Tanfoglio GT23

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Tanfoglio GT23

Mensaje por Agrimgaston » Mar Sep 25, 2018 12:02 pm

Estimados, soy poseedor de una TANFOGLIO GT23 .22lr.
La misma me la obsequió un amigo ya que decidió no renovar su CLU.

La pistola en cuestión, tiene problemas de percusión; El martillo percutor antes de pegarle a la aguja, le pega al "firing pin stop" y después a la aguja. Perdiendo fuerza.
Lo que se puede observar y si puedo mañana subo una foto, es que si bien la pistola queda completamente cerrada, la corredera sobresale 1mm por detras del frame, como si quedara abierta, pero está completamente cerrada. Mi amigo me dijo que cuando la compro ya vino así, pero me parece muy raro.
Por lo que parece, el cañón tiene distintos agujeros para el pin de fijación, lo habrán colocado muy atrás?
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Re: Tanfoglio GT23

Mensaje por chelin82 » Mié Sep 26, 2018 8:18 am

http://www.tanfoglio.it/eng/assistance-form.php

Me da la sensación de que no es muy común esa pistola, por lo que tal vez, si nadie te conteste puedas consultar directamente a tanfoglio o llevarla directo a algún armero...

Saludos
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Re: Tanfoglio GT23

Mensaje por Agrimgaston » Mié Sep 26, 2018 9:12 am

Muchas Gracias Chelin82, Estuve buscando por internet y no encontré nada.
Le escribiré a los tanos...
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Re: Tanfoglio GT23

Mensaje por kanion » Jue Sep 27, 2018 12:41 pm

Hace poco tuve una en mis manos, tiene mucha similitud en su mecanismo con la Beretta modelo 71. Sacale una foto para verla.
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Re: Tanfoglio GT23

Mensaje por Agrimgaston » Jue Sep 27, 2018 12:56 pm

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Si, es una copia de la Beretta 71.
En la primer foto no se nota tanto, pero en la segunda remarqué la diferencia que queda entre el frame y la corredera.
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Re: Tanfoglio GT23

Mensaje por kanion » Jue Sep 27, 2018 4:49 pm

Hola, ese pequeño espacio no creo que origine el problema.
Sugiero el desarme: girando 180° la aleta del seguro (sacando previamente el almacén cargador), llevando luego la corredera hacia atrás y levantándola al final del recorrido se puede retirar y observarla.
Empujá con un pin la aguja percutora y fijate si asoma correctamente o está trabada, caso contrario a retirarla junto al resorte, sacale fotos si podés para ver como está.
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Re: Tanfoglio GT23

Mensaje por Agrimgaston » Jue Sep 27, 2018 5:06 pm

Hoy le saco mas fotos, pero la tapa de la aguja está muy golpeada.
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Re: Tanfoglio GT23

Mensaje por kanion » Jue Sep 27, 2018 5:15 pm

Saca fotos de todo lo que puedas, esa pistola se ve ha sido usada bastante. Son exageradamente robustas, creo que podés repararla.
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Re: Tanfoglio GT23

Mensaje por Agrimgaston » Lun Oct 01, 2018 10:38 am

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Re: Tanfoglio GT23

Mensaje por Agrimgaston » Lun Oct 01, 2018 10:41 am

Ahí les pasé unas fotos del detalle de como queda la corredera, de la aguja y el resorte y por último, del detalle de agarre del cañón.
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Re: Tanfoglio GT23

Mensaje por kanion » Lun Oct 01, 2018 6:01 pm

Hola GASTON

Veo todo correcto. ¿Donde golpea el martillo y decís que está abollado, el extremo de la aguja percutora que recibe allí el golpe se desplaza suavemente o se queda agarrada por esa abolladura del metal?. A veces los pernos pasantes o la uña extractora pueden dificultar el desplazamiento.
Si se desplaza bien lo que veo por las fotografía a la punta de la aguja percutora muy redondeada, en la que tuve en mis mano era rectangular, (aunque excepcionalmente en un revólver SMITH & WESSON de los modernos tiene ese perfil redondeado, lo que importa es que impacte en el sector anular). Volvé a rearmarla y colocá una vaina intacta (sin pólvora ni punta) y detonala para ver la impronta de percusión. Hacelo una vez, si no sale el disparo mejor, no lo repitas nuevamente, quisiera ver una fotografía de la marca de percusión.
Saludos cordiales.

