

isma uruguayo escribió:
Dom Oct 14, 2018 3:24 pm
Marcos-45 escribió:
Dom Oct 14, 2018 2:31 pm
"No es para tanto..." (:C) (:C)
No... que va a ser.... una de 58 y la otra de 100!!!!
Además del peso está la diferencia de velocidad... sabes como te cambia el poi??? No sólo no tenes el primer cero a 50 como lo tenías con las de 58 sino que además puede hacer cualquier cosa....
Para ejemplificarlo mejor... si salieran ambas a la misma velocidad sería lo mismo la caida pero no es así! Seria como en un 308 calibrar con 150 gn y luego tirar con una punta un 80% más pesada (como dijo mi tocayo"casi el doble") o sea de 270 grains... es una yeguada la diferencia!!!
Bueno si puede ser la punta que las uso para recreacion porque explotan las de 58 gr y no queda nada y no hay problemas de rebote ni de pique. Me quedan pocas no compro más de esas
Es lo que suele hacer el 243...
Con puntas de 100 da la velocidad del 308 con 130 gn y la verdad deja de ser lo "fantastico" que cuentan del calibre pero tengo que reconocer que de tener un 243 yo lo usaría probablemente con 85 gn o en su defecto 100...
Aunque hoy es tirar "con lo que se consiga..."
Recalibra nuevamente cero a 50 mts con las puntas de 100. Vas a ver que a 150 no levanta tanto...
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Re: Consulta el 0 243 a 50 mts

Mensaje por isma uruguayo » Dom Oct 14, 2018 7:49 pm

Marcos-45 escribió:
Dom Oct 14, 2018 5:02 pm
isma uruguayo escribió:
Dom Oct 14, 2018 3:24 pm
Marcos-45 escribió:
Dom Oct 14, 2018 2:31 pm
"No es para tanto..." (:C) (:C)
No... que va a ser.... una de 58 y la otra de 100!!!!
Además del peso está la diferencia de velocidad... sabes como te cambia el poi??? No sólo no tenes el primer cero a 50 como lo tenías con las de 58 sino que además puede hacer cualquier cosa....
Para ejemplificarlo mejor... si salieran ambas a la misma velocidad sería lo mismo la caida pero no es así! Seria como en un 308 calibrar con 150 gn y luego tirar con una punta un 80% más pesada (como dijo mi tocayo"casi el doble") o sea de 270 grains... es una yeguada la diferencia!!!
Bueno si puede ser la punta que las uso para recreacion porque explotan las de 58 gr y no queda nada y no hay problemas de rebote ni de pique. Me quedan pocas no compro más de esas
Es lo que suele hacer el 243...
Con puntas de 100 da la velocidad del 308 con 130 gn y la verdad deja de ser lo "fantastico" que cuentan del calibre pero tengo que reconocer que de tener un 243 yo lo usaría probablemente con 85 gn o en su defecto 100...
Aunque hoy es tirar "con lo que se consiga..."
Recalibra nuevamente cero a 50 mts con las puntas de 100. Vas a ver que a 150 no levanta tanto...
Voy hacer eso, es que en algo había que quemar las plásticas de 58. Que tengo unos videos de como hace explotar un tanque de plástico de 50 lts pero pa cazar no sirve
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Re: Consulta el 0 243 a 50 mts

Mensaje por isma uruguayo » Dom Oct 14, 2018 7:50 pm

Marcos-45 escribió:
Dom Oct 14, 2018 5:02 pm
isma uruguayo escribió:
Dom Oct 14, 2018 3:24 pm
Marcos-45 escribió:
Dom Oct 14, 2018 2:31 pm
"No es para tanto..." (:C) (:C)
No... que va a ser.... una de 58 y la otra de 100!!!!
Además del peso está la diferencia de velocidad... sabes como te cambia el poi??? No sólo no tenes el primer cero a 50 como lo tenías con las de 58 sino que además puede hacer cualquier cosa....
Para ejemplificarlo mejor... si salieran ambas a la misma velocidad sería lo mismo la caida pero no es así! Seria como en un 308 calibrar con 150 gn y luego tirar con una punta un 80% más pesada (como dijo mi tocayo"casi el doble") o sea de 270 grains... es una yeguada la diferencia!!!
Bueno si puede ser la punta que las uso para recreacion porque explotan las de 58 gr y no queda nada y no hay problemas de rebote ni de pique. Me quedan pocas no compro más de esas
Es lo que suele hacer el 243...
Con puntas de 100 da la velocidad del 308 con 130 gn y la verdad deja de ser lo "fantastico" que cuentan del calibre pero tengo que reconocer que de tener un 243 yo lo usaría probablemente con 85 gn o en su defecto 100...
Aunque hoy es tirar "con lo que se consiga..."
Recalibra nuevamente cero a 50 mts con las puntas de 100. Vas a ver que a 150 no levanta tanto...
Eso mismo la Corelock de Remington de 80 le van como piña al 243
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Re: Consulta el 0 243 a 50 mts

