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Mensaje por joseferloni » Dom Abr 08, 2018 4:26 pm

En los fusiles a cerrojo que sucede si en momento.de estar cerrando el cerrojo, con cartucho en la recamara se acciona la cola disparadora accidentalmente?
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Mensaje por carpintero87 » Dom Abr 08, 2018 6:10 pm

Si realizas todos los pasos que mencionas va a salir el tiro, tenes que tener cuidado práctica con el arma sin municiones.
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Mensaje por joseferloni » Dom Abr 08, 2018 6:34 pm

carpintero87 escribió:Si realizas todos los pasos que mencionas va a salir el tiro, tenes que tener cuidado práctica con el arma sin municiones.
y por ende el cerrojo hacia atras o unicamnete se percuta cuando el cerrojo termino de cerrar?
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Mensaje por carpintero87 » Dom Abr 08, 2018 7:43 pm

Yo bajo el cerrojo apretando el gatillo y se desmonta sin esfuerzo, nunca lo hice con bala en la recamara, estando de cacería en africa cuando estábamos cerca de una manada, el guia me decía que coloque bala en la recamara con el cerrojo abierto y en el momento del disparo lo cerraba, no me gustaba la idea de caminar asi pero es mas seguro que no se dispare ya que el cerrojo esta abierto.
Saludos.
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Mensaje por CAF » Dom Abr 08, 2018 8:14 pm

Hola,

Si el rifle esta original, no "mejorado", lo que pasa es NADA!

Saludos!

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Mensaje por CAF » Dom Abr 08, 2018 8:19 pm

Hola carpintero,

Muy mal consejo del guía. Entiendo que no te gustaba!!
Pueden ser muy buenos guías de caza pero, a veces, le pifian mal con el asunto de la seguridad en armas.
Cazando se DEBE llevar el arma SIN CARTUCHO EN RECÁMARA! Sólo cuando estamos en la aproximación final se pasa cartucho a la recámara. De última, es preferible llevar cartucho en recámara CON EL SEGURO PUESTO.
Llevar el rifle con cartucho en recámara con el cerrojo abierto es una burrada!!!!! Es una situación en extremo i estable. Dependiendo del rifle, lo inclinas hacia atrás subiendo la boca del caño y el cerrojo se corre y expulsa el cartucho. Por otro lado, la manivela levantada esta pidiendo engancharse con algo...!!! Nunca hacer esto!
Por supuesto, en rifles de cerrojo tradicionales, NUNCA llevar cartucho en recámara con el percutor desmontado!
Esto se puede hacer en rifles modernos tipo BLASER, que tienen un sistema de percutor y seguro combinados.

SALUDOS!

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Mensaje por Marcos-45 » Dom Abr 08, 2018 8:34 pm

Jose, de que fusil específicamente estas hablando?
En si la mayoría de los fusiles de cerrojo solo percuten el.fminante si están totalmente cerrados, es mas suele ocurrir por tenerlo apoyado que la.manivela suba un poco sin darse cuenta por algún movimiento involuntario y al querer disparar se oye un "clac" y solo se cierra el mecanismo pero el tiro no sale.
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Re: Que sucede?

Mensaje por carpintero87 » Dom Abr 08, 2018 10:05 pm

CAF escribió:Hola carpintero,

Muy mal consejo del guía. Entiendo que no te gustaba!!
Pueden ser muy buenos guías de caza pero, a veces, le pifian mal con el asunto de la seguridad en armas.
Cazando se DEBE llevar el arma SIN CARTUCHO EN RECÁMARA! Sólo cuando estamos en la aproximación final se pasa cartucho a la recámara. De última, es preferible llevar cartucho en recámara CON EL SEGURO PUESTO.
Llevar el rifle con cartucho en recámara con el cerrojo abierto es una burrada!!!!! Es una situación en extremo i estable. Dependiendo del rifle, lo inclinas hacia atrás subiendo la boca del caño y el cerrojo se corre y expulsa el cartucho. Por otro lado, la manivela levantada esta pidiendo engancharse con algo...!!! Nunca hacer esto!
Por supuesto, en rifles de cerrojo tradicionales, NUNCA llevar cartucho en recámara con el percutor desmontado!
Esto se puede hacer en rifles modernos tipo BLASER, que tienen un sistema de percutor y seguro combinados.

