arcilla para templado diferencial

Cuchillos, espadas, sables, etc
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patan_aa
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arcilla para templado diferencial

Mensaje por patan_aa » Mar May 29, 2012 2:44 am

hola a todos!!

mi duda de hoy es que arcilla se usa para templado diferencial? es de esa que venden en la libreria o alguna en especial.
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Scaramouche
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Re: arcilla para templado diferencial

Mensaje por Scaramouche » Mar May 29, 2012 11:47 am

Por lo poco que se ni es una ni otra. Es una mezcla que tiene varios ingredientes
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horatiusg
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Re: arcilla para templado diferencial

Mensaje por horatiusg » Mar May 29, 2012 1:40 pm

patan_aa jajajajajajaj NOOOOOOOOO (no es la de modelado de libreria)
Hay varios tipos de arcilla, dependiendo los minerales.

La cosa es asi, la arcilla abrsove el calor y no deja que pase a la hoja tan rapidamente como al resto de la hoja, aparte dependiendo del material, se caliente distinto y trada mas es enfriarse... lo que causa el temple diferencia..

Googleate los tipos de arcilla, (mas tirando a barro es) (-Q)

Saludos
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Re: arcilla para templado diferencial

Mensaje por patan_aa » Mar May 29, 2012 3:08 pm

jajaja si probe con esa arcilla esta mañana, con el horno de la cocina nada mas, al mandarla al agua se quebro de lo lindo, pero bue capas que servia jaja
los busque en el foro en google me dio mil tipos de arcillas tambien pero lei un par nada mas por falta de tiempo... pense en hacerla con el barro de los cerros aqui en tucuman que se pega a todo y no te lo sacas mas,

PD: ubiera estado bueno que sirviera esa arcilla de libreria es varata y facil de usar
leonardo fontenla
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Re: arcilla para templado diferencial

Mensaje por leonardo fontenla » Jue May 31, 2012 9:13 pm

La arcilla no es solo "arcilla", es una receta con una formula biene establecida y que funciona de una determinada manera. se puede usar la arcilla que viene seca en polvo de la libreria, (que es gris) o la que viene roja tambien seca o en pan humeda lista para moldear. a menor granulometria, mayor dolor de cabeza. la formula es la siguiente:
-arcilla de cualquier grupo y factor 1 parte
-arena fina de rio 2 partes
- miel de buena calidad 1/2 parte
- si tenes podes ponerle una cucharada de silicato de sodio como defloculante
-si no tenes silicato de sodio le pones una cucharada de la baba que sale del aloe vera que tambien cumple muy bien la misma funcion de defloculante, pero alguna de las dos te conviene poner, no las dos.

-amasas bien la mezcla con la menor cantidad posible de agua, hasta que quede como para pintar.
-pintas en la hoja dando los limites del hamon bien definido
-das una segunda mano mas espesa solo hacia el lomo
- diluis con agua una cucharada de la mezcla de arcilla y pintas los ashi(son las lineas que cortazn en forma transversal el hamon) y que llegan hasta el filo.
-pones a secar en el horno comun 15 minutos.
cuando ves que llega a el color marron dorado y olor a galletita de miel melita, sacas y pones en el horno de temple a calentar hasta que pierde las propiedades magneticas (vas tocando con un puntero con iman en la punta) que vale dos pesos
-sacas la hoja y la sumergis de panza en agua previamente calentada a 60º encomendandote a Alá
-si tod fue bien y no sentiste ningun pinnnnnnggg!!!! llevas de nuevo de inmediato previo testeo de la DUREZA DEL FILO CON LA LIMA
pones la hoja en el horno a revenir a no mas de 200ºc (horno suave)
y ya esta!!! a pulir a mano con piedra o lija sin levantar temperatura y despues al percloruro a ver que salio.
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horatiusg
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Re: arcilla para templado diferencial

Mensaje por horatiusg » Jue May 31, 2012 9:50 pm

leonardo fontenla !!!! Un Honor!!!
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Re: arcilla para templado diferencial

Mensaje por patan_aa » Vie Jun 01, 2012 12:58 pm

leonardo fontenla escribió:La arcilla no es solo "arcilla", es una receta con una formula biene establecida y que funciona de una determinada manera. se puede usar la arcilla que viene seca en polvo de la libreria, (que es gris) o la que viene roja tambien seca o en pan humeda lista para moldear. a menor granulometria, mayor dolor de cabeza. la formula es la siguiente:
-arcilla de cualquier grupo y factor 1 parte
-arena fina de rio 2 partes
- miel de buena calidad 1/2 parte
- si tenes podes ponerle una cucharada de silicato de sodio como defloculante
-si no tenes silicato de sodio le pones una cucharada de la baba que sale del aloe vera que tambien cumple muy bien la misma funcion de defloculante, pero alguna de las dos te conviene poner, no las dos.

