Pavonado con arena

Reparaciones, artesanos, especialistas
Responder
joseferloni
Usuario
Usuario
Mensajes: 1755
Registrado: Mar Nov 07, 2017 10:17 pm

Pavonado con arena

Mensaje por joseferloni » Vie Feb 01, 2019 6:08 pm

El pavonado con arena es un método viejísimo, para lo cual se debe utilizar arena tamizada, libre de todo material oraganico y lavada. Se coloca en una recipiente metálico se introduce la pieza a pavonar, previamente tratada, libre de oxido y grasa. Dicha pieza a pavonar debe quedar totalmente cubierta por la arena, se procede al calentamiento de la arena y se controla la temperatura, no se debe sobreasar los 250°C, aproximadamente. y se debe ir viendo el color que va tomando la pieza, lo mismo se hace sacándola con un gancho de hierro, y si no esta del color deseado se la vuelve a introducir en la arena, al llegar al color deseado se la retira y se introduce la pieza en aceite usado de automotor. En este caso para provar utilice un Colt cal. 32 que tenia tirado entre unos hierros viejos, lo cepille, y lo pavone, no me interesaba el acabado, pues es un arma vieja y no valia la pena perder tiempo en dejarla mejor.
Imagen
Imagen

Es un método bastante bueno para pavonar armas pequeñas. El pavon es negro y si el arma se trabaja bien antes de pavonar queda un buen resultado.
"CUANDO LA VERDAD NO LE CONVIENE A LA MAYORIA ES MENTIRA (-Q) ...."
dgoros
Usuario
Usuario
Mensajes: 1458
Registrado: Dom Feb 07, 2016 4:28 pm

Re: Pavonado con arena

Mensaje por dgoros » Vie Feb 01, 2019 8:15 pm

Muy interesante José. Desconocía ése método. Parece un pavón al ácido por como quedó. Gracias por compartir.

Saludos
joseferloni
Usuario
Usuario
Mensajes: 1755
Registrado: Mar Nov 07, 2017 10:17 pm

Re: Pavonado con arena

Mensaje por joseferloni » Vie Feb 01, 2019 8:38 pm

Realmente si el arma hubiese estado pulida a espejo, cosa que por las picaduras era imposible, aparte por el costo de dicha arma no valia la pena, hubiese quedado una belleza. Pero es un arma que tenia tirada en un cajón con un monton de hierros viejos, la pavone, en unos días subo la foto armada, y la tengo para defensa.
El método es muy viejo, es lento, pero es bueno. hay que controlar la temperatura no sobrepasar los 290°C.
"CUANDO LA VERDAD NO LE CONVIENE A LA MAYORIA ES MENTIRA (-Q) ...."
Avatar de Usuario
carpintero87
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 5631
Registrado: Dom May 11, 2008 9:33 pm
Ubicación: villa martelli

Re: Pavonado con arena

Mensaje por carpintero87 » Vie Feb 01, 2019 9:01 pm

Pareciera que esta buena esa técnica, no la conocía y creería que se puede utilizar con cualquier herramienta de acero verdad?
Saludos.
Solo uno sabe lo que es cazar y lo siente con el corazon
joseferloni
Usuario
Usuario
Mensajes: 1755
Registrado: Mar Nov 07, 2017 10:17 pm

Re: Pavonado con arena

Mensaje por joseferloni » Vie Feb 01, 2019 9:09 pm

carpintero87 escribió:
Vie Feb 01, 2019 9:01 pm
Pareciera que esta buena esa técnica, no la conocía y creería que se puede utilizar con cualquier herramienta de acero verdad?
Saludos.
Si cualquier cosa de acero, la unica condicion, como en todo pavonado es el desengrasado de la pieza.
Cordiales saludos
"CUANDO LA VERDAD NO LE CONVIENE A LA MAYORIA ES MENTIRA (-Q) ...."
Avatar de Usuario
carpintero87
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 5631
Registrado: Dom May 11, 2008 9:33 pm
Ubicación: villa martelli