SALUDOS!

CAF
Hola caf entiendo la recomendación pero que nosotros en argentina no estemos acostumbrado a usar ese tipo de seguro no quiere decir que este mal, se usa hace muchísimo años y se lo hace llamar seguro africano, la verdad a mi tampoco me gusta estar caminando con bala en la recamara, por más seguro que tenga no me gusta, cuando cazo apostado es otro cantar pero caminando detras de un tipo yo no le pongo balas ni mamado a lo sumo que ya este llegando a la linea de tiro y el que se termina de acercar y acomodar para tira soy yo.
Saludos
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Re: Que sucede?

Mensaje por joseferloni » Dom Abr 08, 2018 10:11 pm

Gracias por lo consejos. Marcos para cualquier fusil, excepto el mio, pues le toque los resortes y deje el gatillo al pelo y no se y tal cambio afecte en algo lo que estoy preguntando.
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Re: Que sucede?

Mensaje por Poucher » Dom Abr 08, 2018 10:12 pm

La generalidad es la accion Mauser 98 y sus derivados..... donde la punta de la aguja percutora al desmontarse (sacar la tension compresora de resorte) la aguja protruye a travez del frente del cerrojo, generalmente marcando al fulminante muy levemente y no siendo del todo seguro (posibles golpes en la nuez del cerrojo podrian generar disparos accidentales) pero en lineas generales coincido con CAF en que "no pasa nada"......En otros fusiles de diseños posteriores (tipo push feed (Rem 700, Tikka, Weatherby, etc, etc))donde la aguja percutora no sobresale del frente del cerrojo, la aguja no esta apoyada sobre el fulmi lo cual hace aun mucho mas dificil cualquier tipo de disparo accidental estando el resorte del cerrojo sin tension.....
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Re: Que sucede?

Mensaje por CAF » Dom Abr 08, 2018 11:17 pm

Hola carpintero,

Si, ya se que se llama seguro africano. Pero YO no lo usaria, por mas que el guia lo recomiende. Prefiero no llevar cartucho en recamara. La manivela levantada, insisto, es una situacion inestable. Los rifles de cerrojo NO HAN SIDO DISENADOS PARA LLEVARLOS ASI. La manivela levantada no esta trabada con nada! El cerrojo se puede mover!
Mencione al Blaser, tanto R93 y R8, porque tienen un sistema que, una vez montado con cartucho en recamara, el percutor puede ser "desconectado" con una tecla al final del cerrojo sin el menor peligro. Es el mejor seguro. Se conecta nuevamente empujando la tecla hacia adelante. No hay ningun peligro en llevar el rifle con bala en recamara.
En todos los rifles que conzco, de cerrojo de movimientos combinados, no rectilineos, sean de alimentacion controlada o push feed, al estar desmontados con la manivela baja, el percutor sobresale igual que en los Mauser! No se si alguno tiene percutor inercial (como casi la totalidad e las pistolas automaticas), en cuyo caso el percutor nunca asoma por el oido. Pero, reitero, en todos los que conozco, si sobresale. El percutor no es inercial.
Entonces si llevamos cartucho en recamara con el cerrojo desmontado, el percutor apoya directamente en el fulminante. Con fuerza!! Cuanta, es funcion de la tension del resorte. Peligroso y desaconsejable llevar el rifle asi! Prefiero la manivela levantada! Lo cual, a juicio de los hermanos Mauser, tampoco es aconsejable.

