Miras de segundo plano focal para Long Range

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pastor
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Miras de segundo plano focal para Long Range

Mensajepor pastor » Vie Abr 28, 2017 6:11 pm

Queria saber si de verdad es indispensable que una mira sea de primer plano focal para Long Range y porque, existe la posibilidad de conseguir una mira con torretas tacticas de excelente calidad y milimetradas, y con un reticulo ideal... pero es en segundo plano focal... que me dicen... espero a gente bien conocedora del tema darme sus consejos... muchas gracias desde ya...!
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Re: Miras de segundo plano focal para Long Range

Mensajepor nambu14 » Vie Abr 28, 2017 9:14 pm

Frente a todo lo que se habla, diría que no. fíjate que hay excelentes marcas de ópticas que ofrecen determinados modelos para esta actividad en las dos opciones FFP y SFP, diría que pasa por el hecho de como te sentís con la mira, un gusto personal, más que un tecnicismo estricto.
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Re: Miras de segundo plano focal para Long Range

Mensajepor 43spanish » Vie Abr 28, 2017 10:30 pm

Siempre que sea una mira de primera calidad no va a tener ningún problema porque el retículo este en segundo plano focal.
Si la firma es reconocida y ofrece el producto metale nomas..
Que mira esta viendo?

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Re: Miras de segundo plano focal para Long Range

Mensajepor pastor » Vie Abr 28, 2017 11:28 pm

Son de las nuevas Nikon 1000.... gracias
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Re: Miras de segundo plano focal para Long Range

Mensajepor nambu14 » Sab Abr 29, 2017 12:08 am

Quedate con Vortex. Los retículos de la marca son excelentes para compensar los tiros
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Miras de segundo plano focal para Long Range

Mensajepor EVC5 » Sab Abr 29, 2017 10:23 am

pastor escribió:Queria saber si de verdad es indispensable que una mira sea de primer plano focal para Long Range y porque, existe la posibilidad de conseguir una mira con torretas tacticas de excelente calidad y milimetradas, y con un reticulo ideal... pero es en segundo plano focal... que me dicen... espero a gente bien conocedora del tema darme sus consejos... muchas gracias desde ya...!

Te doy un dato que te va a orientar. La Carl Zeiss HD5 5-25x50 Rapid Z-1000 que es especial para long range (solo .308 y adaptable a .338) es de segundo plano focal, y es una de las miras que considero de referencia.

La diferencia que hay entre FFP y SFP es que los cálculos realizados con las de FFP se mantienen con las variaciones de potencia (aumentos); en cambio con las de SFP, si variás la potencia tenés que rehacerlos, recurrir a tablas que ya tengas hechas y anotadas, o recalcular mediante programas balísticos.
De todas formas podés tener memorizadas algunos parámetros básicos.

La ventaja de las SFP sobre las FFP es que variando las potencias, el espesor del retículo no varía.

Mirá que la Nikon Black X1000 4-16x50 SF Mate X-MOA (si es la que vos decís) es de solamente 16 aumentos. En mi opinión son pocos.

Espero que ésto conteste tus dudas.
Saludos,
EVC

Pd.: éste es un tema para óptica y aparatos de puntería.
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Re: Miras de segundo plano focal para Long Range

Mensajepor pastor » Dom Abr 30, 2017 12:46 am

Las nuevas Nikon son de 24 aumentos, recien salidas en USA, tengo la posibilidad de trabajar con ellas en importacion.... gracias por tus comentarios ....!
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Miras de segundo plano focal para Long Range

Mensajepor EVC5 » Dom Abr 30, 2017 9:37 am

24 aumentos son apropiados. Creo que te puede servir.
No sé qué rango de MOAs tiene para ser regulada, así que ya verás si es necesario agregar un rail Picattiny de +5, 10 o 20 MOA, o no hace falta.
Saludos,
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Re: Miras de segundo plano focal para Long Range

Mensajepor pastor » Jue May 04, 2017 10:45 pm

Si tengo rieles picatinis de 20 moas... igual los reticulos viene con la opcion de moa o milimetrado, por logica mejor aca en argentina milimetrada... gracias por los consejos....
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Re: Miras de segundo plano focal para Long Range

Mensajepor tresarroyos » Vie Jun 09, 2017 10:15 pm

EVC5 escribió:
pastor escribió:Queria saber si de verdad es indispensable que una mira sea de primer plano focal para Long Range y porque, existe la posibilidad de conseguir una mira con torretas tacticas de excelente calidad y milimetradas, y con un reticulo ideal... pero es en segundo plano focal... que me dicen... espero a gente bien conocedora del tema darme sus consejos... muchas gracias desde ya...!