Debería quedar esta impronta en el culote de la vaina:

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Re: Tanfoglio GT23

Mensaje por Agrimgaston » Lun Oct 08, 2018 10:53 am

Estimados, este sábado volví al polígono. Esta vez compre lo mas barato que encontré FEDERAL a 7 dolares la caja de 50.
Y para hacerme quedar mal, percutió correctamente, pero no extraía la vaina. El problema se lo adjudico a la munición. El sábado voy a llevar CCI para probar. Y si tampoco funciona, la llevaré a la ANMaC para dar de baja.
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Re: Tanfoglio GT23

Mensaje por GermanR » Lun Oct 08, 2018 5:54 pm

Agrimgaston escribió:
Lun Oct 08, 2018 10:53 am
Estimados, este sábado volví al polígono. Esta vez compre lo mas barato que encontré FEDERAL a 7 dolares la caja de 50.
Y para hacerme quedar mal, percutió correctamente, pero no extraía la vaina. El problema se lo adjudico a la munición. El sábado voy a llevar CCI para probar. Y si tampoco funciona, la llevaré a la ANMaC para dar de baja.
Antes de darla de baja , publicala y alguien del palo te la va a comprar , es lindo fierro y es una lastima que termike en la prensa.
El fin muchas veces no justifica los medios , hay que pensar mejor y no actuar por instinto.
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Re: Tanfoglio GT23

Mensaje por kanion » Mar Oct 09, 2018 1:11 am

Agrimgaston escribió:
Lun Oct 08, 2018 10:53 am
Estimados, este sábado volví al polígono. Esta vez compre lo mas barato que encontré FEDERAL a 7 dolares la caja de 50.
Y para hacerme quedar mal, percutió correctamente, pero no extraía la vaina. El problema se lo adjudico a la munición. El sábado voy a llevar CCI para probar. Y si tampoco funciona, la llevaré a la ANMaC para dar de baja.
Yo la probé con Remington Thunderbolt y anda de maravillas. Antes de disparar lubricá muy poco los sectores de roce mecánico donde hay desplazamientos, (jamás el cañón). Son pistolas de calibre sumamente bajo, no son 5.56, son 5.45, pasá en seco un cepillo de bronce sobre la primera porción de recámara del cañón y seguramente te van a caer pedazos de plomo, esto te puede traer problema de extracción.
Saludos
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Re: Tanfoglio GT23

Mensaje por Agrimgaston » Mar Oct 09, 2018 10:30 am

kanion escribió:
Mar Oct 09, 2018 1:11 am
Agrimgaston escribió:
Lun Oct 08, 2018 10:53 am
Estimados, este sábado volví al polígono. Esta vez compre lo mas barato que encontré FEDERAL a 7 dolares la caja de 50.
Y para hacerme quedar mal, percutió correctamente, pero no extraía la vaina. El problema se lo adjudico a la munición. El sábado voy a llevar CCI para probar. Y si tampoco funciona, la llevaré a la ANMaC para dar de baja.
Yo la probé con Remington Thunderbolt y anda de maravillas. Antes de disparar lubricá muy poco los sectores de roce mecánico donde hay desplazamientos, (jamás el cañón). Son pistolas de calibre sumamente bajo, no son 5.56, son 5.45, pasá en seco un cepillo de bronce sobre la primera porción de recámara del cañón y seguramente te van a caer pedazos de plomo, esto te puede traer problema de extracción.
Saludos
Muchas Gracias por el dato!!!
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Re: Tanfoglio GT23

Mensaje por Agrimgaston » Jue Oct 11, 2018 11:06 am

Imagen
Marcas del picado de vainas. Si, la marca es redonda, pero la aguja original es así.

Ayer me puse a probar si es que había restos de plomo en la recámara y no encontré, pero lo que me llamó la atención es lo que marco en el círculo rojo.

Imagen

La aguja marcó el borde de la recámara, probablemente el dueño anterior practicaba en seco con un .22 (:V:)
Probé con una munición y entraba perfectamente en la recámara, pero las vainas de las municiones ya disparadas no entraban.
Procedí a limar el reborde que tenía, hasta que empezaron a entrar las vainas. Probé con una vaina disparada en otra arma y no entra. Supongo que tienen distintas medidas de recámara.
saqué la uña extractora la limpié y limpié el alojamiento de la misma. la volvía a colocar y empecé a probar como extraía las vainas que colocaba en la recámara.

