Luego del pavonamiento...

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Sebastián Lassalle
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Luego del pavonamiento...

Mensaje por Sebastián Lassalle » Mié Feb 27, 2019 1:07 am

Hola a todos ¿Que tal están?
Caballeros, necesito de su conocimiento sobre la siguiente cuestión.
Estoy finalizando con la restauración de un rifle bastante viejito que me llegó hace unas semanas atras. Lo unico que me restaría es llevar a cabo el proceso de pavonamiento, pero tengo entendido que, luego de este, se le debe pasar algún (corrijanmé si me equivoco, por favor) aceite o lubricante sobre el pavon una vez que esté listo.
Entonces, mis preguntas para ustedes son ¿Con que fín se hace este último paso? ¿Que aceite o lubricante me recomiendan pasarle?

Cualquier información respecto al tema es totalmente bienvenida, siempre se puede aprender algo más!
De antemano, muchas gracias por atender! (::C)
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werewolf
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Re: Luego del pavonamiento...

Mensaje por werewolf » Mié Feb 27, 2019 5:23 am

Es para cortar la oxidación.
Último paso para terminar el pavonado.
Que rifle es?


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Re: Luego del pavonamiento...

Mensaje por joseferloni » Mié Feb 27, 2019 8:22 am

Es para que proceso de oxidación avance. Yo utilizo aceite usado de automotor, filtrado.
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Re: Luego del pavonamiento...

Mensaje por Sebastián Lassalle » Mié Feb 27, 2019 8:37 am

Es un rifle de aire comprimido, un RI-Brown palanquero. Estaba en muy mal estado cuando me llegó, pero ahora ya recobró un poco más de vida.
Y perfecto lo del aceite de motor viejo, me es facil conseguirlo!
Si conocen alguna otra opción, genial. Asi me lo anoto y ya me queda para futuras pruebas (::C)
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Re: Luego del pavonamiento...

Mensaje por panda » Lun Mar 04, 2019 6:20 pm

luego del pavon, ay que sumergir la pieza en aceite de motor quemado unas 24 hs
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Re: Luego del pavonamiento...

Mensaje por Caaarlo » Lun Mar 04, 2019 11:07 pm

EL pavon funciona conjuntamente con el aceite, esa es la razón. El pavón sin aceite, no solo que presenta color gris palido, sino que ademas es muy vulnerable a la corrosión.

El aceite le da una tonalidad mas oscura y refuerza la barrera contra la corrosión.
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Re: Luego del pavonamiento...

Mensaje por Sebastián Lassalle » Mié Mar 06, 2019 8:36 am

Muchas gracias a todos por sus comentarios. También le doy las gracias a Caarlo por la explicación sobre el trabajo del aceite de motor quemado sobre el Pavon, me vino muy bien!
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Re: Luego del pavonamiento...

Mensaje por Caaarlo » Mié Mar 06, 2019 8:56 am

Yo en ningún momento mencioné aceite quemado (-O-) Uso aceite nuevo, limpio.

El aceite quemado me parece una cochinada, ensucias todo.
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Re: Luego del pavonamiento...

Mensaje por Sebastián Lassalle » Mié Mar 06, 2019 9:01 am

Tenía entendido que el aceite quemado de motor era mas efectivo para esto ya que el aceite nuevo conserva ciertos detergentes que el aceite usado no. Es esto cierto?
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Re: Luego del pavonamiento...

Mensaje por Caaarlo » Mié Mar 06, 2019 9:18 am

No le hacen absolutamente nada al pavon. Si fuesen perjudiciales o corrosivos, jamas podrían hacer que un motor funcione por cientos de miles de kilometros.

Si te da miedo (???) eventualmente podes usar ATF, que es el aceite rojo de dirección hidraulica. Al no ser aceite de motor, no tiene esos aditivos.
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Re: Luego del pavonamiento...

