CADENETA DE SISTEMA COLT.

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webley
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CADENETA DE SISTEMA COLT.

Mensaje por webley » Sab Ago 19, 2017 8:33 pm

He tenido y tengo varias de estas armas que utilizo en polígono a menudo por mas de 30 años y a decir verdad nunca me dieron problemas , entonces podría decirse que algo las conozco , pero no es así ya que gracias a este Foro recientemente me enteré que existen varias medidas de cadenetas . Mi duda surge de la visita de un amigo a mi consultorio que me muestra un cañón Colt inutilizado por tener casi borradas las ranuras de acerrojamiento que felizmente no afectaron las de corredera por ser de un acero mas "duro" . El punto es que la culpable a nuestro entender es la medida inadecuada de la cadeneta así que pregunto : como saber cual es la medida adecuada para nuestra pistola ?.
Gracias y Feliz dia del Niño para todos ya que gracias a Dios todos tenemos algo de ellos.
Tony Esposito
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Re: CADENETA DE SISTEMA COLT.

Mensaje por Tony Esposito » Sab Ago 19, 2017 10:35 pm

Hola amigo. La realidades que no es posible saber la medida de la cadeneta a ojímetro. Hay que ver como cierra ese cañón en ese frem y cuanto entra el acerrojado del cañón en la corredera. Cadenetas se conocen por medida con números que van del 1 al 5. Efectivamente errarle en el largo de la cadeneta significa comerse el acerrojado del cañón pero tambien suelen volar los de la corredera. Yo uso mucho el sistema por hacer TP y tengo varios juegos de cañones con distintas diseños que trabajan con la misma corredera y el mismo frem, todos llevan una cadeneta distinta o similar según el caso del ajuste que hayan tenido. Esto es lo mas importante "el ajuste", y esto lo hace únicamente el armero que conozca el tema que no es fácil porque salen andando aunque estén mal ajustadas y cuando comienza a clavarse está todo destruido, redondea los bordes del acerrojado.
Es un tema delicado que no cualquiera lo hace, y menos el usuario si es que no entiende del tema.
Sí se puede reemplazar la cadeneta puesta si esta gastada por una similar midiéndolas y colocando una igual. Si son originales el número de la cadeneta viene estampado al costado de la misma.
Uso el sistema hace mas de 25 años en las STI.
Salu2 Tony
PD: en lo que te pueda ayudar encantado
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parachute1996
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Re: CADENETA DE SISTEMA COLT.

Mensaje por parachute1996 » Sab Ago 19, 2017 10:51 pm

COLT 1911 / A1

Medidas y tolerancias acorde el Manual TM 9-1295 " Manual técnico de mantenimiento , conservación de material de Guerra , Pistolas automáticas Colt 1911/A1 y M1911 y M1911A1:

Estas medidas son :

1º) Diámetro de la boca de la corredera ( donde va el Bushing ): 0,704 pulgadas / 17,88mm .

2º) Pasador de la biela del cañón o cadeneta : : 0,150 pulgadas / 3,81mm.

3º) Biela del cañón o cadeneta : 0,198 pulgadas / 0,502

4º) Medidas del pasador del reten de la corredera ( donde pivota la cadeneta ) : 0,197 Pulgadas / 0,500mm .

5º) Diámetro del Bushing o casquillo del cañón exterior : 0,694 pulgadas /17,62mm .

6º) Diámetro del Bushing ( parte interior que toca el cañón ) : 0,582 pulgadas / 14,78mm ( muy ajustado ) a tolerable de 0,587 pulgadas / 14.90mm .

Consideraciones Generales :

Si se quiere saber del cañón :

7º) mínimo de estrías : 0.0076mm

Saludos (:T:)
La envidia...el arma del incompetente.
webley
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Re: CADENETA DE SISTEMA COLT.

