Reticulo Shin han

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El Trubi
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Reticulo Shin han

Mensaje por El Trubi » Jue Feb 16, 2017 9:57 pm

Hola, consulto si alguien conoce este reticulo, es de una mira Shi han avisor 3-9x40 la compre para una carabina 22 pero no me imagino su utilidad, saludos


Imagensube fotos
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Re: Reticulo Shin han

Mensaje por venatro » Vie Feb 17, 2017 12:29 am

Es un telémetro muy primitivo: en algún aumento la separación entre horizontales equivale a x pulgadas a x yardas. Se calcula por comparación.
Slds.
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elgato
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Re: Reticulo Shin han

Mensaje por elgato » Vie Feb 17, 2017 5:27 am

Coincido con Venatro.

Otra función (cuando el cero se regla a muy larga distancia, algo que se utiliza más en el ejercito que en la caza) que cumple el poste horizontal arriba de su par central (donde está el cero principal) es que puede ser utilizado como un "segundo cero" (de igual modo donde termina el tramo grueso del poste superior vertical) para realizar un disparo rápido (manejando subtensiones) a menor distancia (para esto habría que determinar bajo que reglaje, munición, peso de punta, velocidad, etc, etc, etc.).

La utilidad en una carabina 22 LR en la caza es casi nula (aunque si quieres encontrarle un uso "muy rebuscado", dada la curva balística pronunciada del 22 LR, podrías) ... ahora en fusiles se le puede encontrar algún uso.

Saludos.
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Re: Reticulo Shin han

Mensaje por El Trubi » Vie Feb 17, 2017 9:11 am

Muchas gracias, ya me aclararon la cosa, la voy a probar así y veo si cazando molesta o no este reticulo, la mira es una coreana de buena construcción y nitidez para el uso que le pretendo dar así que vemos si me acostumbro, saludos y nuevamente gracias! Alberto
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Re: Reticulo Shin han

Mensaje por patagonico » Vie Feb 17, 2017 9:34 am

elgato escribió:Coincido con Venatro.

Otra función (cuando el cero se regla a muy larga distancia, algo que se utiliza más en el ejercito que en la caza) que cumple el poste horizontal arriba de su par central (donde está el cero principal) es que puede ser utilizado como un "segundo cero" (de igual modo donde termina el tramo grueso del poste superior vertical) para realizar un disparo rápido (manejando subtensiones) a menor distancia (para esto habría que determinar bajo que reglaje, munición, peso de punta, velocidad, etc, etc, etc.).
El Gato, la verdad que es imposible de usar a como te referís, serviría solo en una situación, y se necesitaría un telémetro para saber la distancia, de otra manera es aleatrorio.-

Como compensador no sirve para nada de nada, ya que con solo variar un aumento, las distancias interlineales son completamente diferentes mientras que la parábola de la munición siempre será la misma ( a igual distancia) .- Habría que llevar una planilla con cientos de datos determinados para cada aumento y cada distancia, mas un telémetro para saber la misma..............un verdadero cocoliche .-

Ese retículo fué "inventado" por Leupold .- Se usaba ( como dice Venatro) como un calculador muy básico de distancias, para la caza de ciervos.- Traían la viejas Leupold, una tabla en la que debía "entrar" el ciervo, o la cornamenta, o la cabeza, entre ambas líneas horizontales, y daba una idea de a cuantas yardas estaba (mas o menos) y se debía usar en 9x para tal fin .-

Entonces se podía compensar la caida ( a ojo) sabiendo la trayectoria de nuestra bala .-

Fue el comienzo de los retículos "compensadores"
Agur egin.- Alberto.-
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Re: Reticulo Shin han

Mensaje por elgato » Vie Feb 17, 2017 11:51 am

Hola patagonico, esta bien lo que decís, es un retículo para estimar distancia, solo que bajo determinadas condiciones (sin duda complejas, partiendo de la base de tener que reglar un cero realmente largo... también lógicamente como indicas, si se trata de miras en SFP, se deben hacer las subtensiónes en un solo aumento pues sino la situación para el tirador se torna caótica, obviamente saber la distancia, usar exactamente la misma munición, etc, etc, etc.) se le puede dar otro uso.