Mensaje por titino » Dom Oct 14, 2018 9:48 pm

Las muni para el 243 Remington Corelock de 80 graisn, para los cuchis son muuuuy buenas, aca las usan y los cuchis se mueren bien muertos creanlo (::A) . Ahora el unico calibre que yo vi que tirando con puntas de 250 , de 270 y de 300 grians pegan a 100 metros en el mismo lugar es le 375 H&H, calibrazo, que siempre me saco el sueño. Despues con todos los calibres cuando cambias de peso te cambian y hacen lo que queiren.
Saludos
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Re: Consulta el 0 243 a 50 mts

Mensaje por zenison » Dom Oct 14, 2018 11:01 pm

Bueh...........por fin, ahora voy a dormir tranquilo esta noche.
Pasaron años hasta que logro leer a alguien que logro ver lo que hace el 375 H&H.
Yo pense que estaba loco......que dudas tengo de si no lo estoy......y nunca me anime a hacer ese comentario.
Comentario aparte para Isma........un montaje con 3 cm del centro optico al eje del caño no es alto, no deberia tener los cruces entre el 1º cero y el 2º a mas de 100 metros entre uno y otro, por lo que me parece imposible que a 120 le pase por arriba a tanta distancia.
Hay otro factor influyendo, carga, o punta.
Saludos.
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Re: Consulta el 0 243 a 50 mts

Mensaje por Marcos-45 » Lun Oct 15, 2018 5:51 am

Es buenisimo el 375
Siempre lo dije y Claudio (titino) me conoce (vos Jorge tambien) que eln375 sería el único magnum que me gustaría tener...
Personas y todo la proporcionen la diferencia del peso de punta en 50 gn del 375 que dice Claudio (250 a 300 gn) no es más que un 20% más de peso mientras en el 243 de Osma es un 80% (cuatro veces más que la diferencia nombrada en el 375)
Yo en el 308 por ejemplo tiro con 165 gn y pega dos cm más arriba nada más que con 200 gn... pero la diferencia son 35 gn es un 40 %...
Imagínense que le pongo una punta de 300 grains... ahí cambiaria.mucho No?
Bueno esa es la diferencia en los tiros de ísma...
Pasa que como los pesos son livianos parece que no es tanta la diferencia pero lo es...
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Re: Consulta el 0 243 a 50 mts

Mensaje por CAF » Lun Oct 15, 2018 8:58 am

Hola,

Alejandose, un poco, del tema del posteo, pero como tiene que ver con trayectorias y regulaciones del .375, mi comentario es que, desde 1992 cuando comence a usar el .375, con puntas de 235, 250, 260, 270 y 300 grs cada una a las velocidades clasicas (nada loco...) de 2900, 2850, 2800, 2700 y 2500 p/s, NUNCA pegaron en el mismo lugar. NUNCA. Y lo usual es que pegaran y peguen muuuy alejadas.
Pretender que con esas cargas normales peguen en el mismo lugar, o suficientemente cerca como para usarlas sin cambiar la regulacion, seria bastante ilogico y solamente propio de este cartucho...Magia!! Otra creencia sin NINGUN FUNDAMENTO!!
Dicho esto, no quiere decir que no se pueden recargar todas estas puntas con el objetivo que peguen bastante parecido a 100 m o a 200 m, por ejemplo. AL IGUAL QUE CON CUALQUIER OTRO CARTUCHO!!!!

Saludos!