Mensaje por webley » Dom Ago 20, 2017 11:26 am

Gracias amigos por su respuesta , pero quiere decir que solamente un Armero con mucha experiencia puede detectar un posible problema ? . Yo acerrojo las pistolas en cámara lenta y puedo ver como el cañón se levanta en los últimos milímetros para encajar en las mortajas perfectamente pero de las tres hay una que después de unos cuantos tiros muestra ralladuras superficiales en la recámara quizás evidenciando una cadeneta corta que no la baja lo suficiente o larga que la mantiene demasiado alta ; en esta misma que dicho sea de paso tiene muy poco uso , esta pieza está un poco dura en su articulación con el yunque del cañón y se escucha un click al llevarla con el dedo a la posición de fuego , me dan ganas de desmontarla y esmerilarla muy suavemente por sus laterales para que tenga juego libre .
Abrazo
Tony Esposito
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Re: CADENETA DE SISTEMA COLT.

Mensaje por Tony Esposito » Dom Ago 20, 2017 1:55 pm

webley mirá, hacé lo siguiente.Arma descargada etc, etc etc. Solo corre el seguro de corredera un poco para afuera, solo para que salga del apoyo del otro lado de la corredera pero que no salga del agujero de la cadeneta, empuñá el arma como solo con la mano derecha, apoyá la boca del caño sobre una superficie dura preferentemente hacia abajo como si apuntaras al piso (puede ser una mesa). Ahora con el arma empuñada hacé fuerza hacia abajo , va a suceder que se va a abrir la pistola uno o dos cm tenela haciendo fuerza hacia abajo, no la sueltes . Se produjo un desaserrojado y en ese momento tenés que mover el retén de corredera libremente haciendo girar derecha e izquierda, no tiene que estar duro. Hacelo y contame.
Salu2 Tony
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Re: CADENETA DE SISTEMA COLT.

Mensaje por webley » Dom Ago 20, 2017 5:47 pm

Amigo Tony , lo acabo de probar según tus instrucciones y el retén se mueve libremente , esto demostraría que la cadeneta es de la medida correcta?
Tony Esposito
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Re: CADENETA DE SISTEMA COLT.

Mensaje por Tony Esposito » Dom Ago 20, 2017 8:15 pm

Bueno me alegro, tranquiliza un poco bastante. No es un cien por ciento seguro pero estas muy cerca de que asi sea. Si tenés dudas o hay un desgaste de los orificios de la cadeneta lo mejor es un buen armero que conozca el tema, y te digo esto porque no todos saben ajustar un cañon nuevo a un arma.
Salu2 Tony
PD: no se de que zona sos, pero aquí los armeros que conozco están la mayoria metidos en el ambiente del TP y solo usamos STI o SV O Para que son todas sistemas colt 1911. La tienen re clara, vienen muchos del sur y noroeste arg. para los trabajos.
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Re: CADENETA DE SISTEMA COLT.

Mensaje por ROBERTO BIANCO » Lun Ago 21, 2017 11:34 pm

Tony Esposito escribió:webley mirá, hacé lo siguiente.Arma descargada etc, etc etc. Solo corre el seguro de corredera un poco para afuera, solo para que salga del apoyo del otro lado de la corredera pero que no salga del agujero de la cadeneta, empuñá el arma como solo con la mano derecha, apoyá la boca del caño sobre una superficie dura preferentemente hacia abajo como si apuntaras al piso (puede ser una mesa). Ahora con el arma empuñada hacé fuerza hacia abajo , va a suceder que se va a abrir la pistola uno o dos cm tenela haciendo fuerza hacia abajo, no la sueltes . Se produjo un desaserrojado y en ese momento tenés que mover el retén de corredera libremente haciendo girar derecha e izquierda, no tiene que estar duro. Hacelo y contame.
Salu2 Tony
HOLA Tony disculpame que te moleste, pero es para aprender algo, cuando decis corre el seguro de corredera un poco para afuera, esto es la palanca de reten de corredera, la que traba o deja la corredera abierta, cuando la pistola agota la munición

saludos
roberto
Tony Esposito
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Re: CADENETA DE SISTEMA COLT.