Re: Pavonado con arena

Mensaje por carpintero87 » Vie Feb 01, 2019 9:18 pm

joseferloni escribió:
Vie Feb 01, 2019 9:09 pm
carpintero87 escribió:
Vie Feb 01, 2019 9:01 pm
Pareciera que esta buena esa técnica, no la conocía y creería que se puede utilizar con cualquier herramienta de acero verdad?
Saludos.
Si cualquier cosa de acero, la unica condicion, como en todo pavonado es el desengrasado de la pieza.
Cordiales saludos
Gracias
Solo uno sabe lo que es cazar y lo siente con el corazon
Javi-ER
Mensajes: 463
Registrado: Lun Abr 18, 2016 10:23 am
Ubicación: En el limite del Departamento Paraná con el Departamento La Paz (ER)

Re: Pavonado con arena

Mensaje por Javi-ER » Dom Feb 03, 2019 9:37 am

joseferloni escribió:
Vie Feb 01, 2019 6:08 pm
El pavonado con arena es un método viejísimo, para lo cual se debe utilizar arena tamizada, libre de todo material oraganico y lavada. Se coloca en una recipiente metálico se introduce la pieza a pavonar, previamente tratada, libre de oxido y grasa. Dicha pieza a pavonar debe quedar totalmente cubierta por la arena, se procede al calentamiento de la arena y se controla la temperatura, no se debe sobreasar los 250°C, aproximadamente. y se debe ir viendo el color que va tomando la pieza, lo mismo se hace sacándola con un gancho de hierro, y si no esta del color deseado se la vuelve a introducir en la arena, al llegar al color deseado se la retira y se introduce la pieza en aceite usado de automotor. En este caso para provar utilice un Colt cal. 32 que tenia tirado entre unos hierros viejos, lo cepille, y lo pavone, no me interesaba el acabado, pues es un arma vieja y no valia la pena perder tiempo en dejarla mejor.
Imagen
Imagen

Es un método bastante bueno para pavonar armas pequeñas. El pavon es negro y si el arma se trabaja bien antes de pavonar queda un buen resultado.
Hola! Joseferloni, x las dudas, no andarán a las vueltas x algún rincón las cachas de dicho revólver??
Reniego con lo mio, no hago facha con lo ajeno!!! Saludos javier
joseferloni
Usuario
Usuario
Mensajes: 1755
Registrado: Mar Nov 07, 2017 10:17 pm

Re: Pavonado con arena

Mensaje por joseferloni » Dom Feb 03, 2019 3:28 pm

Me voy a fijar, tener las cachas las tenia, dopo donde las puse qui lo sa.
"CUANDO LA VERDAD NO LE CONVIENE A LA MAYORIA ES MENTIRA (-Q) ...."
Javi-ER
Mensajes: 463
Registrado: Lun Abr 18, 2016 10:23 am
Ubicación: En el limite del Departamento Paraná con el Departamento La Paz (ER)

Re: Pavonado con arena

Mensaje por Javi-ER » Lun Feb 04, 2019 10:40 pm

joseferloni escribió:
Dom Feb 03, 2019 3:28 pm
Me voy a fijar, tener las cachas las tenia, dopo donde las puse qui lo sa.
Hola!! Joseferloni, tengo un colt police positive con las cachas rotas! Si usted las tiene, no les da uso y le parece, me chifla (:N) (:N) x mp! (-Y)
Reniego con lo mio, no hago facha con lo ajeno!!! Saludos javier
joseferloni
Usuario
Usuario
Mensajes: 1755
Registrado: Mar Nov 07, 2017 10:17 pm

Re: Pavonado con arena

Mensaje por joseferloni » Lun Feb 04, 2019 10:53 pm

Javi-ER escribió:
Lun Feb 04, 2019 10:40 pm
joseferloni escribió:
Dom Feb 03, 2019 3:28 pm
Me voy a fijar, tener las cachas las tenia, dopo donde las puse qui lo sa.
Hola!! Joseferloni, tengo un colt police positive con las cachas rotas! Si usted las tiene, no les da uso y le parece, me chifla (:N) (:N) x mp! (-Y)
Si las encunetro, le aviso y se las envio
"CUANDO LA VERDAD NO LE CONVIENE A LA MAYORIA ES MENTIRA (-Q) ...."
Javi-ER
Mensajes: 463
Registrado: Lun Abr 18, 2016 10:23 am
Ubicación: En el limite del Departamento Paraná con el Departamento La Paz (ER)

