Escopeta antigua 2 caños yuxtapuesta calibre 16

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jose1983
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Escopeta antigua 2 caños yuxtapuesta calibre 16

Mensajepor jose1983 » Mar Sep 26, 2017 11:46 pm

Estimados amigos, mi nombre es José. Hoy mismo cayó en mis manos una escopeta de 2 caños yuxtapuesta, bastante viejita. Era del tío abuelo de mi mujer y tengo unas consultas para hacerles.

Al parecer es belga, no tiene marca. Es 16 - 70 para pólvoras modernas, tiene un 16,9 en cada cañón, que calculo será el diámetro de los mismos y he aquí mi primera pregunta: donde dice choke tiene en un cañón una K con una estrella arriba y en el otro cañón, una K con una estrella arriba y una P con una estrella arriba. Uno de los cañones en la punta tiene visiblemente más espesor que el otro. Significa algo eso o nada que ver con los chokes?

La seguda pregunta es que las recámaras están impecables, sin ninguna marca y tal como fueron maquinadas cuando se fabricó, cero óxido, pero más allá de las recámaras, los cañones están como granallados, se les ve algo difícil de explicar, nada que ver con una Boito que tengo nueva que parece vidrio. Éstos están como abollados por dentro, no soy un experto en armas, pero soy mecánico de motosierras y algo entiendo de cilindros, metales, etc. pero soy un ignorante total en cuanto a armas. Lo que sí no tengo ninguna duda es de que no hay nada de óxido adentro de los cañones... ¿Estas escopetas viejas traían los cañones así, se marcaban con los disparos? ¿Los cañones de escopeta se gastan con el uso?'??

Tercera y última consulta: Adjunto imágen. En uno de los percutores, del lado de la recámara se ve como si hubiesen hecho una reparación con bronce o un metal similar. Es común esto o es una reparación a lo "cacho"?

El cierre parece perfecto, nada de juego, todo en muy buen estado por ese lado.

Será seguro disparar con esta escopeta o es un lindo adorno de pared?

Me gustan los fierros antiguos en gral. Me encantaría limpiarla bien y que funcione.

Saludos y muchas gracias de antemano.

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juma
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Re: Escopeta antigua 2 caños yuxtapuesta calibre 16

Mensajepor juma » Mié Sep 27, 2017 12:29 am

Respondiendo a tus preguntas:
1- Si, tiene que ver con el choke.
2 - Si tiene los caños como granallados por dentro es muy posible que hayan sucedido 3 cosas: 1 que la hayan disparado y dejado sin limpiar. 2 que los caños estuviesen picados aunque les hayan sacado el oxido. 3 que la hayan disparado con cartuchos con sobrecarga y se haya deformado, en ese caso también se notaria de afuera.
3 - Parece una reparación medio fullera, aunque ahi no es tan peligrosa como seria en los caños o recamara.
Habria que ver fotos claras de los cuños de abajo de los cañones para confirmar origen (en la báscula se ven cuños belgas) año (parece bastante viejita por el estilo constructivo) y recámaras
Saludos
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randall58
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Re: Escopeta antigua 2 caños yuxtapuesta calibre 16

Mensajepor randall58 » Mié Sep 27, 2017 10:49 am

Estimado, a lo que le comento el compañero forista Juma y comparto, le agrego mi opinión.
En cuanto al desgaste de los caños, efectivamente, por la presión de los gases, roce municiones y sobre todo en la punta de los caños, es donde se hace mas visible en las armas de este tipo que uno de los caños-izquierdo- (en las yuxtas) (inferior superpuestas) que es el que hace el primer disparo, tenga mas desgaste que el derecho. (generalmente si no tiene selector de disparo, así trabajan en orden de percusión), y sobre todo en armas que tuvieron muchas "batallas".No se olvide que la punta del caño es un "soplete" con mucha temperatura.

En cuanto a lo que puedo observar de la espalda de la bascula y la reparación, pudo haber sido por ej porafectaci´n de0xido si no se uso y trabajo mucho, se lo pulió y relleno y también, se pudo haber agrandado uno de los oidos de las agujas percutoras y lorellenaron.
Como le dijeron, habría que ver bien los cuño spara dar mas datos. Es una escopeta que tiene sus añitos, pero ha sido de buena calidad por detalles de su manufactura, como lo son por ej las orejas laterales de cierre de la bascula y su triplecierre pasante.

Cordial saludo.

Randal58
jose1983
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Re: Escopeta antigua 2 caños yuxtapuesta calibre 16

Mensajepor jose1983 » Mié Sep 27, 2017 12:47 pm

Muchas gracias a ambos por las respuestas, si llegan a necesitar ayuda con algún problema en una motosierra me avisan y les devuelvo la gentileza.