-amasas bien la mezcla con la menor cantidad posible de agua, hasta que quede como para pintar.
-pintas en la hoja dando los limites del hamon bien definido
-das una segunda mano mas espesa solo hacia el lomo
- diluis con agua una cucharada de la mezcla de arcilla y pintas los ashi(son las lineas que cortazn en forma transversal el hamon) y que llegan hasta el filo.
-pones a secar en el horno comun 15 minutos.
cuando ves que llega a el color marron dorado y olor a galletita de miel melita, sacas y pones en el horno de temple a calentar hasta que pierde las propiedades magneticas (vas tocando con un puntero con iman en la punta) que vale dos pesos
-sacas la hoja y la sumergis de panza en agua previamente calentada a 60º encomendandote a Alá
-si tod fue bien y no sentiste ningun pinnnnnnggg!!!! llevas de nuevo de inmediato previo testeo de la DUREZA DEL FILO CON LA LIMA
pones la hoja en el horno a revenir a no mas de 200ºc (horno suave)
y ya esta!!! a pulir a mano con piedra o lija sin levantar temperatura y despues al percloruro a ver que salio.

buenisimo ya que termine la fragua lo pruebo, muy buena explicacion y lo mejor es que todo es facil de conceguir aqui en tucuman que es lo que siempre me da problemas

muchisimas gracias
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Re: arcilla para templado diferencial

Mensaje por patan_aa » Sab Jun 16, 2012 2:47 am

leonardo fontenla escribió:La arcilla no es solo "arcilla", es una receta con una formula biene establecida y que funciona de una determinada manera. se puede usar la arcilla que viene seca en polvo de la libreria, (que es gris) o la que viene roja tambien seca o en pan humeda lista para moldear. a menor granulometria, mayor dolor de cabeza. la formula es la siguiente:
-arcilla de cualquier grupo y factor 1 parte
-arena fina de rio 2 partes
- miel de buena calidad 1/2 parte
- si tenes podes ponerle una cucharada de silicato de sodio como defloculante
-si no tenes silicato de sodio le pones una cucharada de la baba que sale del aloe vera que tambien cumple muy bien la misma funcion de defloculante, pero alguna de las dos te conviene poner, no las dos.

-amasas bien la mezcla con la menor cantidad posible de agua, hasta que quede como para pintar.
-pintas en la hoja dando los limites del hamon bien definido
-das una segunda mano mas espesa solo hacia el lomo
- diluis con agua una cucharada de la mezcla de arcilla y pintas los ashi(son las lineas que cortazn en forma transversal el hamon) y que llegan hasta el filo.
-pones a secar en el horno comun 15 minutos.
cuando ves que llega a el color marron dorado y olor a galletita de miel melita, sacas y pones en el horno de temple a calentar hasta que pierde las propiedades magneticas (vas tocando con un puntero con iman en la punta) que vale dos pesos
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pones la hoja en el horno a revenir a no mas de 200ºc (horno suave)
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una preguntita ma, donde se concigue silicato de sodio?
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Re: arcilla para templado diferencial

Mensaje por horatiusg » Sab Jun 16, 2012 11:06 am

patan_aa escribió:
leonardo fontenla escribió:La arcilla no es solo "arcilla", es una receta con una formula biene establecida y que funciona de una determinada manera. se puede usar la arcilla que viene seca en polvo de la libreria, (que es gris) o la que viene roja tambien seca o en pan humeda lista para moldear. a menor granulometria, mayor dolor de cabeza. la formula es la siguiente:
-arcilla de cualquier grupo y factor 1 parte
-arena fina de rio 2 partes
- miel de buena calidad 1/2 parte
- si tenes podes ponerle una cucharada de silicato de sodio como defloculante
-si no tenes silicato de sodio le pones una cucharada de la baba que sale del aloe vera que tambien cumple muy bien la misma funcion de defloculante, pero alguna de las dos te conviene poner, no las dos.