Mensaje por Sebastián Lassalle » Mié Mar 06, 2019 9:58 am

No no, para nada. No me preocupa. Voy a tener en cuenta todo esto. Muchas gracias de nuevo! (::C)
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Re: Luego del pavonamiento...

Mensaje por joseferloni » Mié Mar 06, 2019 12:15 pm

Sebastián Lassalle escribió:
Mié Feb 27, 2019 8:37 am
Es un rifle de aire comprimido, un RI-Brown palanquero. Estaba en muy mal estado cuando me llegó, pero ahora ya recobró un poco más de vida.
Y perfecto lo del aceite de motor viejo, me es facil conseguirlo!
Si conocen alguna otra opción, genial. Asi me lo anoto y ya me queda para futuras pruebas (::C)
Yo lo filtro, utilizo un tipo de colador hecho con una media de mujer. Luego con un trapo de algodon unto toda el arma y la dejo una semana.
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Re: Luego del pavonamiento...

Mensaje por Caaarlo » Mié Mar 06, 2019 3:20 pm

Lo mas sencillo y limpio es una vez lavada y secada la pieza, rociar con wd40 para que el aceite que contiene penetre en todos lados y luego al evaporarse el solvente luego de varias horas, queda una fina capa de aceite que se puede dejar o remover el exceso con un paño.
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Re: Luego del pavonamiento...

Mensaje por Sebastián Lassalle » Mié Mar 06, 2019 8:46 pm

Bueno, eso me ahorraría un poco de dinero ya que tengo bastante WD-40 en mi casa. Es un buen dato! Gracias de nuevo! (::C)
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Re: Luego del pavonamiento...

Mensaje por parachute1996 » Mié Mar 06, 2019 9:12 pm

Sebastián Lassalle escribió:
Mié Feb 27, 2019 1:07 am
Hola a todos ¿Que tal están?
Caballeros, necesito de su conocimiento sobre la siguiente cuestión.
Estoy finalizando con la restauración de un rifle bastante viejito que me llegó hace unas semanas atras. Lo unico que me restaría es llevar a cabo el proceso de pavonamiento, pero tengo entendido que, luego de este, se le debe pasar algún (corrijanmé si me equivoco, por favor) aceite o lubricante sobre el pavon una vez que esté listo.
Entonces, mis preguntas para ustedes son ¿Con que fín se hace este último paso? ¿Que aceite o lubricante me recomiendan pasarle?

Cualquier información respecto al tema es totalmente bienvenida, siempre se puede aprender algo más!
De antemano, muchas gracias por atender! (::C)
Buenas noches .

El aceite al término del pavonado lo que realiza es el curado del pavonado y evitar oxidación ; previo lavar las piezas con abundante agua para restar la lejía de las sales / baño .

Generalmente lo mejor es aceite que NO sea o contenga antioxidantes ya que el pavón el un proceso de oxidación controlada y muchas veces el poner un aceite con antioxidante hace que el pavon se desmerezca o quede overo .

Por eso el WD40 NO lo recomiendo ya que su mayor característica es antioxidante y desplazar la humedad .

Lo mejor ( para mi ) es usar aceite limpio y nuevo .

Le muestro tres trabajos diferentes realizados por el suscrito ( pavonado al ácido , alcalino y fosfatado ) , en que todos se uso aceite limpio excepto el fosfatado que se usó grasa Cosmoline .

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Re: Luego del pavonamiento...

Mensaje por Sebastián Lassalle » Mié Mar 06, 2019 11:50 pm

Wow... Bueno, mas claro imposible. Muchisimas gracias por el aporte. Las imagenes son de gran ejemplo y ayuda!!!
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Re: Luego del pavonamiento...

Mensaje por Caaarlo » Jue Mar 07, 2019 1:08 am

parachute1996 escribió:
Mié Mar 06, 2019 9:12 pm
Por eso el WD40 NO lo recomiendo ya que su mayor característica es antioxidante y desplazar la humedad .
Si fuese por eso, cualquier aceite (por excelencia es un antioxidante mediante barrera física) sería perjudicial.