Para la reparación, me inclino para el lado de que se haya desgastado un oído y lo rellenaron. Me parece que fue así porque en el otro percutor se nota el desgaste y tiene bastante holgura...

Adjunto una imagen del acuñado.

Tocando de oído pero sabiendo medir cilindros, me animaría a decir que el cañón derecho es cilíndrico y el izquierdo es full o como mínimo 3/4 choke. Sería muy lindo saber de qué año es, pero no sé si eso es posible...

Saludos!

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juma
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Re: Escopeta antigua 2 caños yuxtapuesta calibre 16

Mensajepor juma » Mié Sep 27, 2017 3:11 pm

Ahora queda todo claro. Se confirma el origen belga. El año de fabricación es 1930 (aunque el estilo constructivo es mas antiguo, como de 1910 digamos) recamaras 16/70, peso de los cañones 1364 gramos, diametro del taladrado de los cañones 16,9 - para saber el choke del caño izq tenes que medir el extremo con calibre y hacer la diferencia con 16,9.
Los marcajes indicarian que el fabricante es Neumann Freres de Lieja.
Saludos
PD: me olvidaba, el inspector que realizó las pruebas a los cañones en el banco de pruebas de Lieja fue Walther Delsaux
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Re: Escopeta antigua 2 caños yuxtapuesta calibre 16

Mensajepor jose1983 » Mié Sep 27, 2017 10:28 pm

Muchas gracias por todos los datos, me pone muy contento saber qué es lo que cayó en mis manos.

Más allá de que entiendo que uds. no me pueden decir si está buena o no por fotos y de que voy a llevarla a un armero, el mecanismo de cierre funciona a la perfección, es casi imperceptible el movimiento que tiene. Con un comparador centesimal a duras penas se mueve la aguja al hacerle fuerza a la escopeta, y estamos hablando de 0,01 mm por cada marca en el comparador. Teniendo en cuenta esto, son seguras para disparar estas armas tan viejas?

Saludos cordiales.
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Re: Escopeta antigua 2 caños yuxtapuesta calibre 16

Mensajepor Alejo30 » Mié Sep 27, 2017 11:17 pm

Juma, la verdad que da gusto leer todos los detalles que das sobre este tema. Aprovecho el post de José para preguntar cuál puede ser el precio aproximado de estas armas, ya que me ofrecieron una similar pero no tenemos idea cuánto pueden salir. Me imagino que la mayoría de las veces tiene mayor valor sentimental que economico.
Slds y gracias por la info.
juma
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Re: Escopeta antigua 2 caños yuxtapuesta calibre 16

Mensajepor juma » Jue Sep 28, 2017 1:33 pm

jose1983 escribió:Muchas gracias por todos los datos, me pone muy contento saber qué es lo que cayó en mis manos.

Más allá de que entiendo que uds. no me pueden decir si está buena o no por fotos y de que voy a llevarla a un armero, el mecanismo de cierre funciona a la perfección, es casi imperceptible el movimiento que tiene. Con un comparador centesimal a duras penas se mueve la aguja al hacerle fuerza a la escopeta, y estamos hablando de 0,01 mm por cada marca en el comparador. Teniendo en cuenta esto, son seguras para disparar estas armas tan viejas?

Saludos cordiales.

Hacela ver por un buen armero porque con estas viejas damas toda precaución es buena.
Saludos
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Re: Escopeta antigua 2 caños yuxtapuesta calibre 16

Mensajepor juma » Jue Sep 28, 2017 1:38 pm

Alejo30 escribió:Juma, la verdad que da gusto leer todos los detalles que das sobre este tema. Aprovecho el post de José para preguntar cuál puede ser el precio aproximado de estas armas, ya que me ofrecieron una similar pero no tenemos idea cuánto pueden salir. Me imagino que la mayoría de las veces tiene mayor valor sentimental que economico.
Slds y gracias por la info.

Gracias por tus comentarios Alejo. No conozco lo suficiente el mercado argentino como para darte info, pero podés fijarte en el F.A. Shop. Muchas veces es como decis, el valor sentimental es mayor al económico.
Saludos
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Re: Escopeta antigua 2 caños yuxtapuesta calibre 16

Mensajepor jose1983 » Vie Sep 29, 2017 2:14 pm

Noticias sobre la escopeta:

Le consulté a un armero reconocido de mi ciudad y me dijo que se la llevara para ver cómo estaba, pero como me dijo que me costaría $15.000 empadronarla y hacerme L.U. la verdad que ni me da ganas de llevársela... Conozco gente que por menos de $2.000 hizo todo...

