Cuchillo artesanal vs el cuchillo factory mito o realidad

Cuchillos, espadas, sables, etc
Brunet0
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Cuchillo artesanal vs el cuchillo factory mito o realidad

Mensajepor Brunet0 » Sab Mar 10, 2018 6:49 pm

Bueno abro este post con el fin de poder acumular mas informacion al respecto, he leido muchas veces y sigo leyendo criticas hacia la cuchilleria en serie o de fabrica. soy feliz poseedor de ambos tipos de cuchillos. Mi duda existencial es porque hoy en dia leo sobre artesanos o personas que descalifican la cuchilleria en serie o factory alegando que por ese monto podria fabricar uno por un artesano reconocido con algunas mejoras en sus especificaciones. Como bien sabemos es dificil competir con una fabrica que tiene estandarizado sus procesos productivos o puede " jugar " mas con el valor final de producto debido a su gran infraestructura,etc, pero decir que su tratamiento termico no es del todo controlado, o el acero es de procedencia dudosa como aseverar eso? incluso en muchas otras partes donde hay mejoras tecnológicas considerables en produccion. Sostengo que un cuchillo mal usado sea cual fuese puede ser roto de igual manera independiente su fabricante. Como un usuario puede asegurar que el tratamiento termico que le da un cuchillo realizado artesanalmente es mejor que el de un cuchillo " comprado" todos los artesanos poseen durometros? todos tienen un control estricto de sus materiales?. hoy dia muchos cuchillos artesanales que uno pide copiar terminan teniendo un costo final superior al del original, entiendo que debe ser por una cuestion de costos varibles u otros costos que son dificiles de controlar, como el precio intagible (emocional) que uno pueda tener con cierto artesano o gusto preferencia del consumidor. En fin entiendo perfectamente la negociacion es cuestion entre oferentes y demandantes, escucho diferentes tipo de opiniones sin animos de ofender a nadie saludos a todos.-
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Re: Cuchillo artesanal vs el cuchillo factory mito o realidad

Mensajepor patagonico » Sab Mar 10, 2018 7:32 pm

Por que habria alguien de ofenderse ???

Hay muchos cuchillos factory, de extraordinaria calidad, que muy pocos artesanos podrian lograr hacerlos al menos igual.-

En general el valor de los cuchillos artesanales buenos, son en general altos, y algunos, ridiculamente altos !!!

Hay ejemplares de cuchillos artesanales, que son "fuera de serie" por su factura expecial, ejemplo, los CAS, a los que se han dedicado por completo, pero su costo, es muy alto.- Pero tienen mercado off shore .-

Convengamos que a un artesano, comprar acero "fraccionado" le resulta diez veces mas caro que a una fábrica que lo compra por toneladas.-

Y su trabajo manual, uno por uno, encarece el producto a cifras extremas .-

Es algo así como comparar una moto "custom" hecha por un especialista que puede costar fortunas, o una Yamaha u Honda japonesas originales, de extrema calidad y valor menor a la mitad.-

Desmerecer los cuchillos de fábrica, de buena marca, y excelente calidad, es como poco un pecado de conocimiento.-

Y es imposible comparar los precios de artesano con los de fábrica, son dos mundos diferentes.-

Y hay compradores para ambos .-
Agur egin.- Alberto.-
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Re: Cuchillo artesanal vs el cuchillo factory mito o realidad

Mensajepor calupa » Sab Mar 10, 2018 7:48 pm

A todo lo dicho hay que agregarle que la idea de comprar un cuchillo artesanal muchas veces pasa por apoyar el trabajo de nuestra gente.
Yo tengo incorporada la idea de apoyar lo hecho "entre casa". Con pocos clavos en el camino, y gratas sorpresas.
Etica : "Lo que cada individuo hace con lo que sabe que está bien y está mal"
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Re: Cuchillo artesanal vs el cuchillo factory mito o realidad

Mensajepor panda » Lun Mar 12, 2018 10:54 am

hace muchos años hablando con un artesano, me comentaba entre mates y pastelitos
que cada cuchillo que realizaba, era como un hijo para el
que los hacía con mucho amor y con la gran intención de que este sea mejor que el anterior
y al tipo le brillaban los ojos cuando hablaba!

ese es el plus que por lo menos ami me gusta de los artesanales
One Shot, One Kill
Solo soy un soldado de Infantería lleno de demonios!
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Re: Cuchillo artesanal vs el cuchillo factory mito o realidad

Mensajepor Marcelojgo » Lun Mar 12, 2018 11:09 am

Sin hacer muchas comparaciones, doy gracias a todos los artesanos que hay, pues, me dan una mano en pensar como debería ser el cuchillo que yo necesito usar y no de entrada comprar un factory que viene para que lo uses de una determinada manera.

