Armas con fallas, ¿falta de control o de ética?

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kanion
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Armas con fallas, ¿falta de control o de ética?

Mensajepor kanion » Mié Ene 10, 2018 3:17 am

Innumerables veces escuché decir que las armas nacionales con fallas quedan aquí y las buenas se van para afuera y al revés lo que nos mandan de afuera viene fallado y lo bueno queda en otros mercados.
En un video que adjunto en el minuto 6:49´se puede ver una grave falla de percusión por mal mecanizado en el orificio de salida de la corredera de una Bersa .380 CC enviada al mercado americano. No es para denostar a esa firma que hace muy buenos productos, también con el mismo defecto lo observé en una pistola SIG SAUER P-239 y en una Tanfoglio Witness 1911, la percusión no era central más bien anular, poniéndoles un resorte de martillo de excesiva tensión solamente percutaban munición de calidad.
Ahora no quiero pensar que se admita el error y queda como la famosa frase de moda: "si pasa...pasa", pero tampoco es excusa la falta de control.

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Re: Armas con fallas, ¿falta de control o de ética?

Mensajepor Maximauser » Mié Ene 10, 2018 4:30 am

Cada vez que veo eso con chiches nuevos, me alegro de tener mi modesta FM Sist. cincuentona, nunca una falla con municion de medio pelo en adelante como Magtech.
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kanion
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Re: Armas con fallas, ¿falta de control o de ética?

Mensajepor kanion » Mié Ene 10, 2018 5:15 pm

Maximauser escribió:Cada vez que veo eso con chiches nuevos, me alegro de tener mi modesta FM Sist. cincuentona, nunca una falla con municion de medio pelo en adelante como Magtech.


Hace años atrás Pedro GIL de la armería Los Mellizos -en Avellaneda- me relató sobre su juventud que en su tierra natal de España trabajaba en un taller donde mecanizaban el cerrojo de las pistolas ametralladoras CORUÑA M1941 clon del MP-28 alemán, exigía 65 operaciones de mecanizados distintos, si se equivocaba en uno de ellos perdía de cobrar la quincena porque la pieza quedaba inoperante.
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Re: Armas con fallas, ¿falta de control o de ética?

Mensajepor Maximauser » Jue Ene 11, 2018 3:06 am

Durisimo pero el mejor control de calidad.
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Diegoindio
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Re: Armas con fallas, ¿falta de control o de ética?

Mensajepor Diegoindio » Mar Ene 23, 2018 3:43 pm

Lo que pasa y veo que la miserabilidad esta en todos laos, si te compras una ferrari y le pones gas oil seguro que no anda, y con cualquier arma pasa lo mismo...si no le pones balas de calidad todas pueden gallar....

Le ponen una piedra para no gastar en balas y despues dicen que falla...... por lo que veo y leo la falta de dinero por estas pampas hace que los productos fallen en todos los sentidos de la falla, el que fabrica se quiere ahorrar un mango y el que compra se quiere ahorrar 2 cuando compra y cuando compra para que funcione, lo digo porque yo aveces lo pienso tambien pero no le hecho la culpa a nadie cuando tiro con munion mala y rompo o no funciona algo porque la culpa siempre es mia. La ultima desicion siempre es mia cuando compro la pistola y cuando compro las balas....algo parecido no le pasara al resto de los tiradores o nunca se lo preguntaron?

Porque yo veo muchos videos y con armas no argentinas tienen unos lios barbaros tambien asi que sera cuestion de usar mejores productos o sino saber que los resultados no van a ser los mejores por eso uan sig cuesta 40 y uan bersa 10 o es casualidad esa diferencia en el precio o el fiat cuesta lo que un porsche.... y bue asi es la realidad del pobre y del rico un gil lo llamaba conciencia de clase.

Si me compro una taurus y pienso que me compre uan beretta y quiero que encima funcione como tal algo raro me esta pasando con el plano real.
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Re: Armas con fallas, ¿falta de control o de ética?

Mensajepor Christiansan » Mar Ene 23, 2018 9:48 pm

No defiendo a Bersa, pero estos posteos son solo para generar polémica de la mala, la cual no tiene ningún sentido, hay miles de video en la nube, con fallas de todo tipo de armas. Y?????? Hay mas videos de Glock fallando que Bersa, eso quiere decir que glock es mala?
Ahora salen los fanáticos de ambos lados a exponer sus opiniones de forma desmesurada y agresiva con quien no piensa igual.
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Re: Armas con fallas, ¿falta de control o de ética?