Entonces mi viejo me hizo recordar que un amigo de la familia era armero del ejército y se la llevé. Me dijo que el ajuste es casi perfecto y no le ve nada fuera de lo normal a los cañones. Le pregunté si tiraría con esta escopeta y me dijo: cuando quieras vamos juntos y vas a ver que no tiene ningún problema. También me recomendó no hacerla pavonar porque le quitan mucho material y encima se borran todos los gravados. Dice que como está él no le haría nada.

Un amigo tiene una similar y dice que tira con cartuchos 16/65 para no "aflojarla", pero una vez leí un artículo que decía que al tirar con cartuchos cortos para la recámara era contraproducente porque se producía un choque contra el cono. Eso es así o son mitos?

Saludos y muchas gracias por la ayuda.
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Re: Escopeta antigua 2 caños yuxtapuesta calibre 16

Mensajepor alfredo1 » Dom Oct 01, 2017 6:32 pm

jose1983 escribió:Noticias sobre la escopeta:

Le consulté a un armero reconocido de mi ciudad y me dijo que se la llevara para ver cómo estaba, pero como me dijo que me costaría $15.000 empadronarla y hacerme L.U. la verdad que ni me da ganas de llevársela... Conozco gente que por menos de $2.000 hizo todo...

Entonces mi viejo me hizo recordar que un amigo de la familia era armero del ejército y se la llevé. Me dijo que el ajuste es casi perfecto y no le ve nada fuera de lo normal a los cañones. Le pregunté si tiraría con esta escopeta y me dijo: cuando quieras vamos juntos y vas a ver que no tiene ningún problema. También me recomendó no hacerla pavonar porque le quitan mucho material y encima se borran todos los gravados. Dice que como está él no le haría nada.

Un amigo tiene una similar y dice que tira con cartuchos 16/65 para no "aflojarla", pero una vez leí un artículo que decía que al tirar con cartuchos cortos para la recámara era contraproducente porque se producía un choque contra el cono. Eso es así o son mitos?

Saludos y muchas gracias por la ayuda.


Hola José,de acuerdo a los cuños,tu escopeta es apta para usar cartuchos modernos.Tiene la P.V. (polvora viva),o sin humo,aparte dice 16-70,o sea que las recamaras admiten el largo de los cartuchos actuales.Saludos
Solo soy responsable de lo que digo!!! nó de lo que usted entienda!!!
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Re: Escopeta antigua 2 caños yuxtapuesta calibre 16

Mensajepor jose1983 » Dom Oct 01, 2017 7:13 pm

Le tengo confianza a la escopeta, pero me quiero hacer LU. Me pone nervioso salir con un arma sin tener la licencia ni tenencia...

Ya averigüé todo y por lo visto lo realmente caro es el psicofísico.

Saludos y muchas gracias.
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Re: Escopeta antigua 2 caños yuxtapuesta calibre 16

Mensajepor alfredo1 » Dom Oct 01, 2017 8:47 pm

jose1983 escribió:Le tengo confianza a la escopeta, pero me quiero hacer LU. Me pone nervioso salir con un arma sin tener la licencia ni tenencia...

Ya averigüé todo y por lo visto lo realmente caro es el psicofísico.

Saludos y muchas gracias.




De que Provincia sos?
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Re: Escopeta antigua 2 caños yuxtapuesta calibre 16

Mensajepor jose1983 » Dom Oct 01, 2017 9:00 pm

alfredo1 escribió:
jose1983 escribió:Le tengo confianza a la escopeta, pero me quiero hacer LU. Me pone nervioso salir con un arma sin tener la licencia ni tenencia...

Ya averigüé todo y por lo visto lo realmente caro es el psicofísico.

Saludos y muchas gracias.




De que Provincia sos?


Provincia de Buenos Aires. Al menos tengo la ventaja de que en mi ciudad funciona una de las sucursales de la empresa que hace los análisis...
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Re: Escopeta antigua 2 caños yuxtapuesta calibre 16

Mensajepor alfredo1 » Dom Oct 01, 2017 9:45 pm

Ah bueno....

Enviado desde mi SM-J700M mediante Tapatalk
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Re: Escopeta antigua 2 caños yuxtapuesta calibre 16

Mensajepor WALTERJUJUY » Jue Oct 26, 2017 4:09 pm

tengo la misma. opinion personal ,adorno o para trancar la puerta .yo no haría tiro ,use la mía que esta mejor que la de la foto ,pero no me seguridad.

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