Ese es un error conceptual que se viene repitiendo desde que leo los foros, mezclan conceptos y sacan conclusiones erroneas. Un antioxidante y un removedor de óxido son cosas muy distintas.

Los antioxidantes o inhibidores de corrosion no trabajan disolviendo el óxido, sino que presentan una barrera entre la atmósfera y la superficie a proteger. Evitan la aparición de óxido nuevo, pero al óxido existente no le hacen absolutamente nada, incluso lo protegen. Aunque algunos aceites de penetracion se usen para facilitar la remocion de oxido mediante abrasivos, se trata de oxido rojo, con una estructura molecular muy diferente a la magnetita, que es el pavón de las armas. Aun asi, lo que remueve el oxido rojo es la acción mecánica del abrasivo y no el aceite de penetración. Igual sucede cuando se libera una pieza oxidada.

Ademas existen los removedores de óxido, y estos paradojicamente no evitan la oxidación, solo disuelven el óxido presente y en general atacan el metal, por lo que se debe usar solo durante el tiempo necesario para remover el óxido, antes de que la pieza metálica sufra una disolución, picaduras, e incluso, mas oxidación cuando el producto empiece a perder efectividad (un ejemplo conocido: acido clorhídrico, acido acético, acido oxálico, acido fosfórico, etc. son tan efectivos removiendo óxido como generandolo)

El WD40 efectivamente es un lubricante/desplazador de humedad/antioxidante, pero NO ES un removedor de óxido, por lo tanto es seguro usarlo en armas.... Cualquiera puede hacer el experimento de dejar una pieza pavonada días sumergida en WD40, o mejor aun, una pieza oxidada, que la pieza no experimentará absolutamente ningún cambio.

En definitiva, la proteccion antioxidante del WD40 proviene de la película de aceite, y está mas que comprobado que eso de que el WD40 daña el pavon, es un GRAN MITO. De hecho, uno de los principales usos que recomienda el fabricante, es justamente en armas.
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Re: Luego del pavonamiento...

Mensaje por parachute1996 » Jue Mar 07, 2019 8:42 am

Sebastián Lassalle escribió:
Mié Mar 06, 2019 11:50 pm
Wow... Bueno, mas claro imposible. Muchisimas gracias por el aporte. Las imagenes son de gran ejemplo y ayuda!!!
Me alegro que le haya servido de ayuda y poderle demostrar algún trabajo ( hay muchos que están publicados y con tutoriales tanto por el Forista Sargento como el suscrito ) .

Espero que le sirva y no dude en preguntar ya que entre la teoría retorica de internet y la práctica ....hay mucho (-Y) .

Saludos (:T:)
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Re: Luego del pavonamiento...

Mensaje por panda » Sab Mar 09, 2019 10:37 am

amigo parachute1996

ese fosfatado es mi sueño
y creo el de muchos aqui

queda bien militar, todas las 45 tendrías que ser fosfatadas
(:R:) (:R:) (:R:)

un genio y señor armero
parachute1996 escribió:
Mié Mar 06, 2019 9:12 pm
Sebastián Lassalle escribió:
Mié Feb 27, 2019 1:07 am
Hola a todos ¿Que tal están?
Caballeros, necesito de su conocimiento sobre la siguiente cuestión.
Estoy finalizando con la restauración de un rifle bastante viejito que me llegó hace unas semanas atras. Lo unico que me restaría es llevar a cabo el proceso de pavonamiento, pero tengo entendido que, luego de este, se le debe pasar algún (corrijanmé si me equivoco, por favor) aceite o lubricante sobre el pavon una vez que esté listo.
Entonces, mis preguntas para ustedes son ¿Con que fín se hace este último paso? ¿Que aceite o lubricante me recomiendan pasarle?

Cualquier información respecto al tema es totalmente bienvenida, siempre se puede aprender algo más!
De antemano, muchas gracias por atender! (::C)
Buenas noches .

