De cuchillos , machetes, aceros y temples adecuados

[calupa]

Tal como expresa el título,la idea es plantear estas dudas que tengo.
¿Qué aceros elegir para fierros de diferentes usos?
¿Qué tipo de temples solicitar a los artesanos?
¿Qué conjunto "acero y temple" es mejor para, por ejemplo, un cuchillo de monte donde debemos cortar , machetear y a veces cuerear una presa?
Ayer enganché ese programa donde cuatro artesanos compiten en la fabricación de un arma blanca. Vi como maltrataban el fierro terminado haciendo pruebas de resistencia ( hacheando hueso), filo ( cortando un tatami y caña de azucar)) y otra pruebita que no recuerdo.

Lo lindo fué ver cómo una hoja conservaba integridad y filo luego de esas exigencias.

[ruso16]

Me gustaria ver a uno de estos artesanos en el medio de la nada con su cuchillo que finalmente se desafilo.
Llevaran al campo varias piedras, chairas, juguetes del tipo Lansky,etc.?
Prefiero temple muy suave....pensandolo bien-revenido mas profundo, es mas correcto.

[calupa]

La idea no es discutir lo que hicieron esos tipos en un reality, sino hablar de aceros y tratamientos que permitan obtener un multiuso útil. Tampoco , en lo particular, pretendo algo que sea lo mejor en todo, sino que haga bien lo que se necesita durante una jornada de monte.
Yo de aceros se más nada que poco, de las necesidades en el monte se algo más.
¿Cuántas veces hemos monteado varias horas , cazado, despanzado, a veces decapitado, y luego hombreado varios kilómetros?

En el monte mi premisa siempre fué "cuanto más liviano mejor". El arma, el machete corto si es imprescindible, unas pocas municiones, un tiento para menar la presa, si se puede algo mullido para proteger el hombro durante la salida con la presa, y chau.

Machete y cuchillo? Prefiero uno que sirva para ambas cosas....¿Cómo conseguir que el filo aguante cortar algunas ramas durante la caminata y luego conserve un filo suave para rasgar el cuero y/o algo más? Siiiii.

[ruso16]

Yo termino con 3 cuchillos. Opinel n 8 0 9 para comer y tareas luvianas, cuchillo barato robusto y machete o hacha para hacer leña o cosas asi .
El tratamiento termico de poder eligir-diferenciado, con el lomo y primer tercio blando. Y nunca muy duro, duro esta bueno en la cocina o taller. Esto es como yo veo el cuchillo.
Lo de conservar el filo es mas complicado. Es dustinto el angulo para tareas duras y livianas. Podria ser machetito corto con angulo de filo mas agudo el el ultimo tercio para cuerear y mas obtuso cerca de enpuñadura para hachar ramas y huesos.

[patagonico]

La idea no es discutir lo que hicieron esos tipos en un reality, sino hablar de aceros y tratamientos que permitan obtener un multiuso útil. Tampoco , en lo particular, pretendo algo que sea lo mejor en todo, sino que haga bien lo que se necesita durante una jornada de monte.
Yo de aceros se más nada que poco, de las necesidades en el monte se algo más.
¿Cuántas veces hemos monteado varias horas , cazado, despanzado, a veces decapitado, y luego hombreado varios kilómetros?

En el monte mi premisa siempre fué "cuanto más liviano mejor". El arma, el machete corto si es imprescindible, unas pocas municiones, un tiento para menar la presa, si se puede algo mullido para proteger el hombro durante la salida con la presa, y chau.

Machete y cuchillo? Prefiero uno que sirva para ambas cosas....¿Cómo conseguir que el filo aguante cortar algunas ramas durante la caminata y luego conserve un filo suave para rasgar el cuero y/o algo más? Siiiii.

Y te olvidaste del palo de escoba................fundamental herramienta para todo .-

[calupa]

No es cuestión de buscar el mejor para todo sino del menos malo.
Montear 8 o 10 horas por día , durante un par de jornadas o algo más, por montes donde la tala y el garabato están palmo a palmo, con 30 / 35°c, mangas largas y blusa de protección, polainas y guarda calzón, 3,5 kg de fierro, mas algunas balas, el machete , un sombrero retobado porque la gorra o el sombrerito Lagomarsino no sirven para el cometido, ya salir con un maján al hombro, caminando tal vez más de una legua hasta llegar a una picada.....
Qué se yo, para mí todo se hace pesado ( se hacía , ya no lo quiero hacer).
Si el machetito es flojo no podes cortar mientras caminás, si no es filoso te molesta a la hora de despanzar para alivianar la carga.
¿Agregar al machete un cuchillo?
La idea es algo que cumpla ambas funciones satisfactoriamente ¿ Porqué no?
Después, si la comparación de una herramienta de estas no sale airosa con lo mejor para cada menester no importa...