A la pregunta de joseferloni conteste que no pasa nada pero debo retractarme. Lo mas probable es que no pase nada, pero con probable no alcanza. En los Mauser 98 es practicamente imposible porque el percutor no llega a sobresalir NADA hasta que la manivela no esta en su punto mas bajo. Por el sistema que fue incorporado en la ultima y definitiva version de dicho fusil. Existen Mauser 98 que no tienen ese seguro de percutor. Los Mauser pre-98, a partir del espanol 1893, el uruguayo y brasileno 1894, el chileno 1895 y los suecos 1894/96, tambien tienen un seguro para que no se pueda disparar hasta que la manivela este en su posicion final de cerrado. Ese seguro es de gatillo o de disparador. El balancin del disparador tienen una prolongacion con un teton. Ese teton pasa por un orificio en la base del cajon de mecanismos. El cerrojo tiene una entalladura que se corresponde con el orificio, tal que permite que el teton del balancin entre en ella permitiendo bajar el fiador hasta su posicion mas baja liberando la nuez del percutor. Es decir, si el cerrojo no esta totalmente cerrado, el disparador no puede liberar la nuez del percutor!
Pero en otros fusiles, incluso mas modernos y reputados, si se oprime es disparador con la manivela a medio camino, y si la soltamos a la manivela, la fuerza del resorte de dicho percutor puede terminar de cerrar el cerrojo y, es posible, que el resto de energia con que sale la punta del percutor, sumado a un fulminante muy sensible, alcance para disparar el cartucho. POCO PROBABLE PERO NO IMPOSIBLE. Por supuesto que lo hara estando el cerrojo cerrado. Es decir, no se va a disparar con el cerrojo abierto y no le va a pasar nada al rifle. Pero es un disparo no querido o accidental.....

Saludos!

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Re: Que sucede?

Mensaje por Marcos-45 » Lun Abr 09, 2018 7:05 am

Caf, muy bien explicado, pero el asunto es que NO se provoca otra cosa en el peor de los casos, que un disparo accidental!... No hay riesgo de que el arma se dispare con el "cerrojo abierto"...
En ningún fusil que no haya sido " manoseado"... Ni siquiera en el 1891 que tan mal ganada tiene la fama de
"Inseguro" ya transformada en mito que no importa cuanto nos gastemos los que sabemos la verdad no podemos derribar ( como cualquier otro mito...)
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Re: Que sucede?

Mensaje por CAF » Lun Abr 09, 2018 7:21 am

Hola Marcos,

En efecto, de eso se trata. Un eventual disparo accidental! Baja probabilidad pero no imposible. Con posibles consecuencias para terceros...
Esto lleva a resaltar la importancia de NUNCA PONER EL DEDO EN EL DISPARADOR HASTA NO TENER EL OBJETO APUNTADO Y PERFECTAMENTE IDENTIFICADO. En criollo: hasta ese instante meta el dedo en cualquier lado menos en el disparador...!!!!!

Saludos!

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Re: Que sucede?

Mensaje por Marcos-45 » Lun Abr 09, 2018 7:49 am

CAF escribió:Hola Marcos,

En efecto, de eso se trata. Un eventual disparo accidental! Baja probabilidad pero no imposible. Con posibles consecuencias para terceros...
Esto lleva a resaltar la importancia de NUNCA PONER EL DEDO EN EL DISPARADOR HASTA NO TENER EL OBJETO APUNTADO Y PERFECTAMENTE IDENTIFICADO. En criollo: hasta ese instante meta el dedo en cualquier lado menos en el disparador...!!!!!

Saludos!

CAF
Motivo extra ademas por el cual es totalmente desaconsejable la practica de "desmontar la pua" con bala en recamara...
Es peligrosamente extendida esta practica, y la veo en el 80% de los cazadores, cosa que nunca me canso de corregir enfaticamente y a veces demostrar el porque.... pero la verdad, aburre ya ...
es increible... Para algo inventaron los seguros de aguja, ue dicho sea de paso, es un seguro realmente "seguro"... Imposible ue se dispare un mauser con seguro de aguja, slvo manipulcion incorrecta...
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Re: Que sucede?