Mensaje por Tony Esposito » Mar Ago 22, 2017 2:19 pm

Sí Robert, es así.
Salu2 Tony
ROBERTO BIANCO
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Re: CADENETA DE SISTEMA COLT.

Mensaje por ROBERTO BIANCO » Mar Ago 22, 2017 6:51 pm

GRACIAS Tony

saludos
roberto
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Re: CADENETA DE SISTEMA COLT.

Mensaje por dgoros » Mar Ago 22, 2017 8:52 pm

Tony Esposito escribió:webley mirá, hacé lo siguiente.Arma descargada etc, etc etc. Solo corre el seguro de corredera un poco para afuera, solo para que salga del apoyo del otro lado de la corredera pero que no salga del agujero de la cadeneta, empuñá el arma como solo con la mano derecha, apoyá la boca del caño sobre una superficie dura preferentemente hacia abajo como si apuntaras al piso (puede ser una mesa). Ahora con el arma empuñada hacé fuerza hacia abajo , va a suceder que se va a abrir la pistola uno o dos cm tenela haciendo fuerza hacia abajo, no la sueltes . Se produjo un desaserrojado y en ese momento tenés que mover el retén de corredera libremente haciendo girar derecha e izquierda, no tiene que estar duro. Hacelo y contame.
Salu2 Tony

Hola!
Este ejercicio sería para determinar el ajuste del conjunto cañón-cadeneta en el frame. Se podría realizar de distinta forma, pero con la mísma finalidad: con el frame en la mano (sin corredera) se coloca el cañón en la cuna (su alojamiento en el frame) chequeando que asiente bien en él y verificando que apoyen las patas del cañón en el VIS. Una vez hecho esto, debería poder colocarse y sacar el perno del seguro de corredera a través del orificio del frame y a traves del orificio de la cadeneta sin dificultad.

Hasta ahí la prueba es similar y nos dá una idea del ajuste del cañón en el frame. Ahora la pregunta es -para el que lo sepa- cómo verifico el auste del cañón en la corredera? Y me refiero al ajuste de los tetones del acerrojado. No al HOOD.

Salydos! (:T:)
Tony Esposito
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Re: CADENETA DE SISTEMA COLT.

Mensaje por Tony Esposito » Mar Ago 22, 2017 10:05 pm

No, no sirve solo para el ajuste del cañon y el frem. Fijate que la corredera se desplaza unos tres milímetros hacia atrás, de los cuales dos milímetros retroceden juntos y un milímetros es el que bascula el cañón en el acerrojado de la corredera. Lo ves a través de la ventana de expulsión de la vaina y ahi te permite ver que el cañón entra y sale del primer acerrojado de la corredera libremente (o no) constatando que la cadenete está cumpliendo su función, además podés hacer el movimiento manualmente para corroborar este funcionamiento. Repito solo te ayuda a tranquilizarte si es que te preocupa el tema. La verdad a la cuestión la tiene un buen armero.
Salu2 Tony
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Re: CADENETA DE SISTEMA COLT.

Mensaje por Colt1911A1 » Lun Ago 28, 2017 1:35 pm

webley escribió:He tenido y tengo varias de estas armas que utilizo en polígono a menudo por mas de 30 años y a decir verdad nunca me dieron problemas , entonces podría decirse que algo las conozco , pero no es así ya que gracias a este Foro recientemente me enteré que existen varias medidas de cadenetas . Mi duda surge de la visita de un amigo a mi consultorio que me muestra un cañón Colt inutilizado por tener casi borradas las ranuras de acerrojamiento que felizmente no afectaron las de corredera por ser de un acero mas "duro" . El punto es que la culpable a nuestro entender es la medida inadecuada de la cadeneta así que pregunto : como saber cual es la medida adecuada para nuestra pistola ?.
Gracias y Feliz dia del Niño para todos ya que gracias a Dios todos tenemos algo de ellos.
Si la cadeneta es corta, el borde del cañón no llega a apoyar contra el breechface, si es larga afecta a la precisión por lo general desvía lateralmente... cuando se cierra la corredera lentamente si es larga queda mas carrera... estamos hablando de menos de milímetros de todos modos...
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Re: CADENETA DE SISTEMA COLT.