CAF
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Re: Consulta el 0 243 a 50 mts

Mensaje por 43spanish » Lun Oct 15, 2018 9:38 am

CAF escribió:
Lun Oct 15, 2018 8:58 am
Hola,

Alejandose, un poco, del tema del posteo, pero como tiene que ver con trayectorias y regulaciones del .375, mi comentario es que, desde 1992 cuando comence a usar el .375, con puntas de 235, 250, 260, 270 y 300 grs cada una a las velocidades clasicas (nada loco...) de 2900, 2850, 2800, 2700 y 2500 p/s, NUNCA pegaron en el mismo lugar. NUNCA. Y lo usual es que pegaran y peguen muuuy alejadas.
Pretender que con esas cargas normales peguen en el mismo lugar, o suficientemente cerca como para usarlas sin cambiar la regulacion, seria bastante ilogico y solamente propio de este cartucho...Magia!! Otra creencia sin NINGUN FUNDAMENTO!!
Dicho esto, no quiere decir que no se pueden recargar todas estas puntas con el objetivo que peguen bastante parecido a 100 m o a 200 m, por ejemplo. AL IGUAL QUE CON CUALQUIER OTRO CARTUCHO!!!!

Saludos!

CAF
Coincido , si bien yo no recargue con todos los pesos de punta que menciona CAF.
En mi caso con puntas 250 gs a 2650 p/s y 300 gs a 2400 p/s no pegan en el mismo lugar.
Pero es muy interesante el comportamiento.
Dejando las Hornady de 300 gs en cero a 100 mts las Barnes de 250 gs pegan 6 o 7 cm arriba (mi calibracion de caza standar).
Con esta regulacion las PP de 400 gs a 2200 p/s. quedan pegando 12 o14 cm abajo.
Todas en la misma vertical.
No es el mismo punto de impacto precisamente pero es suficiente para cazar a las distancias lógicas de cada punta sin tocar mucho.
Aclaro, nunca cace con la PP de 400 gs.

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Re: Consulta el 0 243 a 50 mts

Mensaje por isma uruguayo » Lun Oct 15, 2018 10:29 am

El Fin de semana que viene voy a ver si puedo probar nuevamente con 100gr unicamente . Así me saco bien las dudas porque fueron 2 tiros no más a 120 mts que tire (-U)
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Re: Consulta el 0 243 a 50 mts

Mensaje por CAF » Lun Oct 15, 2018 11:27 am

Hola isma,

Claro que tienes que probar con un solo peso!

Saludos y suerte!

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Re: Consulta el 0 243 a 50 mts

Mensaje por CAF » Lun Oct 15, 2018 11:36 am

Hola,

Aprovechando el tema de isma uruguayo, y el comentario de 43spanish, hago otro respecto a las trayectorias y regulaciones, tanto para el .243, 375 como para cualquier cartucho!

Mas alla de pretender que puntas de distinto peso a muy distintas velocidades peguen en el mismo lugar a toda distancia, muuuy poco probable, salvo una casualidad, puede ser util ajustar las cargas para que esas puntas de distinto peso, a sus velocidades normales, queden reguladas al centro A DISTINTAS DISTANCIAS. Digamos una liviana con el 0 a 200 metros mientras que la pesada con el 0 a 100 metros.
Como ejemplos: 85 y 100 grs en los 6 mm; 85 o 100 y 120 en los .25; 154 o 160 y 175 en los 7 mm; 150 o 165 y 180 o 200 grs en los .30; 210 o 225 y 250 en los .338; 220 o 232 y 250 o 285 grs en los 9,3; 250 o 270 y 300 grs en los .375. Esto es bien factible, lo hago, y puede ser de utilidad.

Saludos!

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Re: Consulta el 0 243 a 50 mts

Mensaje por titino » Lun Oct 15, 2018 1:44 pm

Gente a ver si nos entendemos y estamso de acuerdo, no le voy a discutir a Caf , a Marcos ni a nadie, porque estoy años luz de ellos, pero en la epoca de Carlitos cuando compre mi Brno, tire muuuuucho con Escopeta, Revolver y Fusil , todas las semanas. He aqui que cuando a mi me entregaron el Brno en 300, otro hombre muy cazador compro el mismo en 375. Demas está decir que era el añoa del paraiso para los que podiamos tirar, dolar 1 a 1 , polvoras las que quisieras, es para (::L) (::L) (::L) . Bueno sigo este hombre era recargador no yo, y un domingo de mañana nos pusimos de acuerdo para ir al poligono de aca de Bahía, yo lleve mi 300 y el su 375, habia muchos conocidos. Se llevó una caja de puntas de 250, otra caja de puntas de 270 (esta la usaba para todo) y una de 300, recargadas por el al máximo permitido, pues el Brno se aguanta todo, es igualito al mio pero en 375 ( ni se imaginan lo arrepentido que estoy ) tenia 26 añitos yo ( y mi armero me decia comprate el 375 y yo le decia no es mucho, el 300 patea menos jajajajaa, en el brno no era asi. Bueno calibramos a 50 metros con 270, y una ves mosca, nos fuimos a 100 metros, mi sorpresa y la de todos lo que estabamos ahi fue , que cuando lo llevo a 100 metros , los tiros obviamente las mas livianas se iban arriba y las mas pesadas abajo, pegaban no para los costados, sino en linea recta en un radio de 3", nos pareció fantastico, que quiero decir con esto lo polivalente que es con distintos pesos de punta, ademas de ser un calibre hermoso para tirar. Como le dije a Marcos me encantan y deciamos pero es mucho, con un 308 sobra, pero y porque no es preferible que sobre y no que falte, pero para mi ese es el calibre todoterreno,por lo menos asi lo veo yo jajajaja.
Saludos
Claudio
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Re: Consulta el 0 243 a 50 mts