Mensaje por carpintero87 » Lun Abr 09, 2018 11:10 am

En definitiva yo entendi que si bajas el cerrojo y apretas la cola del disparador accidentalmente que sucede, lo que voy a hacer, que nunca hice es probar con una vaina con fulminante activo a ver que pasa si cuando vaja el cerrojo apretando el gatillo para desmontarlo se detona, sino, voy a probar de darle un golpecito a la nuez del cerrojo y veo que pasa ya que en las pruebas me remito.
Pd soy recargador hace años y tengo suficiente lugar para hacer la prueba.
No recuerdo si en el mauser o en alguno de los cz que tengo, cuando está desmontado aparece un toque la punta de la aguja percutora, me tendría que fijar.
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Re: Que sucede?

Mensaje por Marcos-45 » Lun Abr 09, 2018 11:37 am

Carpintero, en cualquier fusil te va a aparecer un punto en el fulminante marcado de mayor o menor profundidad... Ya que en ese estado la púa queda igual que cuando disparas! No hay diferencia salvo el golpe por la inercia pero la púa sobresale lo.mismo por eso es peligroso.
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Re: Que sucede?

Mensaje por carpintero87 » Lun Abr 09, 2018 12:11 pm

Y bueno entonces es como digo yo que sale el tiro! cuando tenga tiempo hago la prueba.
Gracias marcos.
Saludos
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Re: Que sucede?

Mensaje por zenison » Lun Abr 09, 2018 1:47 pm

CAF escribió:Hola carpintero,

Si, ya se que se llama seguro africano. Pero YO no lo usaria, por mas que el guia lo recomiende. Prefiero no llevar cartucho en recamara. La manivela levantada, insisto, es una situacion inestable. Los rifles de cerrojo NO HAN SIDO DISENADOS PARA LLEVARLOS ASI. La manivela levantada no esta trabada con nada! El cerrojo se puede mover!
Mencione al Blaser, tanto R93 y R8, porque tienen un sistema que, una vez montado con cartucho en recamara, el percutor puede ser "desconectado" con una tecla al final del cerrojo sin el menor peligro. Es el mejor seguro. Se conecta nuevamente empujando la tecla hacia adelante. No hay ningun peligro en llevar el rifle con bala en recamara.
En todos los rifles que conzco, de cerrojo de movimientos combinados, no rectilineos, sean de alimentacion controlada o push feed, al estar desmontados con la manivela baja, el percutor sobresale igual que en los Mauser! No se si alguno tiene percutor inercial (como casi la totalidad e las pistolas automaticas), en cuyo caso el percutor nunca asoma por el oido. Pero, reitero, en todos los que conozco, si sobresale. El percutor no es inercial.
Entonces si llevamos cartucho en recamara con el cerrojo desmontado, el percutor apoya directamente en el fulminante. Con fuerza!! Cuanta, es funcion de la tension del resorte. Peligroso y desaconsejable llevar el rifle asi! Prefiero la manivela levantada! Lo cual, a juicio de los hermanos Mauser, tampoco es aconsejable.

A la pregunta de joseferloni conteste que no pasa nada pero debo retractarme. Lo mas probable es que no pase nada, pero con probable no alcanza. En los Mauser 98 es practicamente imposible porque el percutor no llega a sobresalir NADA hasta que la manivela no esta en su punto mas bajo. Por el sistema que fue incorporado en la ultima y definitiva version de dicho fusil. Existen Mauser 98 que no tienen ese seguro de percutor. Los Mauser pre-98, a partir del espanol 1893, el uruguayo y brasileno 1894, el chileno 1895 y los suecos 1894/96, tambien tienen un seguro para que no se pueda disparar hasta que la manivela este en su posicion final de cerrado. Ese seguro es de gatillo o de disparador. El balancin del disparador tienen una prolongacion con un teton. Ese teton pasa por un orificio en la base del cajon de mecanismos. El cerrojo tiene una entalladura que se corresponde con el orificio, tal que permite que el teton del balancin entre en ella permitiendo bajar el fiador hasta su posicion mas baja liberando la nuez del percutor. Es decir, si el cerrojo no esta totalmente cerrado, el disparador no puede liberar la nuez del percutor!
Pero en otros fusiles, incluso mas modernos y reputados, si se oprime es disparador con la manivela a medio camino, y si la soltamos a la manivela, la fuerza del resorte de dicho percutor puede terminar de cerrar el cerrojo y, es posible, que el resto de energia con que sale la punta del percutor, sumado a un fulminante muy sensible, alcance para disparar el cartucho. POCO PROBABLE PERO NO IMPOSIBLE. Por supuesto que lo hara estando el cerrojo cerrado. Es decir, no se va a disparar con el cerrojo abierto y no le va a pasar nada al rifle. Pero es un disparo no querido o accidental.....