No veo que sea tan descabellado el planteo ¿ Acaso no empleamos lo que tenemos a mano para salir del paso? Porqué no pretender que sea lo mejor posible ?

[oski52]

No es cuestión de buscar el mejor para todo sino del menos malo.
Montear 8 o 10 horas por día , durante un par de jornadas o algo más, por montes donde la tala y el garabato están palmo a palmo, con 30 / 35°c, mangas largas y blusa de protección, polainas y guarda calzón, 3,5 kg de fierro, mas algunas balas, el machete , un sombrero retobado porque la gorra o el sombrerito Lagomarsino no sirven para el cometido, ya salir con un maján al hombro, caminando tal vez más de una legua hasta llegar a una picada.....
Qué se yo, para mí todo se hace pesado ( se hacía , ya no lo quiero hacer).
Si el machetito es flojo no podes cortar mientras caminás, si no es filoso te molesta a la hora de despanzar para alivianar la carga.
¿Agregar al machete un cuchillo?
La idea es algo que cumpla ambas funciones satisfactoriamente ¿ Porqué no?
Después, si la comparación de una herramienta de estas no sale airosa con lo mejor para cada menester no importa...

No veo que sea tan descabellado el planteo ¿ Acaso no empleamos lo que tenemos a mano para salir del paso? Porqué no pretender que sea lo mejor posible ?

Si no lo tomás a mal te voy a dar mi opinión y bien sabés que va con la mejor onda: dejá todo eso para los más jóvenes, que vayan ellos al monte y corten ramas y cacen y carguen los majanes y etc. mientras vos prendes el fuego para el asado en tu casa vestido lo más comodo posible, sin blusones, sin botas, sin cargar fierros y municiones ni aplaudirte los mosquitos que te comen vivo, disfruta de las tantas otras cosas lindas que tiene la vida que no requieren tanto sacrificio y que ademas de darte satisfacciones alimentan el espiritu, como por ejemplo un buen libro.

[calupa]

Si Osky , hay mucha razón en lo que dices pero....Vos sabés que siempre hay un pero...
El cazador no disfruta del asado si solo va de asador, es como el veterano que para arriesgar un polvito se toma un viagra a sabiendas que tiene hipertensión, taquicardias, el marcapasos está con poca pila, etc., etc. Asume riesgos.


Entramos al estero con cero grados, o con mosquitos que te entran por las orejas, nariz, no te permiten abrir la boca, etc. Puteamos cuando el agua fría nos moja las bolas, tiritamos cuando se levanta la brisa del amanecer, se sienten los caraos, los chajás, algún tero alcahuete y no aparecen los patos.... Nos prometemos no volver a repetir la locura, y esa promesa solo dura hasta el próximo fin de semana...
La mayoría somos así.
Ya no camino de sol a sol, me he prometido cien veces no montear más, no freirme las orejas sin protector ni sombrero pescando corvinas en enero entre las 10 y las 17 horas ( hora en que están activas), pero uno siempre vuelve.... O al menos amaga volver

Llevábamos a mi padre con 76 años, con ambos pulmones tomados por el cáncer, ya casi sin poder respirar, sentado en una piragua y nosotros empujándola en el bañado hasta el apostadero, le traíamos los patos y le sosteníamos la escopeta....La última vez fué pocos dias antes de que ya no pudiera caminar.
¿Para qué tanta locura? Tal vez para no esperar a la huesuda en una cama.


¿PORQUÉ NO CAMBIAR las largas caminatas por monteadas cortas, con poco peso encima?
Además ¿Con qué voy a hacer los escabeches y la carne salada? .
--------------------------------------
Ruso, esa está buena "Nunca un filo muy duro", y las otras consideraciones también. Gracias.

[oski52]

Si Osky , hay mucha razón en lo que dices pero....Vos sabés que siempre hay un pero...
El cazador no disfruta del asado si solo va de asador, es como el veterano que para arriesgar un polvito se toma un viagra a sabiendas que tiene hipertensión, taquicardias, el marcapasos está con poca pila, etc., etc. Asume riesgos.


