MONTAJE "PATA DE CABRA"

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DARNE
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MONTAJE "PATA DE CABRA"

Mensaje por DARNE » Sab Sep 22, 2018 12:09 pm

Hace unos años compré un Mauser 1935 con un montaje pata de cabra y una mira Hensoldt Wetzlar. El montaje, de quita y pon ya estaba muuuy manoseado, los tornillos cambiados y algunos de tanto apretarlos giran en falso...
En fin, me gustaría conservar el combo fusil-mira cambiando el montaje. Saben si alguien lo comercializa?. Ya traté de hacer arreglar el original varias veces y funciona unos tiros y luego se afloja. Cuando está todo ajustado ABROCHA.
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CAF
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Re: MONTAJE "PATA DE CABRA"

Mensaje por CAF » Sab Sep 22, 2018 1:35 pm

Hola DARNE,

Puedes subir algunas fotos detalladas del asunto? Gracias!

Saludos

CAF
ots03
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Re: MONTAJE "PATA DE CABRA"

Mensaje por ots03 » Sab Sep 22, 2018 3:29 pm

EBay..
alonso
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Re: MONTAJE "PATA DE CABRA"

Mensaje por alonso » Sab Sep 22, 2018 8:57 pm

en Ebay.de ,de Alemania deben ofrecer usadas, en aleman la pata de cabra se llama einhackmontage.
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Re: MONTAJE "PATA DE CABRA"

Mensaje por CAF » Sab Sep 22, 2018 9:19 pm

Hola DARNE,

Los montajes "pata de cabra" Einhackmontage, como escribio alonso, o tipo Suhler, en general y mas si son de algunos años, no eran algo standard que uno podia comprar e instalar en su rifle!! Eran "one of a kind". Es decir cada armero lo hacia practicamente de 0. Habia algunos para montar directamente. Muy pocos!!!!
Hoy EAW y RECKNAGEL en alemania, venden sistemas de Einhackmontage pero sin terminar. Los debe ajustar un verdadero ARMERO.
Por eso te preguntaba por fotos...

Saludos!

CAF
alonso
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Re: MONTAJE "PATA DE CABRA"

Mensaje por alonso » Sab Sep 22, 2018 10:06 pm

Con la correspondiente mesura no me anime a recomendar la compra de montajes EAW, de calidad optima, porque los precios son astronomicos.Es verdad que sera dificil conseguir esos montajes usados y pegarla con las medidas, en fin, buena suerte
CAF
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Re: MONTAJE "PATA DE CABRA"

Mensaje por CAF » Sab Sep 22, 2018 10:44 pm

Hola,

Tal como comenta alonso, el precio de los montajes Suhler EAW y Recknagel, sin colocar, ya es carisimo. Y la mano de obra para instalarlos y ajustarlos es MAS CARA QUE LOS MONTAJES en si. Y, no se aqui en nuestro pais, quien puede hacerlo bien. Que no lo sepa no quiere decir que no haya.....
Insisto con las fotos de lo que tiene tu Mauser. Al ser en su mayoria montajes "hechos a medida" es todo un tema reemplazar algo.
Me acuerdo que en los '80 se importaron los EAW para instalar. Tuve un juego completo de esos para Mauser militar. El "dado" o base delantera estaba encastrado en cola de milano en un anillo para enhebrar en el cano y soldar a la altura del refuerzo de la recamara. El anillo venia ya con el diametro justo. La base o dado trasero era para atornillar en el puente trasero. Las "patas" delanteras ya venian ajustadas para su base. Que son las mas complicadas de ajustar si no lo estan ya. Y las patas traseras venian maquinadas en bruto para acortar, terminar y ajustar. Estas patas traseras son mas faciles de ajustar. Termine vendiendolo junto con la mira Schmidth & Bender 4x36 que estaba destinada.
En Europa, Alemania, Austria, Belgica, Francia, Italia y Espana, su instalacion es algo que los armeros, de oficio, hacen o hacian como algo de rutina.

Saludos!

CAF
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PuertoArgentino
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Re: MONTAJE "PATA DE CABRA"

Mensaje por PuertoArgentino » Dom Sep 23, 2018 2:45 pm

CAF escribió:
Sab Sep 22, 2018 10:44 pm
Hola,

Tal como comenta alonso, el precio de los montajes Suhler EAW y Recknagel, sin colocar, ya es carisimo. Y la mano de obra para instalarlos y ajustarlos es MAS CARA QUE LOS MONTAJES en si. Y, no se aqui en nuestro pais, quien puede hacerlo bien. Que no lo sepa no quiere decir que no haya.....
Insisto con las fotos de lo que tiene tu Mauser. Al ser en su mayoria montajes "hechos a medida" es todo un tema reemplazar algo.
Me acuerdo que en los '80 se importaron los EAW para instalar. Tuve un juego completo de esos para Mauser militar. El "dado" o base delantera estaba encastrado en cola de milano en un anillo para enhebrar en el cano y soldar a la altura del refuerzo de la recamara. El anillo venia ya con el diametro justo. La base o dado trasero era para atornillar en el puente trasero. Las "patas" delanteras ya venian ajustadas para su base. Que son las mas complicadas de ajustar si no lo estan ya. Y las patas traseras venian maquinadas en bruto para acortar, terminar y ajustar. Estas patas traseras son mas faciles de ajustar. Termine vendiendolo junto con la mira Schmidth & Bender 4x36 que estaba destinada.
En Europa, Alemania, Austria, Belgica, Francia, Italia y Espana, su instalacion es algo que los armeros, de oficio, hacen o hacian como algo de rutina.