Saludos!

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Hola CAF, como andas,.......lo del balancin del disparador en el 1893 y sus derivados esta explicado impecablemente........pero ademas, y quizas tambien lo sepas pero te olvidaste, en esos modelos la nuez solidaria a la pua percutora para llegar al final de su recorrido debe encajar perfectamente un teton con esta forma ( V ) , en una tarja con esta forma ( V ) que esta en el cuerpo del cerrojo, en realidad con V invertidas, viendolo de arriba al cerrojo.
La unica manera es cuando esta completamente cerrado.
De esa manera aun cuando se pudiera disparar el balancin y liberar el percutor, este no llegaria nunca al fulminante si la nuez no entra en la tarja........y entra solo cerrado al mango.
Digamos que la seguridad de no poder disparar si el cerrojo no esta cerrado, esta duplicada, o mas bien hay dos previsiones para diferentes circunstancias.
Saludos.
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Re: Que sucede?

Mensaje por zenison » Lun Abr 09, 2018 2:01 pm

Ferloni, me entusiasme con la respuesta de CAF y al final no fui a la pregunta.......
La verdad no puedo opinar de fusiles que no son mauser, mas alla que alguna vez he emitido algunas reflexiones respecto a la anemia y la poca seguridad que me generan algunos de sus cierres.
He visto muchas marcas, pero analizar los procesos de disparo a fondo excepto mauser, no.
Habria que ver que fusil es, tenerlo en mano, recorrer todo el proceso de carga y percusion y luego opinar, no tengo ninguna de esas opciones, lo que pueda decirte no tiene sentido, porque decir que el fabricante debio preveerlo es tan logico como inseguro.
Saludos.
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Re: Que sucede?

Mensaje por CAF » Lun Abr 09, 2018 2:25 pm

Hola zenizon,

Es correctisimo lo que dices!
Agrego que esta última característica es común a practicamebte todos los fusiles de cerrojo de movimientos combinados. Los Mauser pre-98 le agregaba ese seguro del disparador. Y el Mauser 1898 tiene el seguro pasivo en el percutor mejor diseñado para mi gusto!!

Saludos!

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Re: Que sucede?

Mensaje por joseferloni » Lun Abr 09, 2018 2:28 pm

La pregunta es para cualquier marcar de fusil . Pero surgió mientras le realizaba el control que le hago de vez en cuando al sistema choto de seguro que posee el Remington 700, tengo que ponerme un dia y ver como cambiar dicho engendro de seguro, pues como al haber variado tensión y recorrido de la cola disparadora hasta el punto de que quedó al pelo, realizó tal control.
El control es montar el cerrojo, por supuesto con el arma descargada, colocar el seguro, accionar la cola disparadora con fuerza un par de veces y luego quitar el seguro lo más rápido posible, luego desacerrojo y vuelvo a cerrojar un par de veces y repito lo del seguro, fue donde me surgió la cuestión de esta pregunta. Mejor dicho la pregunta surgió cuando acerrojo el arma con la cola disparadora accionada para guardar el fusil.
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Re: Que sucede?