La mayoría salía sin problema, hasta que encontré un par que no. Y en ese instante encontré el problema que mas me preocupa y no se como solucionar.
La corredera tiene tanto juego que suelta la vaina antes de llegar a sacarla por completo.

Hay alguna forma de disminuir el juego de la corredera?
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Re: Tanfoglio GT23

Mensaje por kanion » Jue Oct 11, 2018 12:34 pm

Agrimgaston escribió:
Jue Oct 11, 2018 11:06 am
Imagen
Marcas del picado de vainas. Si, la marca es redonda, pero la aguja original es así.

Ayer me puse a probar si es que había restos de plomo en la recámara y no encontré, pero lo que me llamó la atención es lo que marco en el círculo rojo.

Imagen

La aguja marcó el borde de la recámara, probablemente el dueño anterior practicaba en seco con un .22 (:V:)
Probé con una munición y entraba perfectamente en la recámara, pero las vainas de las municiones ya disparadas no entraban.
Procedí a limar el reborde que tenía, hasta que empezaron a entrar las vainas. Probé con una vaina disparada en otra arma y no entra. Supongo que tienen distintas medidas de recámara.
saqué la uña extractora la limpié y limpié el alojamiento de la misma. la volvía a colocar y empecé a probar como extraía las vainas que colocaba en la recámara.

La mayoría salía sin problema, hasta que encontré un par que no. Y en ese instante encontré el problema que mas me preocupa y no se como solucionar.
La corredera tiene tanto juego que suelta la vaina antes de llegar a sacarla por completo.

Hay alguna forma de disminuir el juego de la corredera?
Hola Agrimgastón
Siempre te va a costar, con la misma arma, introducir una vaina disparada porque ya se dilató. Esta percutora tiene una impronta que no es común para un .22, pero ya he visto otros fabricantes que adoptan esa configuración, al parecer lo hace bien. Lástima que pasastes lima a ese sector del cañón, espero que no afecte la percusión.
Si la uña extractora a veces no extrae correctamente, por lo general y no siempre, es a veces el mecanizado, suciedad, deterioro de esa uña y a veces se puede corregir, falta de tensión (por suciedad en el alojamiento del resorte o deterioro de este). La expulsión de vainas en este tipo de armas con apertura a 180° no es crítica si falla la uña extractora aún sin esta debería expulsarlas sin inconvenientes al dispararla, si es necesaria para la extracción manual.
Mirá los esquemas de la página 352 de este enlace que te voy a pasar, te van a ser de utilidad: https://books.google.com.ar/books?id=7A ... 22&f=false
Lo del juego de la corredera no le veo relación con el problema de extracción pero pregunto: ¿la extracción la estás ejecutando con las vainas dilatadas o los cartuchos intactos?
Ten en cuenta el detalle que te había comentado de limpiar la primera porción del cañón por el emplomamiento con cepillo de bronce y en seco ( solo hasta la mitad del cañón no llegues hasta la boca), luego un solvente de limpieza, dejalo trabajar y sacá todo con patch hasta que salgan limpios.
Saludos cordiales
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Re: Tanfoglio GT23

Mensaje por Agrimgaston » Jue Oct 11, 2018 1:36 pm

Limpié completamente recámara y cañon.
Efectivamente, el problema que solucioné es el "F"

Imagen

Y con respecto a lo de la corredera es que tiene tanto juego lateral, que si se desplaza hacia el costado de la uña extractor, la misma suelta la vaina. Esto pasa, porque el juego que tiene la corredera es mayor que el "gancho" de la uña extractora.
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Re: Tanfoglio GT23

Mensaje por chelin82 » Jue Oct 11, 2018 1:39 pm

[
Ayer me puse a probar si es que había restos de plomo en la recámara y no encontré, pero lo que me llamó la atención es lo que marco en el círculo rojo.

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[/quote]

La verdad, muchos se quejan de las Bersas, pero al menos en esta foto, parece terminada con los dientes....

Bueno, por suerte te la obsequiaron y te estás entreteniendo haciendo de armero... Suerte con el arreglo, seguramente quedará tirando bien!