Cuando no había retículos mil-dot ni con alguna clase de sistema de compensación, tiradores militares aprendieron a explotar al máximo posible el retículo duplex (pues cuando tenían tiempo torretean, cuando no usan subtensiónes...), por ejemplo con un cero a 500 metros, les resultaba muy útil saber a que distancia impactaba el proyectil al terminar la parte gruesa del poste superior vertical (de forma similar y a la inversa, el poste vertical inferior, incluso lógicamente algunas divisiones mentales intermedias entre los bordes de dichos postes gruesos y el cero) pues les permitía armarse rápidamente de "otro cero" para tiros rápidos a una "X" distancia, en este caso, menor al cero principal.

Este es el concepto (¿inaplicable para caza? si, puede resultar complicado... a pocos les podría servir, pero es un concepto de compensación válido al fin) que quise indicar, donde bajo "determinados parámetros" se pueden explotar "dos ceros más" en la parte superior de este retículo.

Saludos
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Re: Reticulo Shin han

Mensaje por EVC5 » Mié Feb 22, 2017 12:12 pm

patagonico escribió:
elgato escribió:Coincido con Venatro.

Otra función (cuando el cero se regla a muy larga distancia, algo que se utiliza más en el ejercito que en la caza) que cumple el poste horizontal arriba de su par central (donde está el cero principal) es que puede ser utilizado como un "segundo cero" (de igual modo donde termina el tramo grueso del poste superior vertical) para realizar un disparo rápido (manejando subtensiones) a menor distancia (para esto habría que determinar bajo que reglaje, munición, peso de punta, velocidad, etc, etc, etc.).
El Gato, la verdad que es imposible de usar a como te referís, serviría solo en una situación, y se necesitaría un telémetro para saber la distancia, de otra manera es aleatrorio.-

Como compensador no sirve para nada de nada, ya que con solo variar un aumento, las distancias interlineales son completamente diferentes mientras que la parábola de la munición siempre será la misma ( a igual distancia) .- Habría que llevar una planilla con cientos de datos determinados para cada aumento y cada distancia, mas un telémetro para saber la misma..............un verdadero cocoliche .-

Ese retículo fué "inventado" por Leupold .- Se usaba ( como dice Venatro) como un calculador muy básico de distancias, para la caza de ciervos.- Traían la viejas Leupold, una tabla en la que debía "entrar" el ciervo, o la cornamenta, o la cabeza, entre ambas líneas horizontales, y daba una idea de a cuantas yardas estaba (mas o menos) y se debía usar en 9x para tal fin .-

Entonces se podía compensar la caida ( a ojo) sabiendo la trayectoria de nuestra bala .-

Fue el comienzo de los retículos "compensadores"
Agregando a lo tuyo Patagónico (que es la idea que yo tenía) me llamaría mucho la atención, aunque todo es posible, que un segundo cero (esa raya auxiliar) fuera para distancias más próximas, debiendo calibrarse el principal a más distancia, y además sin rayas para distancias mayores. Si así fuera no parece tener utilidad ni en lo militar, ni en la caza.
Según ese razonamiento, fraccionarían más el retículo para distancias más cortas del cero que para distancias mayores. Lo inverso de todo lo conocido y poco práctico.
Saludos,
EVC
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Re: Reticulo Shin han

Mensaje por elgato » Mié Feb 22, 2017 1:49 pm

Hola EVC5
Te dejo un concepto, por ahí te sirve (-Y) .

Cuando en uso militar se regla un cero largo es INDISPENSABLE tener preestablecido por donde se refleja la curva balística en los dots del retículo (y cuanto más puntos de referencia tengas mucho mejor), tanto anteriores como posteriores al cero reglado ...

Una de las funciones (hay más obviamente….) de los dots en retículos es esta, la de tener un parámetro sobre cómo se refleja la curva balística y así poder utilizar subtensiones para disparos rápidos a una distancia menor o mayor al cero reglado según la ubicación del blanco observado.

Situaciones de uso militar donde se necesite aplicar subtensiones en el poste superior vertical del retículo hay tantas que ni tiene sentido indicarlas (ni es el foro, ni a nadie creo que le interese), por citar una: cualquier situación de avance sostenido y/o rápido de multiples blancos que se encuentren a una distancia inferior al cero reglado ...

Lei que lo conoces a Silva (un gran profesional (-Y) ), pregúntale para que, especialmente en ambito militar, se puede utilizar cualquier parámetro de referencia en la parte superior de un retículo... te despejará seguramente cualquier duda mucho más claro que yo (-Y)

Anteriormente indiqué que tiradores militares utilizaban el borde del poste grueso superior vertical del retiículo duplex para establecer un punto de referencia de su curva balística (en el caso del reticulo en cuestión tiene no uno, sino dos puntos de referencia, evidentemente el concepto no quedo claro... Pido disculpas si no tengo la capacidad de plasmarlo de una manera que se logre comprender). Otros reglajes del retículo duplex y la aplicación de subtensiones en él están muy bien explicados en los DVD que realizó la gente de Magpul,” the art of the precisión rifle”, de adquisición recomendable (-Y) .