Mensaje por Marcos-45 » Lun Abr 09, 2018 2:41 pm

Bueno.... A ver... Yo no tengo a mano un 1909 pero si un 1891...
Descargando la.puan NO se dispara pero si se Abolla el fulminante. El disparo accidental no ocurre pero he visto personalmente dos casos donde en uno almcaerse el arma al piso y el otro al saltar el que na llevaba un pozo, se díspararon... Por llevarlas con bala en recamara y aguja en descanso con el famoso procedimiento de abrir, apretar gatillo y cerrar
Es muy peligroso!
No así para el usuario que no.pasa.nada ni siquiera si.accidentalmente se.suelta.la púa y hace "TAC" ya que no llega hasta que el.cerrojo esta completamente cerrado ( hay un plano.inclinado en loa tetones y yunques que arrima el.cerrojo en el ultimo 1/8 de vuelta...) pero si se puede disparar dejando la aguja.desmontada.
Además no le.veo ningún sentido a descargarlo de esa forma
Que EA insegura? Si... Para el que lonuaa y para un tercero..
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Re: Que sucede?

Mensaje por joseferloni » Lun Abr 09, 2018 2:58 pm

Marcos-45 escribió:Bueno.... A ver... Yo no tengo a mano un 1909 pero si un 1891...
Descargando la.puan NO se dispara pero si se Abolla el fulminante. El disparo accidental no ocurre pero he visto personalmente dos casos donde en uno almcaerse el arma al piso y el otro al saltar el que na llevaba un pozo, se díspararon... Por llevarlas con bala en recamara y aguja en descanso con el famoso procedimiento de abrir, apretar gatillo y cerrar
Es muy peligroso!
No así para el usuario que no.pasa.nada ni siquiera si.accidentalmente se.suelta.la púa y hace "TAC" ya que no llega hasta que el.cerrojo esta completamente cerrado ( hay un plano.inclinado en loa tetones y yunques que arrima el.cerrojo en el ultimo 1/8 de vuelta...) pero si se puede disparar dejando la aguja.desmontada.
Además no le.veo ningún sentido a descargarlo de esa forma
Que EA insegura? Si... Para el que lonuaa y para un tercero..
Sr. Marcos pero cuando acciona la cola disparadora miestras cierra el cerrojo, la pua queda desmontada totalmente, donde esta el peligro de que se produzca un disparo accidental? A lo mejor entendi mal lo que quiso Ud. decir.
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Re: Que sucede?

Mensaje por CAF » Lun Abr 09, 2018 3:58 pm

Hola,

Carpintero, sin duda para ver "que pasa" no hay como experimentar. Con ABSOLUTO Y SUMO CUIDADO.
Ahora, volviendo a la pregunta de joseferloni: Si cuando estas bajando la manivela del cerrrojo, CON EL RIFLE QUE SEA, y apretas la cola del disparador, pero mantienes firme la manivela en esa posicion intermedia evitando que termine de bajar, EL PERCUTOR NO PUEDE LLEGAR AL FULMINANTE. Esto en los rifles en que con la manivela en posicion intermedia entre cerrado y abierto se puede liberar el percutor. El seguro de disparador de los Mauser 93 al 96 NO PERMITE ESTO!!! En cambio, el Mauser 98 si lo permite!!! Tambien p/eje, en mi Winchester 70 Pre-64 .375 H&H, de los "autenticos" de 1954. En ambos sistemas, si comienzo a bajar la manivela el cerrojo, es decir, los tetones comienzan a encajar en sus apoyos, aun antes que la manivela haya llegado al punto medio, si apreto el disparador, se libera el percutor! Pero manteniendo la manivela con la mano en esa posicion, el percutor no puede llegar al fulminante; en el Mauser por su seguro de percutor sumado a que la nuez da contra el plano inclinado de montaje del cerrojo; en el Winchester, solo porque la nuez pega en ese plano inclinado, no tiene seguro de percutor...
Ahora, si no sostengo la manivela, aun en ese comienzo de cerrado antes de la mitad, esta baja de golpe llevada por la accion del percutor y su resorte sobre el plano inclinado del final del cerrojo, responsable del montado del percutor. Seria el movimiento inverso al del montado del percutor. No he probado si la energia con que llega el percutor al fulminante, en esas condiciones, alcanza para que se active. Tanto en el Mauser 98 como en el Winchester 70!!Lo voy a hacer hoy mismo con una vaina con fulminante!
Esto ya lo manifeste, evaluandolo como posibilidad. Tratare de comprobarlo.
Insisto y reitero que, de ocurrir que salga el tiro, seria un disparo accidental sin consecuencias para el rifle o el que esta manipulandolo pero, como todo disparo accidental no querido ni previsto, las consecuencias para lo que este por delante del canon pueden ser desastrozas....!!!
Seguiremos.