Saludos
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Re: Tanfoglio GT23

Mensaje por Agrimgaston » Jue Oct 11, 2018 2:14 pm

chelin82 escribió:
Jue Oct 11, 2018 1:39 pm
[
Ayer me puse a probar si es que había restos de plomo en la recámara y no encontré, pero lo que me llamó la atención es lo que marco en el círculo rojo.

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La verdad, muchos se quejan de las Bersas, pero al menos en esta foto, parece terminada con los dientes....Cuanta berdad, Miro mi Thunder Pro 9 y está tanfoglio, y no puedo creer que defenestren de tal forma a Bersa y alaben a Tanfoglio

Bueno, por suerte te la obsequiaron y te estás entreteniendo haciendo de armero... Suerte con el arreglo, seguramente quedará tirando bien! Muchas Gracias, espero que así sea

Saludos
[/quote]
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Re: Tanfoglio GT23

Mensaje por kanion » Jue Oct 11, 2018 3:25 pm

Imagen

[/quote]

Hola nuevamente.
Veo la fotografía y que marcado está ese cañón como si lo hubieran querido palanquear para retirar la corredera.
Donde termina la rampa y asienta el reborde del culote de la vaina observo residuos de deflagración, con un pequeño destornillador de relojero, (redondeando el filo con una amoladora), podés limpiar esa canaleta para un mejor asentamiento del cartucho, idem donde asienta la uña extractora en el cañón (con herramienta en punta).
Retirá las cachas y fijate si están limpias y ligeramente lubricadas las piezas con movimiento.
Desde lejos por no tenerla a mi vista percibo uno de los 2 pernos que impiden el movimiento del cañón que uno está más salido hacia la izquierda, controlá que estén todos al ras o sin sobrepasar el armazón.
Controlá el estado del resorte recuperador de corredera y sobre su guía controla el asiento y que el eje por donde se desplaza el resorte esté perfectamente recto (girando en torno o de última en un taladro que no haga el movimiento batiente). Cuando vuelvas a colocar el resorte el extremo más cerrado va contra el tope de su guía.
En todo lo que te puedo ayudar es indicativo, cada pieza que compone el arma es presunción de falla y a la vez cada una puede tener distintas fallas. Lo de la corredera que citás como presunción de falla en la extracción quizás sea lo que veas pero no el problema real. Las armas no tienen fallos clisé, a veces lo que parece ser evidente enmascara otra causal menos notoria.
Espero que los cartuchos puedan ser percutados, yo hubiera optado por trabajar el bollo llevándolo a la forma original, quitándolo con lima es quitar material que hacía falta para que el culote quede encajonado entre esta pieza y la aguja de percusión.
Imagen
Ahora resta probarla.
Mucha suerte (-Y)
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Re: Tanfoglio GT23

Mensaje por Agrimgaston » Jue Oct 11, 2018 4:40 pm

kanion escribió:
Jue Oct 11, 2018 3:25 pm

Ahora resta probarla.
Mucha suerte (-Y)
Muchas Gracias
Este finde se me va a complicar, pero el otro seguro voy al polígono con una caja de CCI
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Re: Tanfoglio GT23

Mensaje por calibre22magnum » Jue Oct 11, 2018 10:34 pm

Estimado Agrimgaston

Permitime una sugerencia, primero tirà con municiones con algo màs de potencia, probà con CCI mini mag y se terminan los problemas de "clavada" de vaina.(pipa)
En estos momentos las vainas se quedan porque no puede ciclar por la poca cantidad de pòlvora que tienen estas balas (Orbea, FM, Federal, Magtech, etc.) Las vainas quedan cavadas en la recàmara y la uña zafa y no las puede sacar.
Respecto a la "saliente" de la corredera, intenta poner azul de prusia para ver donde apoya, con una vaina servida. Es muy probable que la municiòn no entre lo suficiente en la recàmara. Tambièn verificà el largo de la recàmara y comparala con una vaina servida. Y ya que estamos en la recàmara, verificà que en el borde o escalòn de la recàmara no tenga carbòn y no permite que la bala llegue bien al fondo.
Esto suele suceder en las Bersas, porque la recàmara tiene 2 mm màs de largo, posiblemente para poder utilizar las balas Haigh Velocity, (Jacket Yellow, Stinger, etc) y se van llenando de carbòn.


Saludos
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