Entramos al estero con cero grados, o con mosquitos que te entran por las orejas, nariz, no te permiten abrir la boca, etc. Puteamos cuando el agua fría nos moja las bolas, tiritamos cuando se levanta la brisa del amanecer, se sienten los caraos, los chajás, algún tero alcahuete y no aparecen los patos.... Nos prometemos no volver a repetir la locura, y esa promesa solo dura hasta el próximo fin de semana...
La mayoría somos así.
Ya no camino de sol a sol, me he prometido cien veces no montear más, no freirme las orejas sin protector ni sombrero pescando corvinas en enero entre las 10 y las 17 horas ( hora en que están activas), pero uno siempre vuelve.... O al menos amaga volver

Llevábamos a mi padre con 76 años, con ambos pulmones tomados por el cáncer, ya casi sin poder respirar, sentado en una piragua y nosotros empujándola en el bañado hasta el apostadero, le traíamos los patos y le sosteníamos la escopeta....La última vez fué pocos dias antes de que ya no pudiera caminar.
¿Para qué tanta locura? Tal vez para no esperar a la huesuda en una cama.


¿PORQUÉ NO CAMBIAR las largas caminatas por monteadas cortas, con poco peso encima?
Además ¿Con qué voy a hacer los escabeches y la carne salada? (::C) .
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Ruso, esa está buena "Nunca un filo muy duro", y las otras consideraciones también. Gracias.

Esas razones son irrebatibles, seguí dándole para adelante nomás

[calupa]

Solo amago!!!!!
Pero esta lloviendo mucho, estoy encerrado, afilé hasta el machete y no quiero mirar TV!!!!
Me estoy oxidando!!!!

[tarkus]

Hola Luis, mi consejo iba en la direccion opuesta a la de Oski, si hay minimas pilas ese tipo de actividades pienso que hay que mantenerlas. Sobre lo que preguntas poco te puedo aconsejar

[patagonico]

Solo amago!!!!!
Pero esta lloviendo mucho, estoy encerrado, afilé hasta el machete y no quiero mirar TV!!!!
Me estoy oxidando!!!!

Cuando empezas a dar "vueltas" como las que estas dando................estas al horno.-

Si estas dispuesto y con ganas, vas con un cuter o un machete, con escopeta o fusil, con lo que sea.-

Si empezas a poner "condiciones"...........ya estas para cazar palomas con los nietos ( como yo )

Y lo del palo de escoba, creo que no me entendiste, es verdad, siempre lleve de caza uno, y lo usaba desde apoyo para tirar, como bastón o como porta carne al hombro, un cuarto y una paleta de cada lado, tipo los chinos que llevan el agua.............

[CAF]

Hola calupa,

Buen tema y mejor derivacion a las motivaciones y demas que nos mueven en este menester...!!!

Pero volviendo a cuhillo y machete, no es para nada pesado llevar el machete para lo que quieres y un MUY BUEN cuchillo con hoja de 8 a 10 cm de largo. Y claro que hay que llevar una buena piedra. En realidad una "piedra" buena, diamantada por ejemplo, te va a servir para restaurar el filo tanto del machete como de este cuchillo chico multiuso!

Saludos!

CAF

[calupa]

Solo amago!!!!!
Pero esta lloviendo mucho, estoy encerrado, afilé hasta el machete y no quiero mirar TV!!!!
Me estoy oxidando!!!!

Cuando empezas a dar "vueltas" como las que estas dando................estas al horno.-

Si estas dispuesto y con ganas, vas con un cuter o un machete, con escopeta o fusil, con lo que sea.-

Si empezas a poner "condiciones"...........ya estas para cazar palomas con los nietos ( como yo )

Y lo del palo de escoba, creo que no me entendiste, es verdad, siempre lleve de caza uno, y lo usaba desde apoyo para tirar, como bastón o como porta carne al hombro, un cuarto y una paleta de cada lado, tipo los chinos que llevan el agua.............