Te doy un dato que te va a orientar. La Carl Zeiss HD5 5-25x50 Rapid Z-1000 que es especial para long range (solo .308 y adaptable a .338) es de segundo plano focal, y es una de las miras que considero de referencia.

La diferencia que hay entre FFP y SFP es que los cálculos realizados con las de FFP se mantienen con las variaciones de potencia (aumentos); en cambio con las de SFP, si variás la potencia tenés que rehacerlos, recurrir a tablas que ya tengas hechas y anotadas, o recalcular mediante programas balísticos.
De todas formas podés tener memorizadas algunos parámetros básicos.

La ventaja de las SFP sobre las FFP es que variando las potencias, el espesor del retículo no varía.

Mirá que la Nikon Black X1000 4-16x50 SF Mate X-MOA (si es la que vos decís) es de solamente 16 aumentos. En mi opinión son pocos.

Espero que ésto conteste tus dudas.
Saludos,
EVC

Pd.: éste es un tema para óptica y aparatos de puntería.



Hola EVC5, Lo que ud dice de los rapid z1000 de zeiss, que es un reticulo ideal o especifico para compensar disparos de .308 tambien melo dijo un amigo tirador de long range que tiene este reticulo ... Pero.... como tengo un 338, me gustaría que me explique unpoco mas lo de "adaptable" a este calibre. Porque mas adelante quiero colocar una mira mil dots o rapid z1000 si es que funciona.
Espero sus comentarios si puede ser..
Z1000 gracias (::N)
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Mensajepor EVC5 » Sab Jun 10, 2017 7:16 pm

Hola Tresarroyos. Si es un .338 Federal, es el que sirve.
Te envío el link y la parte en castellano que lo menciona.

Zeiss Conquest HD5 5-25x50
https://www.zeiss.com.ar/content/dam/Sp ... 2.2013.pdf

RETICLE
RAPID-Z 1000
Long Range Tactical
.308 Win., 168 & 175 gr. MATCH

Página 81 en español:
RAPID-Z 1000
La retícula RAPID-Z 1000 es única, pues es la única retícula RAPID-Z diseñada en torno a un calíbre especí co y a un tipo de bala. Esta retícula está diseñada para utilizarla con la carga .308 Win en cargas Match de 168 ó 175 gr. Otros calibres como el .325 WSM y .338 Federal también son aptos, pero son una excepción.

Espero que te sea de utilidad.
Saludos,
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Re: Miras de segundo plano focal para Long Range

Mensajepor tresarroyos » Sab Jun 10, 2017 8:34 pm

Gracias evc5. Yo tengo .338 wm y cañon match ... habria q probar con recargas por supuesto.. no es Federal. Hay taaantas variantes de 338..
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Re: Miras de segundo plano focal para Long Range

Mensajepor EVC5 » Sab Jun 10, 2017 8:48 pm

tresarroyos escribió:Gracias evc5. Yo tengo .338 wm y cañon match ... habria q probar con recargas por supuesto.. no es Federal. Hay taaantas variantes de 338..

Si bien es una mira extraordinaria, yo en tu lugar no gastaría plata en esa. No vas a poder usar todo su potencial balístico.
Si dispusieras de lo necesario, pensá en una Kahles 624i o en una Nightforce ATACR 7-35x56 o 5-25x56.
Saludos,
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Re: Miras de segundo plano focal para Long Range

Mensajepor tresarroyos » Sab Jun 10, 2017 9:04 pm

EVC5 escribió:
tresarroyos escribió:Gracias evc5. Yo tengo .338 wm y cañon match ... habria q probar con recargas por supuesto.. no es Federal. Hay taaantas variantes de 338..