-amasas bien la mezcla con la menor cantidad posible de agua, hasta que quede como para pintar.
-pintas en la hoja dando los limites del hamon bien definido
-das una segunda mano mas espesa solo hacia el lomo
- diluis con agua una cucharada de la mezcla de arcilla y pintas los ashi(son las lineas que cortazn en forma transversal el hamon) y que llegan hasta el filo.
-pones a secar en el horno comun 15 minutos.
cuando ves que llega a el color marron dorado y olor a galletita de miel melita, sacas y pones en el horno de temple a calentar hasta que pierde las propiedades magneticas (vas tocando con un puntero con iman en la punta) que vale dos pesos
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una preguntita ma, donde se concigue silicato de sodio?

Pregunta en una farmacia amiga y/o que te pasen la dire de un laboratorio o alguna ferreteria de las postas, saludos
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Re: arcilla para templado diferencial

Mensaje por patan_aa » Sab Jun 16, 2012 11:25 am

horatiusg escribió:
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leonardo fontenla escribió:La arcilla no es solo "arcilla", es una receta con una formula biene establecida y que funciona de una determinada manera. se puede usar la arcilla que viene seca en polvo de la libreria, (que es gris) o la que viene roja tambien seca o en pan humeda lista para moldear. a menor granulometria, mayor dolor de cabeza. la formula es la siguiente:
-arcilla de cualquier grupo y factor 1 parte
-arena fina de rio 2 partes
- miel de buena calidad 1/2 parte
- si tenes podes ponerle una cucharada de silicato de sodio como defloculante
-si no tenes silicato de sodio le pones una cucharada de la baba que sale del aloe vera que tambien cumple muy bien la misma funcion de defloculante, pero alguna de las dos te conviene poner, no las dos.

-amasas bien la mezcla con la menor cantidad posible de agua, hasta que quede como para pintar.
-pintas en la hoja dando los limites del hamon bien definido
-das una segunda mano mas espesa solo hacia el lomo
- diluis con agua una cucharada de la mezcla de arcilla y pintas los ashi(son las lineas que cortazn en forma transversal el hamon) y que llegan hasta el filo.
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una preguntita ma, donde se concigue silicato de sodio?

Pregunta en una farmacia amiga y/o que te pasen la dire de un laboratorio o alguna ferreteria de las postas, saludos

si estube buscando en un lugar que dan implementos para laboratorios pero me dijeron que ese tipo de compuestos se conciguen en droguerias industriales y ese tipo de cosas, desgraciadamente aqui en tucuman no se conciguen, pero estube dando vueltas y concegui el aloe por suerte.

una duda mas, que tan gruesas deben ser las capas de arsilla? como pintura, o de un par de milimetros?
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horatiusg
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Re: arcilla para templado diferencial

Mensaje por horatiusg » Sab Jun 16, 2012 12:17 pm

patan_aa escribió:
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leonardo fontenla escribió:La arcilla no es solo "arcilla", es una receta con una formula biene establecida y que funciona de una determinada manera. se puede usar la arcilla que viene seca en polvo de la libreria, (que es gris) o la que viene roja tambien seca o en pan humeda lista para moldear. a menor granulometria, mayor dolor de cabeza. la formula es la siguiente:
-arcilla de cualquier grupo y factor 1 parte
-arena fina de rio 2 partes
- miel de buena calidad 1/2 parte
- si tenes podes ponerle una cucharada de silicato de sodio como defloculante
-si no tenes silicato de sodio le pones una cucharada de la baba que sale del aloe vera que tambien cumple muy bien la misma funcion de defloculante, pero alguna de las dos te conviene poner, no las dos.

-amasas bien la mezcla con la menor cantidad posible de agua, hasta que quede como para pintar.
-pintas en la hoja dando los limites del hamon bien definido
-das una segunda mano mas espesa solo hacia el lomo
- diluis con agua una cucharada de la mezcla de arcilla y pintas los ashi(son las lineas que cortazn en forma transversal el hamon) y que llegan hasta el filo.
-pones a secar en el horno comun 15 minutos.
cuando ves que llega a el color marron dorado y olor a galletita de miel melita, sacas y pones en el horno de temple a calentar hasta que pierde las propiedades magneticas (vas tocando con un puntero con iman en la punta) que vale dos pesos
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si estube buscando en un lugar que dan implementos para laboratorios pero me dijeron que ese tipo de compuestos se conciguen en droguerias industriales y ese tipo de cosas, desgraciadamente aqui en tucuman no se conciguen, pero estube dando vueltas y concegui el aloe por suerte.

una duda mas, que tan gruesas deben ser las capas de arsilla? como pintura, o de un par de milimetros?