Alberto, al bastón lo he usado bastante!! sOBRE TODO PARA ENTRAR A LOS ESTEROS. En el monte me resultaba incómodo.
En cuanto a dar vueltas para salir, en realidad evito hacerlo, pero ocurre que cuando estoy en el campo se me chifla el moño!!! Pasa una montarás y paro para hacerla volar, encuentro un charco y me acerco a ver qué estuvo bebiendo en él, camino por las picadas y voy buscando rastros, veo una charata al costado de la ruta y busco al resto de la familia...En las represas y charcos grandes ando mirando si se ve algún yacaré...Si la ruta cruza el bañado busco con la mirada si cruza algún picazo....Qué se yo, ni me propongo hacerlo, diría que sale instintivamente.
El viernes pasado paré en cuanto lagunón encontré al costado de la ruta, al pedo nomás, y encima hice tiempo para emprender el viaje de vuelta a casa , así coincidía mi paso por el bañado con la hora en que suelen moverse los patos, solo para intentar ver alguno ( De hecho viiiii!!!)

MAÑAS NOMÁS.
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Caf, es cierto lo que dices.
Suena algo tonto lloriquear por 300 gr. de hierro si uno anda en camioneta....Pero detesto cargar cosas.

[Maxi Diaz]

Hola Calupa! la discusión es eterna entre un filo extra duradero (pero que tarde o temprano se pierde) o uno mas fácil de reafilar "a campo", también la zona te hace variar lo que uno necesita para manejarse, pero en lineas generales hablando solo de los fierros, arranco con la amansadora:
El tipo de herramienta te definen el acero y el temple, un corte franco pide un acero mas duro y/o un temple fuerte, pero a arma mas larga se necesita que sea mas "flexible", al punto que una vez leí a un espadero decir que una espada es como un resorte con filo.
Algo tan importante como el acero y el temple es la sección o tipo de filo de la hoja que también definen el rendimiento de la hoja y su peso y balance a saber, filo plano, cóncavo y convexo y sus combinaciones (cóncavo con ataque plano, plano con ataque convexo.......) siendo a igual alto del bisel y espesor de hoja: el filo convexo el mas resistente, el filo cóncavo el mas cortador y el filo plano el mas versátil y mientras el cóncavo le saca peso el convexo lo hace mas pesado, después entramos en el diseño de la hoja, ancho alto, peso , balance.................
Y como cada actividad necesita sus características especial los cuchillos "para todo" en general terminan siendo adefesios que no son ni chicha ni limonada.
Ademas hay que sumar las costumbres y gustos propios de cada uno que van a variar las formas de uso y rendimiento de cada herramienta
Habiendo hablado todo esto con mis gustos y experiencia en el campo y en la fragua si tengo que elegir una sola arma iria por la siguiente:
Acero: 5160 (elastico de auto), barato, flexible, "facil" de templar, dificil de descarburar, con un templado bien hecho y un revenido largo, queda un filo duradero y que se deja mantener facil
Modelo: tipo Facon de encabado integral (no me puteen los puristas), defensa de hierro en S anchita (sobre todo el guardamano) hoja de unos 45/50mm de alto y 5/6mm de espesor que se afine un poco gradualmente hacia la punta, bisel plano "de lomo a filo" de unos 30/35 cm de hoja, sin contrafilo o un contrafilo corto de no mas de 5mm en el primer cuarto, punta no demasiado aguda pero que penetre.
cabo con buen grip, cachas de ciervo idealmente
ahi tenes un arma de remate con buena penetracion, el guardamonte ayuda a no quedar con la mano llena de espinas, que no se te va a quebrar ni doblar adentro del bicho, que tenes golpe para machetear y al tener contrafilo corto podes golpearlo en el lomo para abrir un pecho o un tronco, lo vas a poder reafilar en el monte, no te va a complicar mucho para cuerear.
eso si elijo un solo fierro, ahora si vamos a lo ideal ideal, le sumaria un cuereador o nessmuk ese si bien durito, concavo, en 52100 (ruleman), temple diferencial una navaja para comer y una victorinox por el abrelatas y el sacacorchos
En la practica (aclaro que no hago caza mayor) a la montaña llevo un machete Bellota con la punta modificada tipo "espada" , los 50 cm son indispensables para evitar las espinas de la mosqueta y la mora, la punta te puede salvar, no pesa nada y vale dos mangos, una navajita de friccion en acero 1070 y la vic, y si cazara me calzo un faconcito de 25cm de hoja en el cinto, de pibe en la cuenca del salado (Bs As) con el faconcito me arreglaba para todo
Perdon si me fui de mambo, hacia rato que no escribia nada sobre cuchillos

[eduardotta]

Yo agregaría a las preguntas, que acero, que tratamiento térmico y que geometría de filo para cada uso. Por que un mismo acero con cierto TT hecho con un desbaste cóncavo a cero, o plano a cero, no se va a comportar igual a uno que en el filo de lo dejo con 1 mm, o 1,5, o 2... o lo que sea, no viene al caso y se puede desempeñar perfectamente para distintas tareas con esas distintas geometrías...