Mensajepor kanion » Mié Ene 24, 2018 2:02 am

Christiansan escribió:No defiendo a Bersa, pero estos posteos son solo para generar polémica de la mala, la cual no tiene ningún sentido, hay miles de video en la nube, con fallas de todo tipo de armas. Y?????? Hay mas videos de Glock fallando que Bersa, eso quiere decir que glock es mala?
Ahora salen los fanáticos de ambos lados a exponer sus opiniones de forma desmesurada y agresiva con quien no piensa igual.


Te equivocastes fiero, estos no son los post de Octavio07, errastes donde tenías que postear. De mi parte, estás disculpado (-Y)
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Re: Armas con fallas, ¿falta de control o de ética?

Mensajepor Christiansan » Mié Ene 24, 2018 10:48 am

kanion escribió:
Christiansan escribió:No defiendo a Bersa, pero estos posteos son solo para generar polémica de la mala, la cual no tiene ningún sentido, hay miles de video en la nube, con fallas de todo tipo de armas. Y?????? Hay mas videos de Glock fallando que Bersa, eso quiere decir que glock es mala?
Ahora salen los fanáticos de ambos lados a exponer sus opiniones de forma desmesurada y agresiva con quien no piensa igual.


Te equivocastes fiero, estos no son los post de Octavio07, errastes donde tenías que postear. De mi parte, estás disculpado (-Y)


No recuerdo haber pedido disculpas, y menos por expresar una opinión en un foro publico, opinión que realice con respeto.
Ahora fíjese que ya empezó usted mismo la polémica.
Cual es el propósito de este post? Hay mas videos americanos a favor de las Bersa que en contra.
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Re: Armas con fallas, ¿falta de control o de ética?

Mensajepor el dani » Jue Ene 25, 2018 12:26 am

kanion escribió:
Christiansan escribió:No defiendo a Bersa, pero estos posteos son solo para generar polémica de la mala, la cual no tiene ningún sentido, hay miles de video en la nube, con fallas de todo tipo de armas. Y?????? Hay mas videos de Glock fallando que Bersa, eso quiere decir que glock es mala?
Ahora salen los fanáticos de ambos lados a exponer sus opiniones de forma desmesurada y agresiva con quien no piensa igual.


Te equivocastes fiero, estos no son los post de Octavio07, errastes donde tenías que postear. De mi parte, estás disculpado (-Y)

Lo llamastes? Ahora viene y escribe hasta convencernos de no tomar por el camino del mal...
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Re: Armas con fallas, ¿falta de control o de ética?

Mensajepor BarnyBear » Jue Ene 25, 2018 11:31 am

Diegoindio escribió:Lo que pasa y veo que la miserabilidad esta en todos laos, si te compras una ferrari y le pones gas oil seguro que no anda, y con cualquier arma pasa lo mismo...si no le pones balas de calidad todas pueden gallar....

Le ponen una piedra para no gastar en balas y despues dicen que falla...... por lo que veo y leo la falta de dinero por estas pampas hace que los productos fallen en todos los sentidos de la falla, el que fabrica se quiere ahorrar un mango y el que compra se quiere ahorrar 2 cuando compra y cuando compra para que funcione, lo digo porque yo aveces lo pienso tambien pero no le hecho la culpa a nadie cuando tiro con munion mala y rompo o no funciona algo porque la culpa siempre es mia. La ultima desicion siempre es mia cuando compro la pistola y cuando compro las balas....algo parecido no le pasara al resto de los tiradores o nunca se lo preguntaron?

Porque yo veo muchos videos y con armas no argentinas tienen unos lios barbaros tambien asi que sera cuestion de usar mejores productos o sino saber que los resultados no van a ser los mejores por eso uan sig cuesta 40 y uan bersa 10 o es casualidad esa diferencia en el precio o el fiat cuesta lo que un porsche.... y bue asi es la realidad del pobre y del rico un gil lo llamaba conciencia de clase.

Si me compro una taurus y pienso que me compre uan beretta y quiero que encima funcione como tal algo raro me esta pasando con el plano real.


Buenas,

Estoy 100% de acuerdo.

Yo creo que es un tema de "Costos" cuanto se quiere o se puede invertir en un proceso. Por ejemplo, puede haber 1911 buenas y malas? Desde mi punto de vista y funcionalmente hablando NO; Si yo copio un diseño ultra probado y hago el "Benchmarking" adecuado y utilizo procesos de punta, el resultado, la pistola, deberia ser superador.

Un ejemplo, La Norinco 1911, es una plataforma ultra probada y esa pistola a algunos le salio buena y a otros mala.... pero todos resaltan que tiene buen acero.... y si invertirian en un buen centro de mecanizado, un buenos profesionales.... seria igual de buena que una Colt.... pero saldria lo mismo que una Colt, por dar un ejemplo.