Mensaje por CAF » Lun Oct 15, 2018 7:24 pm

Hola titino,

Eeessso mismo! Si la punta de 270 grs pega 3" arriba a 100 m, esta al centro a 200. Y la de 300 grs, al centro a 100. Perfecto y es a lo que me referia!

Saludos!

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Re: Consulta el 0 243 a 50 mts

Mensaje por Marcos-45 » Lun Oct 15, 2018 10:31 pm

CAF escribió:
Lun Oct 15, 2018 7:24 pm
Hola titino,

Eeessso mismo! Si la punta de 270 grs pega 3" arriba a 100 m, esta al centro a 200. Y la de 300 grs, al centro a 100. Perfecto y es a lo que me referia!

Saludos!

CAF
Es ni más ni menos que lo que digo con mis puntas de diferentes pesos en el 308
Unas tienen el cero a 170 y otras a 210
No hay magia...
Lo interesante es que en los intermedios permitan pegar razonablemente como.para cazar
Miembro del HSS ( tirador especial ) (:F:)
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma
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Xaster
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Re: Consulta el 0 243 a 50 mts

Mensaje por Xaster » Mié Oct 17, 2018 6:17 am

isma uruguayo escribió:
Sab Oct 13, 2018 9:51 pm
Consulta tengo el 0 a 50 mts en mi fusil y tiene montajes altos y a 120 mts me pega unos 20 cm arriba esta bien (-U)
Hola Isma, para mí, está mal. Hágalo al revés, colime su rifle a 100m y después vea como pega a cincuenta...
O de otra forma; colime su arma a la distancia que pretende disparar y luego vea donde pega a una distancia menor, (cuando quiere verificar su arma y no tiene espacio, por ejemplo)
Se puede calcular en forma teórica, necesita distancia entre eje óptico y eje del ánima; distancia de tiro y la caída de una determinada munición. Este cálculo será solo para esa determinada munición. Y así y todo el resultado debería verificarlo...

Sds.
facta non verba
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isma uruguayo
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Re: Consulta el 0 243 a 50 mts

Mensaje por isma uruguayo » Mié Oct 17, 2018 10:30 am

Xaster escribió:
Mié Oct 17, 2018 6:17 am
isma uruguayo escribió:
Sab Oct 13, 2018 9:51 pm
Consulta tengo el 0 a 50 mts en mi fusil y tiene montajes altos y a 120 mts me pega unos 20 cm arriba esta bien (-U)
Hola Isma, para mí, está mal. Hágalo al revés, colime su rifle a 100m y después vea como pega a cincuenta...
O de otra forma; colime su arma a la distancia que pretende disparar y luego vea donde pega a una distancia menor, (cuando quiere verificar su arma y no tiene espacio, por ejemplo)
Se puede calcular en forma teórica, necesita distancia entre eje óptico y eje del ánima; distancia de tiro y la caída de una determinada munición. Este cálculo será solo para esa determinada munición. Y así y todo el resultado debería verificarlo...

Sds.
Está bien, pero yo lo tengo colimado a la distancia que más tiros se dan en caza que están entre los 30 y 70 mts y después veo donde pega a los 100 mts (:T:)
CAF
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Re: Consulta el 0 243 a 50 mts

Mensaje por CAF » Mié Oct 17, 2018 11:56 am

Hola isma,

El tema de dejarlo con el 0 a 100 metros te permite hacer tiros desde la boca del caño hasta esos 120 metros sin pensar en corregir nada. Apuntas al centro de donde quieres pegar y, tirador mediante, la bala va a subir o bajar 1,5 cm. Nada. Y te da mas "margen de maniobra".
Pero bueno, cada uno con lo que prefiera!

Saludos!

CAF
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