Saludos!

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Re: Que sucede?

Mensaje por Marcos-45 » Lun Abr 09, 2018 6:03 pm

A ver. Para que quede claro de una vez, un vídeo que hice para mostrar la seguridad del sistema 1891 pero que viene al pelo para que vean que el disparo con cerrojo abierto es IMPOSIBLE.... ( salvo "manos mágicas" en los cerrojos alargando las púas cosa que puede existir...)
https://m.youtube.com/watch?t=17s&v=GTCfrfT0rtw
Última edición por Marcos-45 el Lun Abr 09, 2018 11:00 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Que sucede?

Mensaje por CAF » Lun Abr 09, 2018 6:19 pm

Hola Marcos,

Si, son fabulas que andan dando vueltas. Ni el 1891 ni otro fusil original militar o deportivo, a partir del 1891, se puede disparar sin cerrar el cerrojo completamente.

Te propongo que hagas la siguiente prueba, a ver que pasa con un 1891: apreta el disparador con la manivela a mitad de camino del cierre, sin sostenerla con la mano. Vas a ver que se termina de cerrar sola llegando el percutor hasta el final. La mayor parte de la energia del sistema percutor-resorte se va a emplear en, justamente, terminar de bajar la manivela. El interrogante es que si la energia con que llega el percutor al fulminante alcanza para percutirlo....
Seguiremos...

Saludos!

CAF
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Re: Que sucede?

Mensaje por Marcos-45 » Lun Abr 09, 2018 10:56 pm

CAF escribió:Hola Marcos,

Si, son fabulas que andan dando vueltas. Ni el 1891 ni otro fusil original militar o deportivo, a partir del 1891, se puede disparar sin cerrar el cerrojo completamente.

Te propongo que hagas la siguiente prueba, a ver que pasa con un 1891: apreta el disparador con la manivela a mitad de camino del cierre, sin sostenerla con la mano. Vas a ver que se termina de cerrar sola llegando el percutor hasta el final. La mayor parte de la energia del sistema percutor-resorte se va a emplear en, justamente, terminar de bajar la manivela. El interrogante es que si la energia con que llega el percutor al fulminante alcanza para percutirlo....
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CAF
Exacto! Eso es lo que pasa...
Mañana lo filmo con una vaina fulminanteada...
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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CAF
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Re: Que sucede?

Mensaje por CAF » Mié Abr 11, 2018 8:30 am

Hola,

Bueno, anoche hice las pruebas: Con vaina con fulminante, el cerrojo comenzando a cerrar con los tetones en sus apoyos y la manivela a medio camino.
Probe en 5 rifles:

DWM Deportivo Original 7x57, accion Mauser 1893.
Mauser M 1935 Argentino con cano 7x57.
FN-Akah accion FN 400 30-06.
BRNO ZKK 600 9,3x62.
Winchester 70 Pre-64 original de 1954 .375 H&H.

En NINGUNO paso NADA!! Ni siquiera se marcaron los fulminantes a pesar de haber bajado de golpe la manivela del cerrojo! Es decir, los sistemas de seguro pasivo funcionaron en todos los casos. Habia colocado los fulminantes al ras de la base de las vainas, no unas decimas por debajo, como corresponde, a ver si en esa posicion mas cercana al percutor se evidenciaba alguna marca del mismo. Nada.

Saludos!

CAF
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Re: Que sucede?

Mensaje por Irrazabal » Mié Abr 11, 2018 1:08 pm

Buen trabajo. Hubiese pensado que tal vez llegará a marcarlo. (-Y)
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