Tener centros de mecanizado optimos, herramientas optimas (no una herramienta con una vida de 1.000 mecanizados, que se usa para 100.000), proveedores al nivel de las exigencias, etc, etc. Paganni tiene proveedores de Elite para cada insumo que necesita, hay tornillos que se hacen en Argentina, EUR 80 cada uno, los Motores se los pide a AMG de Mercedez, el Carbono lo genera en un planta por ser su insumo estrategico.

Se suele decir, uno obtiene lo que paga. A ninguna empresa le sirve hacerse mala propaganda. A Bersa no le sirve tener productos de 1° y de 2°, eso es una mentira, mira si con lo que sale una linea de producción, vas a tener dos. Lo que si he escuchado y he visto marcas que tiene productos de segunda linea que realmente son de primera. Una Marca muy conocida de pintura, reproceso varias tandas de un producto Premiun por cambio de logo y ese producto se empaco con su segunda marca. Una marca reconocida Francesa, en su planta hace producción directa para los Outlet, ciertos productos no pasan por la Boutique y luego llegan al Outlet, van directamente al Outlet porque tiene menos margen pero mas volumen y eso les sirve.... como esos casos tengo miles..... Ojo tambien hay segundas marcas que son segundas marcas y se hace ver la diferencia.

Argentina, por dar un ejemplo, es un pais donde cuesta invertir, donde es complicado renovar capital de trabajo y donde no se apuesta al industrial...... donde tambien es cierto que el industrial argentino es muy particular y mercenario.... los ultimos 5 empresarios con los que trate eran mas de una cultura de almacenero (con respeto a los almaceneros) que de industrial con vision de futuro. Es muy timbero y va para donde hay rentabilidad, no proyección (no generalizo, hablo de lo poco que conoci, que no es poco)

Es un tema para largo y para todos los niveles industiales/productivos. Y ya que hablamos de Bersa, para mi es una excelente empresa y mal no les va. Yo si tuviera la posibilidad de gerenciar dicha empresa invertiria mas en una buena cadena de insumos (terceros), en un control de calidad mas exhaustivo y en nuevos desarrollos (en Argentina es muy dificil, ANMAC le tiene parados un par de proyectos)

Saludos a todos
Barny
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Re: Armas con fallas, ¿falta de control o de ética?

Mensajepor nambu14 » Jue Ene 25, 2018 11:42 am

Las armas son elementos mecánicos y como tal no están exentas de fallas, de la marca que sean. Con respecto a los controles de calidad, mientras más exhaustivos sean ,más cara es el arma y la idea de la producción masiva y la globalización es disminuir el costo de producción de las cosas, con las consiguientes consecuencias indeseables. Hay fallas por rotura, fallas de diseño, fallas por desgaste de componentes,etc. Lo que si comparto con el forista Kanion, el mercado Latino suele ser de descarte para muchos productos que en otros lados no pasan
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Re: Armas con fallas, ¿falta de control o de ética?

Mensajepor kanion » Jue Ene 25, 2018 4:30 pm

Ahora que prácticamente se agotó el debate en el hilo que fomenté les diré mis conclusiones:

1.- Las marcas que cité con estas fallas son muchas más de las descriptas, (a pesar de ser excelentes manufacturas).

2.- Es probable que la producción masiva minimice estos controles.

3.- El error o falla que he deseado marcar es objeto permanente de post, donde se suele bien aconsejar: a) fortalecer el sistema de percusión y b) cambiar la munición, pero en mi convicción personal un arma debe ser tolerante a la mayoría de la munición. En lo que a mí respecta a la hora de adquirir un arma de fuego observo varios detalles fundamentales, uno de ellos es contemplar la forma de percusión.

Gracias a todos por participar.
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Re: Armas con fallas, ¿falta de control o de ética?

Mensajepor Diegoindio » Mié Ene 31, 2018 1:20 pm

Estoy de acuerdo con uds Barry. A lo q agregaría
Bersa no es. Sig... Por supuesto y tampoco cuesta como una sig.
Distinto sería que tuviera el mismo precio y la calidad q tiene hoy Bersa.
Por el precio de Bersa yo afirmó que tiene demasiada cálida.
Ahora sí la comparó con glock es mala la calidad... Pero el precio de una Glock es de más doble.
Así y todo por lo que uno paga esbuena el arma.

Si uno es un gran profesional del Tiro y si sería mejor q invierta en Glock y cuando se rompe se compra otra.
Pero para mí q me se una rata Bersa cubre todas mis necesidades y si de rompe la llevo y me la reparan... Y si yo le hago de control de calidad tampoco es q me ando tiroteado con la gente. Si falla en el polígono la guardo y Tiro con otra y a la garantía y chau problema.

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