Re: Pavonado con arena

Mensaje por Javi-ER » Lun Feb 04, 2019 10:59 pm

joseferloni escribió:
Lun Feb 04, 2019 10:53 pm
Javi-ER escribió:
Lun Feb 04, 2019 10:40 pm
joseferloni escribió:
Dom Feb 03, 2019 3:28 pm
Me voy a fijar, tener las cachas las tenia, dopo donde las puse qui lo sa.
Hola!! Joseferloni, tengo un colt police positive con las cachas rotas! Si usted las tiene, no les da uso y le parece, me chifla (:N) (:N) x mp! (-Y)
Si las encunetro, le aviso y se las envio
Gracias! (-Y)
Reniego con lo mio, no hago facha con lo ajeno!!! Saludos javier
GLDepoo
Mensajes: 319
Registrado: Vie Dic 29, 2017 10:01 am

Re: Pavonado con arena

Mensaje por GLDepoo » Mar Feb 05, 2019 10:00 am

joseferloni escribió:
Vie Feb 01, 2019 6:08 pm
El pavonado con arena es un método viejísimo, para lo cual se debe utilizar arena tamizada, libre de todo material oraganico y lavada. Se coloca en una recipiente metálico se introduce la pieza a pavonar, previamente tratada, libre de oxido y grasa. Dicha pieza a pavonar debe quedar totalmente cubierta por la arena, se procede al calentamiento de la arena y se controla la temperatura, no se debe sobreasar los 250°C, aproximadamente. y se debe ir viendo el color que va tomando la pieza, lo mismo se hace sacándola con un gancho de hierro, y si no esta del color deseado se la vuelve a introducir en la arena, al llegar al color deseado se la retira y se introduce la pieza en aceite usado de automotor. En este caso para provar utilice un Colt cal. 32 que tenia tirado entre unos hierros viejos, lo cepille, y lo pavone, no me interesaba el acabado, pues es un arma vieja y no valia la pena perder tiempo en dejarla mejor.
Imagen
Imagen

Es un método bastante bueno para pavonar armas pequeñas. El pavon es negro y si el arma se trabaja bien antes de pavonar queda un buen resultado.
Me gustó, voy a probar con un cuchillo para ver cómo queda, luego del templado y en vez de revenir al aire lo haré con arena y luego al aceite, veremos....
joseferloni
Usuario
Usuario
Mensajes: 1755
Registrado: Mar Nov 07, 2017 10:17 pm

Re: Pavonado con arena

Mensaje por joseferloni » Mar Feb 05, 2019 1:08 pm

Calculo que el revenido en arena va ser mejor.
"CUANDO LA VERDAD NO LE CONVIENE A LA MAYORIA ES MENTIRA (-Q) ...."
Avatar de Usuario
Caaarlo
Mensajes: 810
Registrado: Mié Ene 30, 2019 3:52 pm

Re: Pavonado con arena

Mensaje por Caaarlo » Mar Feb 05, 2019 3:24 pm

El problema de este método es que debido a las temperaturas a las que se realiza, interfiere con los tratamientos térmicos de las piezas y puede afectar las propiedades mecánicas, entonces solo se pueden pavonar elementos no críticos que no tengan tratamientos térmicos, o armas viejas que no importa si se destempla una aguja o cosas por el estilo. Para evitar este problema, se debe recurrir a los métodos que utiliza la industria de las armas: Alcalino o Acido, donde la pieza no supera los 150 y 100 grados C respectivamente.

Dicho esto, en caso de insistir con este método, 250 grados es poco ya que no llega a colorarse completamente el acero y queda color marrón. A partir de los 300 grados y hasta los 388 es donde se logran los maticces de la coloración azulada o gris oscuro que todos conocemos (magnetita).