El aceite al término del pavonado lo que realiza es el curado del pavonado y evitar oxidación ; previo lavar las piezas con abundante agua para restar la lejía de las sales / baño .

Generalmente lo mejor es aceite que NO sea o contenga antioxidantes ya que el pavón el un proceso de oxidación controlada y muchas veces el poner un aceite con antioxidante hace que el pavon se desmerezca o quede overo .

Por eso el WD40 NO lo recomiendo ya que su mayor característica es antioxidante y desplazar la humedad .

Lo mejor ( para mi ) es usar aceite limpio y nuevo .

Le muestro tres trabajos diferentes realizados por el suscrito ( pavonado al ácido , alcalino y fosfatado ) , en que todos se uso aceite limpio excepto el fosfatado que se usó grasa Cosmoline .

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Re: Luego del pavonamiento...

Mensaje por panda » Sab Mar 09, 2019 10:41 am

el tema de sumergir la pieza en aceite de motor por 24 horas
segun alguien me explico, era para que la pieza no quede fragil
o algo, asi no recuerdo bien
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Re: Luego del pavonamiento...

Mensaje por Caaarlo » Sab Mar 09, 2019 12:24 pm

panda escribió:
Sab Mar 09, 2019 10:41 am
el tema de sumergir la pieza en aceite de motor por 24 horas
segun alguien me explico, era para que la pieza no quede fragil
o algo, asi no recuerdo bien
No, para nada. Hay tantas leyendas....

Solo basta con bañarla en aceite y una vez que esté toda aceitada, dejar que escurra y secarla con un trapo de algodón limpio y seco. El aceite ya queda impregnado en los microporos del pavón y luego se produce un leve cambio de color con el pasar de los días, a medida que el aceite logra penetrar un poco mas en la magnetita.

Pero no hace falta dejar la pieza 1 día o 1 semana sumergida, sino que basta la ínfima cantidad de aceite que ha quedado en la superficie del pavon luego de retirar el exceso con un paño.

En caso de usar WD40 o algún aceite que contenga una parte volátil, hay que esperar tal vez un día para que se evapore la parte volátil y quede solo el aceite. Recien ahí se limpia, de lo contrario si limpias antes, te quedaran zonas con poco aceite y por ende otro color (igual no es preocupante, pues eso se soluciona volviendole a echar WD40 y esperar un día a que se evaporen los solventes)
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Re: Luego del pavonamiento...

Mensaje por parachute1996 » Dom Mar 10, 2019 11:38 am

panda escribió:
Sab Mar 09, 2019 10:37 am
amigo parachute1996

ese fosfatado es mi sueño
y creo el de muchos aqui

queda bien militar, todas las 45 tendrías que ser fosfatadas
(:R:) (:R:) (:R:)

un genio y señor armero
Gracias , me alegro que te gustara .

No soy armero , ni provengo de " familia " de armeros y solo opino por lo que he hecho y mi experiencia y lo demuestro como tantos trabajos que he realizado y posteado en el Foro para enseñar , mejorar y aprender .

Gracias por tus palabras .

El fosfatado es muy sencillo , un procedimiento más sencillo y menos trabajoso que el pavonado al ácido ; propio para armas militares y más las americanas de la II Guerra ...como esta Colt de 1944 .

Saludos (:T:)
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Re: Luego del pavonamiento...

Mensaje por PuertoArgentino » Dom Mar 10, 2019 7:28 pm

Es aconsejable nunca utilizar WD40 para aplicar a la pieza luego del baño y posterior hervor. Es un fuerte desoxidante y automáticamente torna el pavón traslucido y lo desplaca.

Saludos, Puerto.
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Re: Luego del pavonamiento...

Mensaje por Caaarlo » Dom Mar 10, 2019 7:53 pm

Otro mas (:V:)

(::L)
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Re: Luego del pavonamiento...

Mensaje por werewolf » Lun Mar 11, 2019 9:37 am

Caaarlo escribió:Otro mas (:V:)

(::L)
Cuak!!!