Saludos cordiales
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Reticulo Shin han

Mensaje por EVC5 » Jue Feb 23, 2017 12:18 am

elgato escribió:Hola EVC5
Te dejo un concepto, por ahí te sirve (-Y) .

Cuando en uso militar se regla un cero largo es INDISPENSABLE tener preestablecido por donde se refleja la curva balística en los dots del retículo (y cuanto más puntos de referencia tengas mucho mejor), tanto anteriores como posteriores al cero reglado ...

Una de las funciones (hay más obviamente….) de los dots en retículos es esta, la de tener un parámetro sobre cómo se refleja la curva balística y así poder utilizar subtensiones para disparos rápidos a una distancia menor o mayor al cero reglado según la ubicación del blanco observado.

Situaciones de uso militar donde se necesite aplicar subtensiones en el poste superior vertical del retículo hay tantas que ni tiene sentido indicarlas (ni es el foro, ni a nadie creo que le interese), por citar una: cualquier situación de avance sostenido y/o rápido de multiples blancos que se encuentren a una distancia inferior al cero reglado ...

Lei que lo conoces a Silva (un gran profesional (-Y) ), pregúntale para que, especialmente en ambito militar, se puede utilizar cualquier parámetro de referencia en la parte superior de un retículo... te despejará seguramente cualquier duda mucho más claro que yo (-Y)

Anteriormente indiqué que tiradores militares utilizaban el borde del poste grueso superior vertical del retiículo duplex para establecer un punto de referencia de su curva balística (en el caso del reticulo en cuestión tiene no uno, sino dos puntos de referencia, evidentemente el concepto no quedo claro... Pido disculpas si no tengo la capacidad de plasmarlo de una manera que se logre comprender). Otros reglajes del retículo duplex y la aplicación de subtensiones en él están muy bien explicados en los DVD que realizó la gente de Magpul,” the art of the precisión rifle”, de adquisición recomendable (-Y) .

Saludos cordiales
Estimado Elgato, TODO ME SIRVE.

Pero éste es un retículo clasificado como old rangefinding para caza de ciervos, de ninguna manera "otro cero para tiro rápido", lo que no exime de que algún militar lo haya pretendido usar. No tiene otra finalidad.

Shin Han reeditó un viejo retículo de los años ´50 para medir la distancia a la que estaban los ciervos. Habría que medir cuántos MOA o mrad marca el de Shin Han para encontrarle utilidad.

Tengo la fortuna de poseer 15 miras telescópicas de todas las calidades, desde Kahles hasta Shilba, con retículos de todo tipo, desde long range hasta tácticas, de francotirador checa, de caza, rangefinder, balístico, crosshair para BR, Dragunov (SVD), militar soviética retículo 1, mil dot, etc.,como así también la regla de cálculo Mil Dot Master de uso militar; por lo que conociendo bien el uso de cada una de ellas, entiendo perfectamente la aplicación de las subtensiones.

Con ésta mira en cuestión, no estamos hablando de dots, o más exactamente de mils.

Tratar de darle aplicaciones balísticas a dos rayas en una mira de potencia variable implicaría llevar un cuaderno lleno de anotaciones donde se consigne qué punto de la parábola balística le corresponde a un proyectil según el aumento utilizado, el calibre, y el peso de punta. Y si fuera en una óptica de potencia fija, sería extremadamente limitado y por ende inútil.
Tener una sola subtensión (excluyendo los extremos proximales de los postes) y para distancias más cortas va contra la lógica.

Chuck Hawks en el artículo Scope Reticles publica lo siguiente:
"The old Weaver Company offered a Range-Finder reticle in their scopes, starting (I believe) in the 1950's. This reticle added a second crosshair 6 MOA below the central horizontal crosshair. The idea was that an average size mature buck's body, from top of back to brisket, would fill the space between the two crosshairs at 300 yards, giving the hunter a fair estimate of range."
Traducido dice: "La vieja Weaver Company ofreció un retículo de Range-Finder en sus miras, comenzando (creo) en los años cincuenta. Esta retícula añadió una segunda cruz a 6 MOA por debajo de la cruz horizontal central. La idea era que el cuerpo de un macho maduro de tamaño medio, desde la parte superior de la espalda hasta el pecho, llenaría el espacio entre los dos retículos a 300 yardas, dando al cazador una estimación justa de la distancia."