Saludos!

CAF
Es tal cual lo comenta CAF. El otro caso puede ser que la base delantera venga en "silla de damero" o sobrepuente que ya tiene el fresado donde engancha la pastilla; caso contrario el fresado para la pastilla debe realizarse directamente sobre el puente de la acción, es decir sobre el arma. El más mínimo error arruina el fusil literalmente. Las pastillas traseras de enganche casi con seguridad deben suplementarse en altura y de tratarse de un mauser de configuración militar el bisel del puente trasero debe ser retirado a lima. Las patas de cabra propiamente dichas de ambas anillas en su ajuste a las pastillas no admiten juego alguno, por tal motivo de requerirse un ajuste de las patas para lograr el encastre adecuado, debe realizarse a mano (a lima) y una pasada de más arruina la pieza. Es un trabajo no imposible...pero para muy pocos armeros.

Saludos, Puerto.
CAF
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Re: MONTAJE "PATA DE CABRA"

Mensaje por CAF » Dom Sep 23, 2018 3:38 pm

Hola Puerto Argentino,

Asi es! Hasta la 2 Guerra, e incluso unos años despues, era comun fresar el alojamiento para la pastilla delantera, directamente en el puente delantero. Incluso hasta la misma Mauser lo hacia en algunos casos y segun la mira, en sus Mauser Deportivos Originales.
Peeeero, y es un gran PEEEERO, muchos armeros en Alemania lo hacian a costa de debilitar la accion. Ya sea por el tipo de accion o porque la fresadura era demasiado profunda y/o realizada en el lugar inadecuado de dicho puente.
En el caso de las realizadas por la misma fabrica Mauser, la profundidad de la fresadura era minima y, lo mas importante, utilizaban acciones especiales con el diametro de la rosca del caño correspondiente a los Mauser "small ring", como nuestro 1891 o los Españoles 1893, o Sueco 1894/96. Pero con el diametro externo del puente correspondiente al M98, que es mayor a los otros. Por lo tanto, quedaba una pared de mas espesor en la zona de la rosca. Y en la decada del 30, para instalar estas bases, Mauser utilizo solo las acciones llamadas "de puente con tope plano", en el puente delantero.
No tengo el dato a mano de la fecha, pero a partir de los 70, la reglamentacion para los Bancos de Prueba alemanes NO ACEPTA ESTAS ACCIONES, para ser re-probadas, obligatorio en caso de cambio de caño, por ejemplo. Y las DESTRUYEN!!! Y, ultimamente, SON RECHAZADAS HASTA LAS HECHAS POR LA MISMA MAUSER !!!! Salvo las de puente con tope plano...

Saludos!

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Re: MONTAJE "PATA DE CABRA"

Mensaje por CAF » Dom Sep 23, 2018 5:17 pm

Hola DARNE,

Releyendo los mensajes, todos, a partir del tuyo inicial, noto algo...inquietante...Ja!

Hemos dado por sentado que cuando mencionaste "pata de cabra", te referias a un montaje tipo Suhler. Es uno de los problemas de los llamados nombres comunes o nombres genericos...Tambien me "hace ruido" cuano mencionas que:
"El montaje, de quita y pon ya estaba muuuy manoseado, los tornillos cambiados y algunos de tanto apretarlos giran en falso..."
Los montajes tipo Suhler no tienen muchos tornillos que haya que mover para sacar y poner.
Entonces, me gustaria saber:
1-Si el montaje es realmente uno tipo Suhler, tambien llamados Akah, como los de las fotos que subo. Se ven para anillas y para miras con riel. Asimismo como se pueden instalar las bases en el puente delantero: Fresado directo en el puente, fresado sobre una "montura" en el puente para no debilitarlo y en la imagen del movimiento de la mira con este montaje, se ve la instalacion sobre un anillo en el cano.

Gracias y saludos!

CAF

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Re: MONTAJE "PATA DE CABRA"

Mensaje por DARNE » Dom Sep 23, 2018 7:20 pm

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A ver si se ven las fotos...
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Re: MONTAJE "PATA DE CABRA"

Mensaje por DARNE » Dom Sep 23, 2018 7:27 pm

CAF escribió:
Dom Sep 23, 2018 5:17 pm
Hola DARNE,

Releyendo los mensajes, todos, a partir del tuyo inicial, noto algo...inquietante...Ja!