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Re: Luego del pavonamiento...

Mensaje por parachute1996 » Lun Mar 11, 2019 9:13 pm

panda escribió:
Sab Mar 09, 2019 10:41 am
el tema de sumergir la pieza en aceite de motor por 24 horas
segun alguien me explico, era para que la pieza no quede fragil
o algo, asi no recuerdo bien
Te voy a contar mi experiencia en base a ensayos y errores ( por lo tanto me paso los mitos y las leyendas ) y que fue el mejor resultado .

De sumergir la pieza por 24 hs para que no quede fregis el bolazo ya que la temperatura del pavonado Alcalino en caliente lo máximo es la de ebullicion y evaporacion del agua por lo tanto la pieza no se ve afectada .

Si ! , le he dejado sumergida un dia ( + - ) , conozco gente que menos , pavonaron aceitaron y armaron ; pues yo la dejo casi una semana en aceite ( porque se me canta ) despùes de un buen lavado .

Lo he hecho con aceite automotriz , aceite quemado ( NO recomiendo 9 WD40 ( NO recomiendo ) , vaselina , Cosmoline ( excelente para Parkerizados ) , aceite liviano , aceite de linaza ( NO recomiendo ) , aceite para pavonado de la Birchwood , ect .

Ninguna ha sufrido alteraciones de ningun tipo ...mas las full (-Y) .

Saludos (:T:)

PD : No soy armero , ni Pitoniso , ni Rosacruz ...solo un aficionado .
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Re: Luego del pavonamiento...

Mensaje por Caaarlo » Lun Mar 11, 2019 10:16 pm

parachute1996 escribió:
Lun Mar 11, 2019 9:13 pm
Ninguna ha sufrido alteraciones de ningun tipo
(:Q:) (:Q:) (:Q:) Por fin un comentario coherente.
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Re: Luego del pavonamiento...

Mensaje por panda » Jue Mar 21, 2019 11:21 pm

para si algun dia queres hacer un tutorial
de fosfastizar pistolas, seria genial
parachute1996 escribió:
Dom Mar 10, 2019 11:38 am
panda escribió:
Sab Mar 09, 2019 10:37 am
amigo parachute1996

ese fosfatado es mi sueño
y creo el de muchos aqui

queda bien militar, todas las 45 tendrías que ser fosfatadas
(:R:) (:R:) (:R:)

un genio y señor armero
Gracias , me alegro que te gustara .

No soy armero , ni provengo de " familia " de armeros y solo opino por lo que he hecho y mi experiencia y lo demuestro como tantos trabajos que he realizado y posteado en el Foro para enseñar , mejorar y aprender .

Gracias por tus palabras .

El fosfatado es muy sencillo , un procedimiento más sencillo y menos trabajoso que el pavonado al ácido ; propio para armas militares y más las americanas de la II Guerra ...como esta Colt de 1944 .

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Re: Luego del pavonamiento...

Mensaje por werewolf » Jue Mar 21, 2019 11:47 pm


Mucho tutoríal no hace falta
Conseguis el fosfatisante en la química y lo pones en olla
Calentas y tiras el fierro adentro
Igual que el pavon, solo que no hace falta pulir espejo porque siempre te va a quedar mate


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Re: Luego del pavonamiento...

Mensaje por parachute1996 » Vie Mar 22, 2019 4:20 pm

panda escribió:
Jue Mar 21, 2019 11:21 pm
para si algun dia queres hacer un tutorial
de fosfastizar pistolas, seria genial

Ya hice los respectivos tutoriales y sobre el fosfatizado en el 2012 ( + - ) , en algunos temas con el cambio del Hosting se las borraron fotos .

Si estaba mas detallado el fosfatado en el desaparecido " rincón del tirador " que en este ya que a mas gente le interesó .

Si llego a volver a fosfatar realizó uno ; ahora estoy en el trabajo detallado de un revolver , solo me falta publicar y el detalle de fotos del pavón .

(:T:)
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