Una imagen vale mas que 1000 palabras:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ithing.JPG

Saludos (-Y)
joseferloni
Usuario
Usuario
Mensajes: 1755
Registrado: Mar Nov 07, 2017 10:17 pm

Re: Pavonado con arena

Mensaje por joseferloni » Mar Feb 05, 2019 3:46 pm

Caaarlo escribió:
Mar Feb 05, 2019 3:24 pm
El problema de este método es que debido a las temperaturas a las que se realiza, interfiere con los tratamientos térmicos de las piezas y puede afectar las propiedades mecánicas, entonces solo se pueden pavonar elementos no críticos que no tengan tratamientos térmicos, o armas viejas que no importa si se destempla una aguja o cosas por el estilo. Para evitar este problema, se debe recurrir a los métodos que utiliza la industria de las armas: Alcalino o Acido, donde la pieza no supera los 150 y 100 grados C respectivamente.

Dicho esto, en caso de insistir con este método, 250 grados es poco ya que no llega a colorarse completamente el acero y queda color marrón. A partir de los 300 grados y hasta los 388 es donde se logran los maticces de la coloración azulada o gris oscuro que todos conocemos (magnetita).

Una imagen vale mas que 1000 palabras:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ithing.JPG

Saludos (-Y)
Entonces Sr. Carlos el termómetro funciona mal y se me fue la temperatura al diablo. Voy a tener que probar con otro.
Pero analizando el color calculo que llegó a los 330°C. Además voy a tener que probar el arma.
"CUANDO LA VERDAD NO LE CONVIENE A LA MAYORIA ES MENTIRA (-Q) ...."
Avatar de Usuario
Barracuda
Mensajes: 31
Registrado: Mar Jul 07, 2015 3:37 pm
Ubicación: San Luis

Re: Pavonado con arena

Mensaje por Barracuda » Mar Feb 05, 2019 4:27 pm

Excelente aporte Jose, gracias por compartirlo.
Lo voy a tener en cuenta para cuando quiero pavonar piezas pequeñas...
Saludos y gracias!
Avatar de Usuario
carlosvcp
Mensajes: 241
Registrado: Mié Oct 03, 2018 8:52 pm

Re: Pavonado con arena

Mensaje por carlosvcp » Mar Feb 05, 2019 10:19 pm

Barracuda escribió:
Mar Feb 05, 2019 4:27 pm
Excelente aporte Jose, gracias por compartirlo.
Lo voy a tener en cuenta para cuando quiero pavonar piezas pequeñas...
Saludos y gracias!
Hola, buenas noches, disculpe la intromision pero para piezas pequeñas no sera mejor el PERMA BLUE??....
Avatar de Usuario
Barracuda
Mensajes: 31
Registrado: Mar Jul 07, 2015 3:37 pm
Ubicación: San Luis

Re: Pavonado con arena

Mensaje por Barracuda » Mié Feb 06, 2019 8:36 am

carlosvcp escribió:
Mar Feb 05, 2019 10:19 pm
Barracuda escribió:
Mar Feb 05, 2019 4:27 pm
Excelente aporte Jose, gracias por compartirlo.
Lo voy a tener en cuenta para cuando quiero pavonar piezas pequeñas...
Saludos y gracias!
Hola, buenas noches, disculpe la intromision pero para piezas pequeñas no sera mejor el PERMA BLUE??....
Por favor, aca estamos para debatir y aprender...
No justifico gastar mas de $1000 en un producto como el Perma, para piezas del taller, piezas de la mecanica de mis vehiculos, alguna restauracion de una maquina, etc... Por eso me parecio muy interesante...
Tal vez si seria para un arma si lo justificaría...
Fuerte abrazo Carlos!
Avatar de Usuario
buluka_2000
Usuario
Usuario
Mensajes: 1906
Registrado: Mar Ago 24, 2010 10:42 pm
Ubicación: Rada Tilly (Chubut)

Re: Pavonado con arena

Mensaje por buluka_2000 » Mié Feb 06, 2019 12:05 pm

Estimados:

Si no me equivoco lo había leido, hace mucho, a este método como pavón al aceite.
La función de la arena (también se puede usar ceniza y no recuerdo que más) es que, durante el calentamiento, el oxigeno atmosférico no oxide la superficie del acero.
Lo probé y funciona, aunque la durabilidad del pavón es menor en mi experiencia a un pavón alcalino.
Alguien que me desburre si estamos hablando de lo mismo