Hemos dado por sentado que cuando mencionaste "pata de cabra", te referias a un montaje tipo Suhler. Es uno de los problemas de los llamados nombres comunes o nombres genericos...Tambien me "hace ruido" cuano mencionas que:
"El montaje, de quita y pon ya estaba muuuy manoseado, los tornillos cambiados y algunos de tanto apretarlos giran en falso..."
Los montajes tipo Suhler no tienen muchos tornillos que haya que mover para sacar y poner.
Entonces, me gustaria saber:
1-Si el montaje es realmente uno tipo Suhler, tambien llamados Akah, como los de las fotos que subo. Se ven para anillas y para miras con riel. Asimismo como se pueden instalar las bases en el puente delantero: Fresado directo en el puente, fresado sobre una "montura" en el puente para no debilitarlo y en la imagen del movimiento de la mira con este montaje, se ve la instalacion sobre un anillo en el cano.

Gracias y saludos!

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Hola CAF, gracias por tu preocupación. Desconozco los nombres propios, pero creo que es semejante a las fotografías que vos subís.
Si no se aprecia en las fotos que subí avisame y subo otras.
También, si conocés alguna persona que se haga cargo de su reparación porque es un conjunto que quiero mucho.
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Re: MONTAJE "PATA DE CABRA"

Mensaje por CAF » Dom Sep 23, 2018 7:56 pm

Hola DARNE,

Se ve perfecto. Gracias!
Es muy parecido al juego que yo tenia sin colocar. Afortunadamente la base delantera no se instalo fresando el puente delantero de la accion.
No conozco ningun armero que trabaje en esto. Tampoco se que habria que reparar. Si se tratara de los tornillos o el agarre de las pastillas en el riel de la mira, seria un trabajo sin complicaciones. Ahora, si tienen juego las patas en sus encastres, es un trabajo serio.
Una alternativa es tratar de conseguir un juego de montaje nuevo. Dificil pero no imposible pero caro para comprar e instalar.
No se que mas decirte. Salvo cambiar totalmente el sistema. Que veo como lo mas sencillo y economico. Ni siquiera haria falta sacar la base delantera. Se saca la trasera, cuyas perforaciones en la accion sirven para otro tipo de base. El puente delantero se debe perforar, BIEN, y se coloca la base que quieras.

Saludos!

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Re: MONTAJE "PATA DE CABRA"

Mensaje por DARNE » Lun Sep 24, 2018 8:15 am

CAF escribió:
Dom Sep 23, 2018 7:56 pm
Hola DARNE,

Se ve perfecto. Gracias!
Es muy parecido al juego que yo tenia sin colocar. Afortunadamente la base delantera no se instalo fresando el puente delantero de la accion.
No conozco ningun armero que trabaje en esto. Tampoco se que habria que reparar. Si se tratara de los tornillos o el agarre de las pastillas en el riel de la mira, seria un trabajo sin complicaciones. Ahora, si tienen juego las patas en sus encastres, es un trabajo serio.
Una alternativa es tratar de conseguir un juego de montaje nuevo. Dificil pero no imposible pero caro para comprar e instalar.
No se que mas decirte. Salvo cambiar totalmente el sistema. Que veo como lo mas sencillo y economico. Ni siquiera haria falta sacar la base delantera. Se saca la trasera, cuyas perforaciones en la accion sirven para otro tipo de base. El puente delantero se debe perforar, BIEN, y se coloca la base que quieras.

Saludos!

CAF
Creo que seguiré tu consejo, pero ignoro totalmente el tema. Una vez mas apelo a tu experiencia. Qué bases debo comprar? En mi zona los armeros son metalúrgicos aficionados y pueden llegar a arruinar todo.
Gracias de nuevo.
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Re: MONTAJE "PATA DE CABRA"

Mensaje por 12mag » Lun Sep 24, 2018 10:34 am

Aquí en el foro había un posteo de Juancho (el243winchester), el hizo un paso a paso de como coloco el anillo en el caño y fresó la cola de milano para la pastilla delantera y después hizo la del puente trasero....

Aqui dejo el link que encontre...

http://www.fullaventura.com.ar/foro/vie ... 22f565dffe
No doy explicaciones, de por qué cazo, mis amigos no las necesitan, mis enemigos no las creerán y los bol~#!@ nunca las entenderán...12mag...
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Re: MONTAJE "PATA DE CABRA"

Mensaje por CAF » Lun Sep 24, 2018 1:59 pm

Hola 12mag,

Me habia olvidado COMPLETAMENTE de ese posteo! Que bueno que lo tenias presente!!!

DARNE, ahi tienes una posibilidad. Conozco a Juancho y se de lo que es capaz!!! Consultalo a el. De todos modos, te va a salir CARO!!!

Te pregunto, quieres dejar esa mira o cambiarla? En funcion de eso estara el nuevo montaje a colocar. Ya que la mira no tiene regulacion lateral...

Saludos y a tus ordenes!

CAF
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