mira, simple, la arcilla filtra o absorve la temperatura, o sea cuanto mas gruesa , mayor diferencia de temple, te diria tipo "Dulce de leche en una galletita" es un buen espezor para tener una buena diferencia y hammon visible,lo que te recomuendo que pruebes con varios aceros descratables para tomarle la mano primero y probar que tan duro te queda, ojo que lo mas importante es el Horno, tenes horno? fijate de hacer un hornop para revenido, que no es complicado de hacer si tenes el lugar, saludos!
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Re: arcilla para templado diferencial

Mensaje por patan_aa » Sab Jun 16, 2012 12:20 pm

horatiusg escribió:
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leonardo fontenla escribió:La arcilla no es solo "arcilla", es una receta con una formula biene establecida y que funciona de una determinada manera. se puede usar la arcilla que viene seca en polvo de la libreria, (que es gris) o la que viene roja tambien seca o en pan humeda lista para moldear. a menor granulometria, mayor dolor de cabeza. la formula es la siguiente:
-arcilla de cualquier grupo y factor 1 parte
-arena fina de rio 2 partes
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- si tenes podes ponerle una cucharada de silicato de sodio como defloculante
-si no tenes silicato de sodio le pones una cucharada de la baba que sale del aloe vera que tambien cumple muy bien la misma funcion de defloculante, pero alguna de las dos te conviene poner, no las dos.

-amasas bien la mezcla con la menor cantidad posible de agua, hasta que quede como para pintar.
-pintas en la hoja dando los limites del hamon bien definido
-das una segunda mano mas espesa solo hacia el lomo
- diluis con agua una cucharada de la mezcla de arcilla y pintas los ashi(son las lineas que cortazn en forma transversal el hamon) y que llegan hasta el filo.
-pones a secar en el horno comun 15 minutos.
cuando ves que llega a el color marron dorado y olor a galletita de miel melita, sacas y pones en el horno de temple a calentar hasta que pierde las propiedades magneticas (vas tocando con un puntero con iman en la punta) que vale dos pesos
-sacas la hoja y la sumergis de panza en agua previamente calentada a 60º encomendandote a Alá
-si tod fue bien y no sentiste ningun pinnnnnnggg!!!! llevas de nuevo de inmediato previo testeo de la DUREZA DEL FILO CON LA LIMA
pones la hoja en el horno a revenir a no mas de 200ºc (horno suave)
y ya esta!!! a pulir a mano con piedra o lija sin levantar temperatura y despues al percloruro a ver que salio.

una preguntita ma, donde se concigue silicato de sodio?

Pregunta en una farmacia amiga y/o que te pasen la dire de un laboratorio o alguna ferreteria de las postas, saludos

si estube buscando en un lugar que dan implementos para laboratorios pero me dijeron que ese tipo de compuestos se conciguen en droguerias industriales y ese tipo de cosas, desgraciadamente aqui en tucuman no se conciguen, pero estube dando vueltas y concegui el aloe por suerte.

una duda mas, que tan gruesas deben ser las capas de arsilla? como pintura, o de un par de milimetros?

mira, simple, la arcilla filtra o absorve la temperatura, o sea cuanto mas gruesa , mayor diferencia de temple, te diria tipo "Dulce de leche en una galletita" es un buen espezor para tener una buena diferencia y hammon visible,lo que te recomuendo que pruebes con varios aceros descratables para tomarle la mano primero y probar que tan duro te queda, ojo que lo mas importante es el Horno, tenes horno? fijate de hacer un hornop para revenido, que no es complicado de hacer si tenes el lugar, saludos!
buenisimo muchisimas gracias si puedo esta noche templo, saludos!!
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Re: arcilla para templado diferencial

Mensaje por patan_aa » Mar Jun 19, 2012 11:02 am

una duda mases completamente necesaria la arena? la acabo de hacer a la arsilla y quedo medio rugosa por la arena, se puede usar algo mas o directamente no usarla?
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Re: arcilla para templado diferencial

Mensaje por Scaramouche » Mar Jun 19, 2012 11:08 am

patan_aa escribió:una duda mases completamente necesaria la arena? la acabo de hacer a la arsilla y quedo medio rugosa por la arena, se puede usar algo mas o directamente no usarla?
Tamizala patan_aa! usa un colador de cocina
Suerte!
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Re: arcilla para templado diferencial

Mensaje por patan_aa » Mar Jun 19, 2012 11:29 am

Scaramouche escribió:
patan_aa escribió:una duda mases completamente necesaria la arena? la acabo de hacer a la arsilla y quedo medio rugosa por la arena, se puede usar algo mas o directamente no usarla?
Tamizala patan_aa! usa un colador de cocina
Suerte!
si use eso, pero se me hace que sigue siendo grueso el colador jaja

una duda mas no rebienta la arena con la temperatura? lei en varios post que usaron arena con el refractario de la fragua que es un error usarla por la temperatura
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Re: arcilla para templado diferencial