Pasivados abrazos
Buluka Presidente!!
Créame, hemos tenido peores.
Avatar de Usuario
Caaarlo
Mensajes: 810
Registrado: Mié Ene 30, 2019 3:52 pm

Re: Pavonado con arena

Mensaje por Caaarlo » Mié Feb 06, 2019 1:24 pm

buluka_2000 escribió:
Mié Feb 06, 2019 12:05 pm
La función de la arena (también se puede usar ceniza y no recuerdo que más) es que, durante el calentamiento, el oxigeno atmosférico no oxide la superficie del acero.
EL oxigeno debe estar presente. La funcion de la arena es hacer mas controlable y uniforme la temperatura de piezas grandes, para que el color sea lo mas uniforme posible. El oxigeno debe estar presente, pues el pavonado no es otra cosa que una oxidación. En este caso (y en todos los pavonados) el óxido que se forma es Magnetita y tiene color gris azulado, pero no es otra cosa que la combinación del hierro con el oxigeno. Si esto se hiciese en ausencia de oxígeno, la pieza jamas cambiaría de color.

Es mas, este proceso se puede hacer sin arena, en un horno con convector y control de temperatura, o tambien con un soplete o en la hornalla de la cocina, con la precaucion de colocar una chapa abajo para evitar que la llama pegue directo. Se va calentando la pieza con soplete de a poco ( no dejar el soplete permanente) hasta lograr el color deseado. Luego se puede arrojar al aceite, pero se corre el riesgo de templar piezas no templadas. Entonces se deja enfriar y luego se echa al aceite. el aceite oscurece notablemente la superficie que antes sin aceite parecia de color gris palido.

Para piezas chicas es ideal y el espesor y resistencia del pavonado logrado es similar a un buen pavonado alcalino. Para mi criterio, es superior al alcalino, con la desventaja de que no conviene hacerlo en piezas tratadas, resortes, agujas, extractores, etc. Para piezas grandes, ya hay que tener cuidado para que el color sea uniforme, y en ese caso la arena o un horno convector con control de temperatura son esenciales.

El permablue, o cualquier pavón frío, es de poca durabilidad y prefiero toda la vida poner los tornillos o piezas chicas en la hornalla con una chapa de por medio.
joseferloni
Usuario
Usuario
Mensajes: 1755
Registrado: Mar Nov 07, 2017 10:17 pm

Re: Pavonado con arena

Mensaje por joseferloni » Mié Feb 06, 2019 8:46 pm

buluka_2000 escribió:
Mié Feb 06, 2019 12:05 pm
Estimados:

Si no me equivoco lo había leido, hace mucho, a este método como pavón al aceite.
La función de la arena (también se puede usar ceniza y no recuerdo que más) es que, durante el calentamiento, el oxigeno atmosférico no oxide la superficie del acero.
Lo probé y funciona, aunque la durabilidad del pavón es menor en mi experiencia a un pavón alcalino.
Alguien que me desburre si estamos hablando de lo mismo

Pasivados abrazos
A mi manera de ver, el pavon acido y el alcalino, son muy superiores. Cuando hago referencia al pavon acido, es aquel preparado recurriendo a formulas añejas.
El pavon con arena o el con aceite, o el de sales disueltas, son superficiles.
Cabe una acotacion, el pavon con sales fundidas, es un buen pavon, pero tiene el inconveniente que las sales, mezcla de dos sales, funden alrededor de los 340°C, y no es aconsejable para piezas con TT. Si es aconsejables para piezas pequeñas y sin TT, y algo aparte, para el case anneling.
"CUANDO LA VERDAD NO LE CONVIENE A LA MAYORIA ES MENTIRA (-Q) ...."
Nocturno
Mensajes: 695
Registrado: Vie Abr 22, 2016 5:16 pm