[luis29]

Me compro pochoclos y vuelvo.
Que lindo foro !!!

[CAF]

Hola eduardotta,

Buenas preguntas!! Para mi, un cuchillo buen acero, k110/D2 o inox, tipo ats34 o superior, 58/60 Rc de 10 cm de hoja, espesor en el lomo de 3,5-4 mm, desbaste plano no a cero sino con 1 a 1,5 mm en el filo. Este filo, terminado convexo. Se puede hacer hasta con la misma piedra de afilar, sabiendo. La "piedra" diamantada y/o ceramica. No es ningun drama.
El machete, el que haga falta. Hay para elegir el largo.

Saludos!

CAF

[calupa]

Yo agregaría a las preguntas, que acero, que tratamiento térmico y que geometría de filo para cada uso. Por que un mismo acero con cierto TT hecho con un desbaste cóncavo a cero, o plano a cero, no se va a comportar igual a uno que en el filo de lo dejo con 1 mm, o 1,5, o 2... o lo que sea, no viene al caso y se puede desempeñar perfectamente para distintas tareas con esas distintas geometrías...

Eduardo, eso iría implícito en el planteo inicial, pero tenés razón, vale aclararlo para que esté sujeto a consideración.

Maxi, es la idea, que los que más saben se explayen y que los demás planteemos dudas.
Por ejemplo el bisel plano , vaciado convexo, etc.
Para mi lo mas fácil de mantener el el bisel plano, el que mas me gusta es el cóncavo , sobre todo si la hola es gruesa. Pero supongo que para un fierro multiuso debería ser convexo o plano.

Me gusta che, métanle a las opiniones, por favor.

Una así pal bolsillo y cuereado?
(Puriiiii, aquí esta la plegable pa´cuerear!!!!) En foto , claro está

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Aprovechando el día que amaneció hermoso!! Voy a ver si las hormigas siguieron atacando a las plantas de zapallo, que con el anuncio de frío y agua estaban muy laboriosas.

Hablando de esto ...Está permitido usar clorados, fosforados, etc.? ( Jodita para los que tienen el arma verde refractario nomás, no se enojen)

[eduardotta]

A mi personalmete me gustan los filos bien finos, a cero o con muy poquitas decimas, plano o concavo, por ahí concavo es mas fino todavía pero reconozco que a muchos se le hace mas difícil afilarlos o mantenerlos, yo al tener la lijadora me es indiferente cualquier acero, cualquier dureza y cualquier geometría. No me gustan mucho los convexos, el tema filo es simple, mientras mas fino mas entra, lo que hay que buscar es una buena dureza para que se aguante el uso que le vamos a dar.
Y en cuestión de dureza lo mas que se pueda, a veces cuando me piden algún cuchillo, mejor diicho en la mayoría de los casos, no es conveniente dejarlos tan duros ya que el dueño o no sabe afilar correctamente o no tiene las piedras adecuadas, por eso a veces es preferible un cuchi no digo blando que se desafile con el primer asado, pero no al máximo de dureza para que el dueño pueda mantenerlo mas fácil, de nada le sirve el acero mas duro si perdió el filo y esta en el medio del campo, sin nada para afilar, un filo mas blando permite afilarlo o chailearlo con un alambre, el lomo de otro cuchillo, el canto de la vaina, la tabla de madera, o lo que sea que tengan a mano. Pero por otro lado, la sensación de satisfacción de cuerear un bicho, con pelo, con barro, sin tener que hacer fuerza para que corte y sin que se desafile es muy agradable jaja...


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[calupa]

Sin dudas es como dices.
Tengo un cuchillote que me regalaton , de acero inox, grandote, de buen peso y blando, lo afilas con la chaira y lo desagilás con el salame!!! Pero zafa para muchos menesteres. Y uno de oficio que siempre usé para castrar terneros, muy duro el hdp. Durante mucho tiempo lo deje sin usar porque me daba mucho trabajo afilarlo, cuando tuve una piedra mejor pasó a ser inseparable porque lo usaba todo el día y seguía cumpliendo. Lo perdí esta semana y ni te imaginás como puteé!!!.