Si bien es una mira extraordinaria, yo en tu lugar no gastaría plata en esa. No vas a poder usar todo su potencial balístico.
Si dispusieras de lo necesario, pensá en una Kahles 624i o en una Nightforce ATACR 7-35x56 o 5-25x56.
Saludos,
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Nooo evc5, ya tengo el equipo armado...
Solo era curiosidad porque un compañero la tiene montada en un remington tactico 308 y abrocha tiros a 300 mts ( con sus recargas) muy pegaditos. Y le pregunté del reticulo y me dijo lo mismo, para el 338 no va. Las medidas de postes y puntos esta pensada para .308 los q hacen Long R.
Yo lo uso para caza y tengo una khales helia c de 2.5 a 10 x 50. No se que usaran los que hacen long range con 338 wm... Por ahora sigo con lo que tengo. Tiros de charco y a lo sumo algun ciervo a 200mts.
Salute
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Re: Miras de segundo plano focal para Long Range

Mensajepor pastor » Jue Jul 06, 2017 10:25 pm

Si mi consulta esta mas relacionada al tiro de Long Range... y si la verdad me estoy mas inclinando por la de 24 aumentos...
Por otro lado si con el reticulo no es tan preciso realizar los calculos se puede llegar a trabajar por medio de las torretas tacticas
y en este caso milimetrada, o sea por milimetro...
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Re: Miras de segundo plano focal para Long Range

Mensajepor tresarroyos » Vie Jul 07, 2017 12:49 pm

pastor, no se a que le llamás milimetrada, a los puntos en el retículo??

Acá tenes dos reticulos, uno con medidas en moas y la otra, la mildot, expresada en mili radianes.

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Con ellas podes estimar distancias, compensar caídas... no se como compensar deriva por viento, tema de los eruditos!
saludos
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Miras de segundo plano focal para Long Range

Mensajepor EVC5 » Vie Jul 07, 2017 2:30 pm

pastor escribió:Si mi consulta esta mas relacionada al tiro de Long Range... y si la verdad me estoy mas inclinando por la de 24 aumentos...
Por otro lado si con el reticulo no es tan preciso realizar los calculos se puede llegar a trabajar por medio de las torretas tacticas
y en este caso milimetrada, o sea por milimetro...

Se usa todo, según la conveniencia del momento.
Lo de "milimetrado" es como dice Tresarroyos, no queda del todo claro.
Sea en minutos de ángulo (MOA), o sea en miliradianes (mrad), siempre se trata de medidas angulares que modifican la longitud de la base del triángulo isósceles, de acuerdo a la distancia a la que se encuentre el blanco. Y si ese blanco no está a centenas exactas de metros, se acabó el "milimetrado".
Saludos,
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Re: Miras de segundo plano focal para Long Range

Mensajepor CARLOS A PAOLTRONI » Vie Jul 07, 2017 10:23 pm

no es tan asi como decis Evc, yo coloque un barril plastico 90 cm de altura contra un poste no sabia a que distancia con la mira en mrad me daba 2 mils o sea 900mm / 2 = 450 mts utilise el calculador balistico sniper pro me dio que tenia que subir 3,1 mils o sea 31 click y corregi por viento lateral unos 30 cm aproximadamente ya que no tenia anemometro y el 1 tiro pego en el centro del barril.
Sabiendo la medida de alto o ancho a lo que apuntas podes saber con los mils la distancia muy aproximada a la que se encuentra,
para la proxima que pueda ir al campo llevo el anemometro y el range finder y ahi voy a comprobar la distancia real y la que pueda calcular con la mira por mrad.
con los moa es mas dificil para nosotros por que lo tenes que calcular en cambio con mrad o mildot es 10cm a 100 14,6cm a 146metros 53cm a 530m 72cm a 720mts y asi sucesivamente o sea 1 metro a 1000 metros
ejemplo una puerta mide 2mts (2000mm) de altura medida con la mira te da 3,8 mils aprox o sea esa puerta esta a una distancia de 526metros aproximadamente
Saludos Carlos
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Re: Miras de segundo plano focal para Long Range