Re: Pavonado con arena

Mensaje por Nocturno » Vie Feb 08, 2019 12:50 pm

sigo el tema de serca ya que poseo algo de conocimiento, pero escaso. de todas maneras me parece que este metodo
de la arena es muy interesante para alguna piezas en la cual no se precise tanto cuidado, ya que el unico cuidado es
la temperatura y la arena .por que en este proceso, no interviene ningun agente quimico saludos ¡¡ (-E-) (-E-)
Avatar de Usuario
patagoniafull
Mensajes: 188
Registrado: Mié Jul 15, 2009 12:45 pm
Ubicación: Pto.Madryn

Re: Pavonado con arena

Mensaje por patagoniafull » Vie Feb 08, 2019 11:31 pm

joseferloni escribió:
Vie Feb 01, 2019 6:08 pm
El pavonado con arena es un método viejísimo, para lo cual se debe utilizar arena tamizada, libre de todo material oraganico y lavada. Se coloca en una recipiente metálico se introduce la pieza a pavonar, previamente tratada, libre de oxido y grasa. Dicha pieza a pavonar debe quedar totalmente cubierta por la arena, se procede al calentamiento de la arena y se controla la temperatura, no se debe sobreasar los 250°C, aproximadamente. y se debe ir viendo el color que va tomando la pieza, lo mismo se hace sacándola con un gancho de hierro, y si no esta del color deseado se la vuelve a introducir en la arena, al llegar al color deseado se la retira y se introduce la pieza en aceite usado de automotor. En este caso para provar utilice un Colt cal. 32 que tenia tirado entre unos hierros viejos, lo cepille, y lo pavone, no me interesaba el acabado, pues es un arma vieja y no valia la pena perder tiempo en dejarla mejor.
Imagen
Imagen

Es un método bastante bueno para pavonar armas pequeñas. El pavon es negro y si el arma se trabaja bien antes de pavonar queda un buen resultado.
Excelente
Jose
Te cuento hace unos 30 años me pavonaron una pistola Mauser 6,35 que tomo un color azul hermoso.
Tal cual Comentas, este señor lo realizo dentro de una lata de dulce de batata y arena tamizada súper limpia, cuando tomo el color la coloco en aceite.
Lamentablemente no tengo fotos ya que la vendí hace algunos años.
El color perduró siempre.

Saludos
joseferloni
Usuario
Usuario
Mensajes: 1755
Registrado: Mar Nov 07, 2017 10:17 pm

Re: Pavonado con arena

Mensaje por joseferloni » Mié Feb 13, 2019 10:01 pm

Gracias Sr. por compartir su experiencia.
Cordiales saludos.
"CUANDO LA VERDAD NO LE CONVIENE A LA MAYORIA ES MENTIRA (-Q) ...."
joseferloni
Usuario
Usuario
Mensajes: 1755
Registrado: Mar Nov 07, 2017 10:17 pm

Re: Pavonado con arena

Mensaje por joseferloni » Mié Feb 13, 2019 10:34 pm

Imagen
Color según la temperatura, por suerte no me equivoque, estoy dentro de los valores de seguridad.
"CUANDO LA VERDAD NO LE CONVIENE A LA MAYORIA ES MENTIRA (-Q) ...."
sergdani
Mensajes: 28
Registrado: Jue Ene 18, 2018 8:45 am

Re: Pavonado con arena

Mensaje por sergdani » Mar Abr 23, 2019 10:37 am

(-Y)
sergdani
Mensajes: 28
Registrado: Jue Ene 18, 2018 8:45 am

Re: Pavonado con arena

Mensaje por sergdani » Mar Abr 23, 2019 10:39 am

Hay diferencias de color en la pieza pavonada si se utiliza aceite de motor nuevo y aceite usado que siempre queda negro?
Avatar de Usuario
Caaarlo
Mensajes: 810
Registrado: Mié Ene 30, 2019 3:52 pm

Re: Pavonado con arena

Mensaje por Caaarlo » Mar Abr 23, 2019 3:21 pm

sergdani escribió:
Mar Abr 23, 2019 10:39 am
Hay diferencias de color en la pieza pavonada si se utiliza aceite de motor nuevo y aceite usado que siempre queda negro?
El color es el mismo independientemente del aceite usado... Y no es negro, nunca, como ya viste en la tabla de colores según la temperatura. A lo sumo gris oscuro, como los imanes de magnetita.
Responder

Volver a “Taller armero”