[Maxi Diaz]

Otra cosa a tener en cuenta con los Súper Aceros es que no debe haber mucho más de una docena de artesanos en Argentina que le puedan sacar el jugo realmente para justificar su utilización, ya sea por falta de infraestructura o de teoría, entonces, a veces es preferible aceptar las limitaciones técnicas y teóricas y usar Aceros conocidos y nobles sé qué le puedo sacar lo que pueden dar.
Hablando de esto por ahí arriba nombraban al programa de history que he visto artesanos con Terribles talleres que en teoría tienen una base muy firme cometer errores prácticamente de no iniciado y se terminan complicando gratis con la elección de los materiales a usar

[eduardotta]

Es así calupa, no hay ni aceros ni cuchillos magicos, sino que algunos se adaptan mejor a ciertas tareas o usuarios.

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[calupa]

Estamos encaminados en lo que deseé que fuera el hilo de este tema.....

No todos los aceros son para todos los artesanos, no todos los tratamientos para todos los usos......Y MENOS TODO PARA CUALQUIER USUARIO!!

[fernando-andrade]

Es cierto ese punto, no todos los aceros son para todos los artesanos. No en un principio al menos, yo uso aceros nobles 5160, 1070, 1095 y algún ruleman de 52100 (no virgen) de vez en cuando. Son aceros de relativo bajo costo lo que permite experimentar mucho el TT. Eso me permitió agarrar experiencia con esos aceros y lograr un buen tratamiento en fragua.

No uso aceros como el K720 o K110 por la simple cuestión de que son costosos y requieren un tratamiento más específico y controlado, que sin un horno de TT es imposible. Y experimentar en fragua sería, aunque posible, ridículamente costoso.

Así qué hay que saber los límites de cada unía la hora de encarar un acero.

Otro punto, suelo jugar más que nada con el revenido para el propósito de distintos cuchillos. Uno de cocina como los últimos santokus que hice son cuchillos con un revenido a menor temperatura que uno de monte. Buscando más dureza en el de cocina que el de monte.

Yo creo que con cargar dos cuchillos debería ser suficiente para montear como dicen, un utilitario 12 15cm más duro o blando dependiendo de la experiencia y herramientas de afilado de cada uno.. y algún machete o cuchillo de monte de no más de 4mm de espesor . Eso varía mucho del gusto de cada uno, es imposible decir “este es el cuchillo ideal para todos”.

Y después está el tema geometría, también muy importante como ya comentaron.

[eduardotta]

Yo como artesano no me complico con los aceros, aca en Río Cuarto no consigo nada, tengo que comprar en Bs As y por telefono nunca te dan mucha bola, es todo un tema. Se complica para comprar recortes, y comprar la chapa entera de un acero que cuesta 40 dolares el kg para vender 3 cuchillos al año no se justifica, es mucha guita teniendo en cuenta que hay 3 o 4 aceros así buenos y caros.
Por otro lado, comprar un recorte del que salen solo una o dos hojas, es arriesgarse mucho a hacer una hoja que se puede romper por error mío en el tratamiento térmico, y despues no se lo puedo reponer al cliente.
Así que cuando decido trabajar con un acero trato de probarlo, conocerlo, y tenerlo siempre en stock, por eso no salgo de los mas tradicionales, 5160 y 420mov o 420N como caballitos de batalla y k720 y k110 como una opción mejor...


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[eduardotta]

Lo que quiero decir es que a veces no es capricho no trabajar con algun acero que el cliente quiere, o falta de infraestructura o de teoría, es que simplemente no nos conviene como negocio, ya que por mas que nos guste lo que hacemos, vivimos de esto y lo tenemos que ver como tal.
Personalmente me encantaría poder trabajar con aceros buenos, elmax, s30v, s35vn, s90v o s110v, o montones mas, pero lamentablemente vivimos en un pais en el que estar a lo último no es para todos, sobretodo cuando tenemos un negocio chico como es esto de ser artesano...

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[calupa]

nI HABLAR, EN OTROS LARES UNO COMPRA RECORTES A PRECIOS DE BASURA.
Después muestro un horno "ecológico" hecho de acero inox que le salió en materiales a un amigo lo que nos costaría una plancha de chapa negra aqui. Todo porque eran sobrantes de no se qué trabajo. Las chapas eran de 2x1 y pico....