Mensajepor pastor » Sab Jul 08, 2017 1:43 am

Exacto muchachos...es en miliradianes, si bien cuando comence hace años comence con el sistema de moa y me adapte a el, o a pesar que es loco decirlo, me cuesta mas sacar los calculos en miliradianes que en moa, cuestion de costumbre.... pero la vez pasada tire en un campo a 800 metros, en las dos veces siempre con calculo balistico del programa, anemometro y bien medidas las distancias con el metrometro, en la primera vez hice los calculos por el reticulo y la otra con la torreta, usando no el mildot, si no un reticulo muy parecido a la ilustracion me envio el amigo tresarroyos , el de moa pero en miliradianes... el resultado fue estupendo en los dos casos.... las correcciones laterales fueron mas a ojimetros que de calculo...
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Re: Miras de segundo plano focal para Long Range

Mensajepor tresarroyos » Sab Jul 08, 2017 4:30 pm

Buenisimo, los felicito por los tiros entonces!!.
para algo sirven los reticulos ... no mendieta?? jajaja
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Mensajepor EVC5 » Sab Jul 08, 2017 9:03 pm

CARLOS A PAOLTRONI escribió:no es tan asi como decis Evc, ...

Tenés razón Carlos. Fue una mala expresión.
Disponiendo de ciertos valores, podés obtener el resto.
Me quedó sonando eso de "milimetrado", que creo que fue usado a falta de mejores palabras. Le respondí más al término que al amigo Pastor en la esencia de lo que quería significar, y le pido disculpas.
En cuanto a la corrección en minutos de ángulo o en miliradianes, los mrad caen mejor para nuestra cultura del Sistema Métrico Decimal. Sin embargo, a menos que las torretas corrijan en valores de 0,05 mrad, prefiero la corrección más pequeña que da el 1/4 de MOA que el 0,1 mrad.
De todas formas uso ambos sistemas, y si dispongo de tiempo para pensar, no tengo mayores dificultades.
Pero coincido en que no es parte de nuestra cultura.
Saludos,
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Re: Miras de segundo plano focal para Long Range

Mensajepor CARLOS A PAOLTRONI » Sab Jul 08, 2017 10:20 pm

Mira antes tenia montada en el fusil una baush y lomb de los 80 y pico 6 24 x40 duplex con 1/8 de moa y a lo maximo que llegaba a corregir era hasta 500 mts aproximadamente hoy con esta mira llego hasta 1375 por torreta y 1500 y pico con torreta y reticulo para long range cuando corregis 1 click a 800mts son 8 cm por lo cual para eso tiene de sobra ahora si la mira la queres usar para hacer bench esa ya no sirve y la de 1/4 de moa tampoco necesitas si o si 1/8 de moa de correccion.
Saludos Carlos
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Re: Miras de segundo plano focal para Long Range

Mensajepor CARLOS A PAOLTRONI » Sab Jul 08, 2017 10:22 pm

Edito salio 2 veces.
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Re: Miras de segundo plano focal para Long Range

Mensajepor tresarroyos » Dom Jul 09, 2017 2:23 am

CARLOS A PAOLTRONI escribió:Mira antes tenia montada en el fusil una baush y lomb de los 80 y pico 6 24 x40 duplex con 1/8 de moa y a lo maximo que llegaba a corregir era hasta 500 mts aproximadamente hoy con esta mira llego hasta 1375 por torreta y 1500 y pico con torreta y reticulo para long range cuando corregis 1 click a 800mts son 8 cm por lo cual para eso tiene de sobra ahora si la mira la queres usar para hacer bench esa ya no sirve y la de 1/4 de moa tampoco necesitas si o si 1/8 de moa de correccion.
Saludos Carlos


pregunto por ignorancia Carlos, que marcas de miras tenemos con 1/8 de moa hoy en el mercado? o las que se usan para bench digamos..
gracias
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Mensajepor EVC5 » Dom Jul 09, 2017 11:11 am

Te respondo lo que yo conozco. Hay varias, pero una de las más populares es la Weaver Target T36, de 36x40.
El retículo puede ser crosshair o crosshair dot.
El de dot te permite centrar en el tiro anterior, pero con el que no tiene el dot, podés dividir el impacto previo en 4 con más precisión todavía (BR50).
Saludos,
EVC

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Re: Miras de segundo plano focal para Long Range