Mensaje por ROBERTO BIANCO » Lun Ago 28, 2017 6:54 pm

por favor estimado amigo Colt1911A1 me podría decir que es el breechface para aprender un poco, usted al referirse al borde del cañon es el alerito llamado HOOD ?


Ayer a pesar de haber comprendido teoricamente el brillante post del amigo Tony no lo pude realizar en la practica, tengo una duda en este punto

Solo corre el seguro de corredera un poco para afuera, solo para que salga del apoyo del otro lado de la corredera pero que no salga del agujero de la cadeneta,

bueno pero eso es una pregunta para Tony

saludos
roberto
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Re: CADENETA DE SISTEMA COLT.

Mensaje por Tony Esposito » Lun Ago 28, 2017 8:01 pm

Así es Robert, como dije en la explicacion. Además me adelanto para sacarte de dudas de que el breechface es el alojamiento de la corredera donde termina de cerrar el cañon, es donde tiene el agujero por donde sale la aguja percutora.
Salu2 Tony
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Re: CADENETA DE SISTEMA COLT.

Mensaje por Tony Esposito » Lun Ago 28, 2017 8:08 pm

Así es Robert, como dije en la explicacion. Además me adelanto para sacarte de dudas de que el breechface es el alojamiento de la corredera donde termina de cerrar el cañon, es donde tiene el agujero por donde sale la aguja percutora.
Salu2 Tony
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Re: CADENETA DE SISTEMA COLT.

Mensaje por ROBERTO BIANCO » Lun Ago 28, 2017 9:24 pm

GRACIAS Tony es como el espaldon del revolver ?

y en cuanto a tu prueba el perno de la traba de reten de la corredera, no tiene que apoyar en el agujero del frame del lado contrario de donde se coloca ??

un millon de gracias por tu paciencia

saludos
roberto
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Re: CADENETA DE SISTEMA COLT.

Mensaje por Tony Esposito » Lun Ago 28, 2017 10:18 pm

Si apoyara no te permite hacer correctamente esta prueba.
Salu2 Tony
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Re: CADENETA DE SISTEMA COLT.

Mensaje por Tony Esposito » Lun Ago 28, 2017 10:20 pm

Pues no podrias mover el reten de corredera libremente con tu mano izquierda y corraborar su movimiento libre.
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Re: CADENETA DE SISTEMA COLT.

Mensaje por ROBERTO BIANCO » Mar Ago 29, 2017 2:33 pm

OK GRANDE Tony ahora si

saludos
roberto
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Re: CADENETA DE SISTEMA COLT.

Mensaje por Colt1911A1 » Mié Sep 06, 2017 2:24 pm

ROBERTO BIANCO escribió:por favor estimado amigo Colt1911A1 me podría decir que es el breechface para aprender un poco, usted al referirse al borde del cañon es el alerito llamado HOOD ?


Ayer a pesar de haber comprendido teoricamente el brillante post del amigo Tony no lo pude realizar en la practica, tengo una duda en este punto

Solo corre el seguro de corredera un poco para afuera, solo para que salga del apoyo del otro lado de la corredera pero que no salga del agujero de la cadeneta,

bueno pero eso es una pregunta para Tony

saludos
roberto
El breechface es la cara plana de la corredera donde apoya la base de la vaina en donde esta el orificio por donde sale la aguja...

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Re: CADENETA DE SISTEMA COLT.

Mensaje por ROBERTO BIANCO » Mié Sep 06, 2017 5:55 pm

GRACIAS AMIGO Colt1911A1 MUY CORDIAL POR SU RESPUESTA Y SU TIEMPO


saludos
roberto
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