[Maxi Diaz]

Lo que quiero decir es que a veces no es capricho no trabajar con algun acero que el cliente quiere, o falta de infraestructura o de teoría, es que simplemente no nos conviene como negocio, ya que por mas que nos guste lo que hacemos, vivimos de esto y lo tenemos que ver como tal.
Personalmente me encantaría poder trabajar con aceros buenos, elmax, s30v, s35vn, s90v o s110v, o montones mas, pero lamentablemente vivimos en un pais en el que estar a lo último no es para todos, sobretodo cuando tenemos un negocio chico como es esto de ser artesano...

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Eso es oooootro tema, hace un par de años no pude conseguir ni 1070!!! lo del alto costo que no te deja probar o jugar con los TT es un muy buen punto, a lo de falta de infraestructura y teoría me refería por ej si al cuchillero del pueblo que labura con fragua de coke lo haces laburar con un acero quisquilloso puede salir bien o una cagada por el calentamiento desparejo, con un horno eléctrico sin atmósfera controlada podes hacer un temple perfecto pero descarburaste, y con todo lo anterior ideal pero le erraste al enfriante o temp de la batea y a la bosta, eso por mas que estudies las carácter. De cada acero hay que probar...

[BROUWER]

Hola Calupa, como andas. La seri de preguntas que hiciste al comenzar el post, son muy comunes cuando trato cara a cara con un cliente, al menos para mi. lei algunas opniones y con algunas coincido y con otras no tanto pero en el intercambio de ideas uno siempre crece.
A mi manera de pensar y hacer las cosas yo utilizaría para machetear un acero 5160, es muy noble y se presta para jugar con el revenido con dice Fernando. Si a mi me pidieran algo para tal fin, yo lo haria de la siguiente manera:
- Utilizaria acero 5160 y lo templaria de manera diferencial, osea dejando un lomo blando y un filo duro. de esa manera es prácticamente imposible que se parta por la mitad. La cuestiond el TT lo realizaría en aceite obviamente y un revenido a no mas de 200 grados. Yo tengo un cuchillo que lo hice para mi de la misma manera y en un asado en el rio que hicimos con unos amigos tuvimos que ir a buscar ramas secas y cortarlas y solo llevaba el cuchillo nada de hacha o machete. Y no habia mucha cosa seca dando vuelta. lo unico que encontramos fue un poco de espinillo y Quebrachoo colorado para que agarre y una rama de masomenos 10 cm de ancho de Orco Quebracho colorado, que es una especia mas chica en tamaño pero mas dura que la del Chaco, acá en el norte de córdoba todavía queda algo. Bueno en fin tuve que cortar dicha rama del árbol así que me subí, me senté en una orqueta que estaba al lado y a darle. Posteriori a eso cortamos la carne y comimos con ese cuchillo sin gran dificultad. Obviamente no era una gilete ya que la madera era dura, seca y fueron muchos golpes, pero seguia cortando dignamente y no hubo ninguna fisura, melladura o esas cosas. A lo que me refiero que ese TT con ese acero va muy bien. Por otra parte el mejor acero para el uso seria un acero al níquel del tipo 15n20 ya que el níquel le otorga ductilidad, por eso algunas auto partes y piezas de armas se hacen con estos aceros, específicamente para estos usos se utiliza el 4340, pero dicho acero tiene poco carbono como para un cuchillo, por eso recomiendo algo del tipo 15n20 o parecido pero es difícil conseguir algo superior a 2mm de espesor.
Volviendo un poco al tema principal, yo llevaría dos cuchillos uno para machetear y otro solo para cuerear. Y lo veo del lado de la funcionalidad como herramienta. Para cuerear un cuchillo obviamente mas chico, con otra geometría general de hoja y con un acero 52100 con temple diferencial y al igual que el anterior con un revenido que no supere los 200 Grados. OJO el cuhcillo te va a quedar con una dureza superior a 60 en la escala de Rockwell por lo que ahi depende de tu gusto y preferencia, como yo tengo piedras especiales y se afilar toda la vida preferiría un cuchillo de este tipo ya que seria mas dificil afilarlo pero el filo seria de mejor calidad y si solo lo usas para cueraar te duraría una eternidad el filo. Es preferible llevar 2 cuchillos osea un poco mas de peso, pero que al la hora de cuerear después de haber caminado varias horas en la condiciones que mencionas, no tengas que renegar para nada con la herramienta a utilizar. En este caso el cuchillo. Un Saludo y abrazo.