Mensajepor tresarroyos » Dom Jul 09, 2017 5:53 pm

gracias EVC5, no se como hacen para corregir con ese retículo liso... o en realidad soy un neófito en tiros tan largos y correcciones tan pequeñas!!..
Me queda claro que mira comprar entonces pero, Por otro lado y considerando esta modalidad de LR, con un .338 Lapua, a cuantos metros se puede tirar (agrupando por supuesto). Conviene este calibre o es preferible gastar en otro mas nuevo y mejor balistica?. Digo este calibre porque se que ingresa al país... descartando que sale caro, pero hay.
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Re: Miras de segundo plano focal para Long Range

Mensajepor Gustavo » Dom Jul 09, 2017 7:21 pm

Creo que sería bueno aclarar que el sistema MRAD (ó MIL) o el MOA, son sistemas angulares, como todos sabemos...pero la confusión deriva en pensar que el sistema MRAD es "métrico"...nada más alejado de la realidad.

Es como pensar que los radianes son métricos...y no es así, no son parte del sistema SI, ya que en 1955 se lo excluyó y con razón.

Moraleja, el sistema MRAD o MIL no es un sistema métrico y de hecho funciona perfectamente bien con unidades imperiales. Solo hay que tener en cuenta no MEZCLAR las unidades-

Es decir, podemos estimar distancias con pulgadas y MOA ó con Cm y MRADs.
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Re: Miras de segundo plano focal para Long Range

Mensajepor tresarroyos » Dom Jul 09, 2017 8:44 pm

les dejo lo que explicó su santidad aquií.. espero les sirva!!!

http://www.opticalaserhawk.com.ar/nuevo ... 427824.pdf

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Mensajepor EVC5 » Dom Jul 09, 2017 8:49 pm

tresarroyos escribió:gracias EVC5, no se como hacen para corregir con ese retículo liso... o en realidad soy un neófito en tiros tan largos y correcciones tan pequeñas!!..
Me queda claro que mira comprar entonces pero, Por otro lado y considerando esta modalidad de LR, con un .338 Lapua, a cuantos metros se puede tirar (agrupando por supuesto). Conviene este calibre o es preferible gastar en otro mas nuevo y mejor balistica?. Digo este calibre porque se que ingresa al país... descartando que sale caro, pero hay.
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Yo disociaría en lo posible LR de BR, por modalidad y por tipo de miras.
En LR tenés que tratar de agrupar lo más posible en el blanco, preferentemente en el centro.
En BR tenés que tratar de meter todos los tiros por el mismo agujero, o pegar exactamente en el centro del blanco, según la modalidad.
Por eso las correcciones de las torretas para BR deben ser mucho más pequeñas.
Además hay razones para preferir miras de SFP para BR, y de FFP para LR.
Algunas de las miras que yo tendría en cuenta para LR son la Kahles K624i 6-24X56 CCW MOAK o CCW SKMR3 (for long distance), Nightforce 5-25x56 ATACR, o a menor costo la Burris XTR II F-Class MOA Reticle (8-40x 50mm). Tienen que tener suficiente amplitud de corrección por torreta, para poder trabajar a distintas distancias con torreta y retículo.
Opino que salvo excepciones, las específicas para Bench Rest no te van a ser útiles para largo alcance, porque como vos dijiste, se complican para las grandes correciones (no tienen retículo con referencias), y además el registro de las torretas es menos amplio.
En cambio, muchas de las buenas para LR, te pueden ser útiles en BR, particularmente con fusil.
En cuanto a la corrección, hay dos formas, y una seguro que la conocés.
Como en BR las distancias suelen estar en números redondos (metros para nosotros, o yardas para los americanos) corregís con los clicks necesarios para llevar del centro del blanco en mrad o en MOA al sitio donde pegó. Los blancos de tiro vienen con zonas o con reticulados en cm o en pulgadas. Conversiones y cuentas.
La otra (que seguro conocés y usás), es llevar la cruz del centro del blanco al punto promedio de 3 impactos de prueba, o del 1° y único tiro si te tenés suficiente confianza.
Un saludo cordial,
EVC
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Re: Miras de segundo plano focal para Long Range

Mensajepor CARLOS A PAOLTRONI » Lun Jul 10, 2017 1:31 am

aca vas a tener mas clarito como se puede usar para calculo de distancia un reticulo tipo mildot o parecido como es el msr.
https://www.google.com.ar/url?sa=t&rct= ... MyvvpU9hwQ
saludos Carlos

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