Esto puede ser leído en http://www.chuckhawks.com/scope_reticles.htm

Ni ese que va por debajo es presentado como una subtensión.

Ésto sumado a lo que dice Patagónico respecto a Leupold, de lo cual no tengo referencias bibliograficas.

Para que no tengas que creer solo en mis palabras, te adjunto también un esquema donde se incluye éste retículo:

Imagensubir fotos a internet

Saludos,
EVC
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Re: Reticulo Shin han

Mensaje por elgato » Jue Feb 23, 2017 7:56 am

Estimado EVC5

Me parece que no se comprende el punto... yo no tengo 15 miras... pero hace muchos años que tengo contacto con REALES tiradores militares, por consiguiente, para cerrar y sin ánimo de polemizar (veo que es un forista que suele hacer aportes positivos) puede tomar o dejar lo que digo porque no tengo más ganas de continuar repitiendo el concepto de compensación anteriormente mencionado.

Para reordenar el tema... nunca dije que no se trate de un retículo para medir distancia, si lee anteriormente compartí la opinión de Venatro.

Lo que intento explicar (por última vez y espero que se entienda), en principio, tampoco digo que se trate de un retículo diseñado para uso militar, es que bajo determinada configuración del cero en el retículo en cuestión se pueden aprovechar el cruce (con el poste vertical) que brinda el poste horizontal arriba de su par central (¿se comprende este punto?... Cualquier tirador militar lo exploraría si le dieran este retículo... que ningún ejercito se lo daría, esto es obvio pero como viene el post lo aclaro) como así también la referencia que ofrece donde termina la parte gruesa del poste vertical superior para ver como se refleja la trayectoria de su curva balística en el retículo y determinar subtensiones en el blanco observado (por última vez, algo importante, para realizar disparos rápidos a distancias menores del cero reglado... donde en combate se pueden presentar muchísimas situaciones de uso, punto final).

También con retículos duplex y similares existen varias configuraciones de uso, incluso a veces siquiera se regla el cero en los postes centrales... en fin.

Para cerrar le dejo una anécdota: En una oportunidad, con el libro de Foncuberta, otro español de tiro militar y el US ARMY en mano, intente discutir a un forista (del foro del tirador hace muchos años) sobre el uso de Mils... él decía que estaban equivocados los libros... lo primero que pensé ¿Está loco?... pues bien, para no aburrir y resumir, los libros tenían un pequeño error (de interpretación de una medida, que se fue trasladando...) esta persona, militar argentino (extraordinariamente respetado) terminó (entre otras cosas) escribiendo un capítulo entero sobre balística exterior en el último libro de Foncuberta (exclusivo de uso militar, que nada tiene que ver con el primero que publico y es el que anda circulando en la web.)... moraleja, todos los días se puede aprender algo nuevo!!!.

Este post está cerrado para mí, usted es un forista que sabe y con buen criterio, si bien es este post no estamos de acuerdo, sin duda coincidiremos en muchos otros (-Y)

Saludos cordiales
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Reticulo Shin han

Mensaje por EVC5 » Jue Feb 23, 2017 8:01 am

Igualmente. Estuvo interesante.
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Reticulo Shin han

Mensaje por EVC5 » Jue Feb 23, 2017 9:22 am

El Trubi: disculpame que te hable como si hubiera cosas que no conocés, pero no recuerdo que hayamos tenido diálogo, así que no lo sé. Veo que hace mucho más que yo que estás en el foro.

Para comenzar a conocer el retículo, un objeto del tamaño de una liebre (tarro, p.ej.) te puede dar idea de distancias con distintos aumentos.
En el campo, algo de tamaño conocido próximo al blanco también; por ejemplo ciertas plantas o matas, postes, espacio entre alambres, etc.

Habría que ver qué alturas en cm abarca a 50 m o a 100 m en 3x, 6x y 9x, para hacer el cálculo en miliradianes (1 mrad = 10 cm a 100 m) y saber a qué tamaños aplicarlo.

A partir de eso si tenés ganas, te podés poner a hacer una tabla lo más simple posible de las distancias según los aumentos con el espacio entre líneas lleno, y sabés que a tantos aumentos, el espacio entre esas dos líneas representa un blanco a tantos metros: 3x= tantos m, 6x= tantos metros, etc. De ahí se apunta justo, más arriba o más abajo.

Saludos,
EVC
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