Mensaje por horatiusg » Mar Jun 19, 2012 1:39 pm

patan_aa escribió:
Scaramouche escribió:
patan_aa escribió:una duda mases completamente necesaria la arena? la acabo de hacer a la arsilla y quedo medio rugosa por la arena, se puede usar algo mas o directamente no usarla?
Tamizala patan_aa! usa un colador de cocina
Suerte!
si use eso, pero se me hace que sigue siendo grueso el colador jaja

una duda mas no rebienta la arena con la temperatura?lei en varios post que usaron arena con el refractario de la fragua que es un error usarla por la temperatura

Patan, justamente, la arena se cristaliza con la alta temperatura (el vidrio esta hecho con arena), saludos!
Miembro del HSS ( tirador especial ) (:D:)
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Re: arcilla para templado diferencial

Mensaje por patan_aa » Mar Jun 19, 2012 4:29 pm

horatiusg escribió:
patan_aa escribió:
Scaramouche escribió:
patan_aa escribió:una duda mases completamente necesaria la arena? la acabo de hacer a la arsilla y quedo medio rugosa por la arena, se puede usar algo mas o directamente no usarla?
Tamizala patan_aa! usa un colador de cocina
Suerte!
si use eso, pero se me hace que sigue siendo grueso el colador jaja

una duda mas no rebienta la arena con la temperatura?lei en varios post que usaron arena con el refractario de la fragua que es un error usarla por la temperatura

Patan, justamente, la arena se cristaliza con la alta temperatura (el vidrio esta hecho con arena), saludos!
me imaginaba que seria algo asi, pero pense que a mucha mas temperatura que la necesaria para templar.

ahora tengo un prolema, si es que alguin sabe, se me quebro cuando la puse en el horno despegandoce de la hoja ya probe,
si alguien me puede dar una mano, estaria agradecido.
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Re: arcilla para templado diferencial

Mensaje por el_alejandro » Vie Jul 06, 2012 10:46 am

leonardo fontenla escribió:La arcilla no es solo "arcilla", es una receta con una formula biene establecida y que funciona de una determinada manera. se puede usar la arcilla que viene seca en polvo de la libreria, (que es gris) o la que viene roja tambien seca o en pan humeda lista para moldear. a menor granulometria, mayor dolor de cabeza. la formula es la siguiente:
Usté no es un artesano. Usté es un pedagogo. Amén.
Kuimba'e: Varón. Dueño de su lengua (guaraní: ku=lengua, imba'e=de su propiedad).
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Re: arcilla para templado diferencial

Mensaje por patan_aa » Sab Jul 07, 2012 4:44 am

por si a alguien le sirve esto fue lo que encontre:

bueno probando diferentes proporciones encontre que a mas arsilla se quiebra mucho, con mucha miel sale olor mas rico pero mucha diferencia no encontre. cuando puse mucha arena o poca arsilla se me despegaba en los bordes.
respetando las proporciones que me dio el señor Fontenla sale muy bien, me puse a probar por que me quedo arsilla como para poder jugar un rato.
probe tambien con semento refractario y la arsilla de moldear que se usa en la primaria pewro ambos se quiebran, por si alguien quiere buscar un sustituto... no sirbe, en mi caso no conceguia arsilla comun.
finalmente termine usando la que compre en una "libreria artistica" que me vendio una arsilla en una bolsa comun sin marcas ni nada por el estilo y me sirvio (:O:)

un detalle mas aveces me aparecieron un par de grietas pequeñas que tape con un poco de la mezcla diluida y al horno un ratito mas.

en cuanto al horneado si lo ponen a fuego fuerte se quiebra entero, o si la ponen en la aprte de abajo del horno tambien. usandolo con poca llama y en la aprte de arriba con el calor mas homogeneo salen sin romperce.

el tiempo masomenos con un cm de empesor son unos 40 minutos, o hasta que se aclare la arsilla.

tambien probe azucar en lugar de miel y se quebro un poquito mas, le puse la misma cantidad en volumen que la receta con miel pero agregandole un poco mas de agua a la mezcla.


espero que a alguien le llegue a ser util y muchas gracias por los concejos!!
alanp
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Re: arcilla para templado diferencial

Mensaje por alanp » Mié Mar 22, 2017 10:25 pm

me cree cuenta para agradecerle al de la arcilla, capo idolo!
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