Amen de todo,,, un cuchillo factory bueno en Argentina es caro y gracias a ello tenemos una cuna muy importante de cuchilleros que por un poco menos o igual hacen maravillas,,,,, ya de hay resaltan algunos que hacen verdaderas obras de artes y que tienen su precio, cosa que por ahora y gracias a Dios por ahora no se me dio de comprar uno de esos.
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Re: Cuchillo artesanal vs el cuchillo factory mito o realidad

Mensajepor joseferloni » Lun Mar 12, 2018 12:18 pm

Imagen
US$ 3200,00 bajo ningun punto de vista lo vale.
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Re: Cuchillo artesanal vs el cuchillo factory mito o realidad

Mensajepor Puri » Lun Mar 12, 2018 2:43 pm

jose, no desmerezcas el laburo ajeno.
Para vos es un desproposito pagar 3200 dolares un cuchillo.. Alfredo tiene muchisimos años de experiencia y de trayectoria en el rubro. Hay muchisimos mas factores en juego que acero, madera, cuero y horas hombre. eso ya es una pieza de colección.
Hay gente que se gasta fortunas en estampitas, otros en cuchillos. ya sea por uso o pasion.
Si se puede evitar no es un problema..
si no tiene solucion, es una CAGADA.
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Re: Cuchillo artesanal vs el cuchillo factory mito o realidad

Mensajepor Benny089 » Lun Mar 12, 2018 3:06 pm

Me parece a mi que la principal diferencia mas alla de la calidad de uno y de otro es, los cuchillos industriales tienen formatos predeterminados y es el consumidor el que debe encontrar el que más se acomoda a sus necesidades, gustos, y comodidad en su manipulación, a veces un solo cuchillo no te cubre todos estos factores. A un artesano, siempre que sea por encargo, el cuchillo que le compres se va a acomodar a tu gusto, comodidad, necesidad etc etc, es un cuchillo único, hecho solamente para el que lo encarga. Ojo que hay artesanos que hacen cuchillos en serie, pero no es de lo que hablo. Ahora el tema del precio siempre va a ser subjetivo y algo que influye mucho es el prestigio, historia etc etc. Sobre esto es un poco tortuoso discutir ya que como digo y a mi parecer es muy subjetivo. Hay mercado para ambos, y no se debe desmerecer ninguno de los dos. Saludos

No me tumba un viento frío....
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Scaramouche
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Re: Cuchillo artesanal vs el cuchillo factory mito o realidad

Mensajepor Scaramouche » Lun Mar 12, 2018 8:44 pm

Benny089 escribió:Me parece a mi que la principal diferencia mas alla de la calidad de uno y de otro es, los cuchillos industriales tienen formatos predeterminados y es el consumidor el que debe encontrar el que más se acomoda a sus necesidades, gustos, y comodidad en su manipulación, a veces un solo cuchillo no te cubre todos estos factores. A un artesano, siempre que sea por encargo, el cuchillo que le compres se va a acomodar a tu gusto, comodidad, necesidad etc etc, es un cuchillo único, hecho solamente para el que lo encarga. Ojo que hay artesanos que hacen cuchillos en serie, pero no es de lo que hablo. Ahora el tema del precio siempre va a ser subjetivo y algo que influye mucho es el prestigio, historia etc etc. Sobre esto es un poco tortuoso discutir ya que como digo y a mi parecer es muy subjetivo. Hay mercado para ambos, y no se debe desmerecer ninguno de los dos. Saludos

No me tumba un viento frío....


Discrepo un poco.
Si voy a poner un par de miles de dólares quiero que el artesano me haga uno de su estilo.
No podría decirle a alfredo kehiayan haceme un Puma White Hunter (puajjj) o a M. Daletzky, tengo un diseño mío que me inventé, que quiero me hagas, olvidate del damasco pluma u otras chucherías... quiero un desollador con el gancho para abrir la panza...
Me gustaría tener un cuchillo en el cual el artesano pueda expresar su estilo personal en todo su potencial.
Un saludo
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Re: Cuchillo artesanal vs el cuchillo factory mito o realidad

Mensajepor joseferloni » Lun Mar 12, 2018 11:21 pm

Puri escribió:jose, no desmerezcas el laburo ajeno.
Para vos es un desproposito pagar 3200 dolares un cuchillo.. Alfredo tiene muchisimos años de experiencia y de trayectoria en el rubro. Hay muchisimos mas factores en juego que acero, madera, cuero y horas hombre. eso ya es una pieza de colección.
Hay gente que se gasta fortunas en estampitas, otros en cuchillos. ya sea por uso o pasion.

Estimado Puri, no demerezco el trabajo de un señor maestro , solo que calculo que cobra mas por su prestigio de maestro artesano que por el valor real del cuchillo, y eso no hace a la verdadera calidad del cuchillo.
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Re: Cuchillo artesanal vs el cuchillo factory mito o realidad

Mensajepor chelin82 » Mar Mar 13, 2018 12:20 am

pero decir que su tratamiento termico no es del todo controlado, o el acero es de procedencia dudosa como aseverar eso? incluso en muchas otras partes donde hay mejoras tecnológicas considerables en produccion.

En china hay muchísimas mejoras tecnológicas considerables en producción, y sin embargo cuando quieren hacen cuchillos factori que son una verdadera porquería...



Como un usuario puede asegurar que el tratamiento termico que le da un cuchillo realizado artesanalmente es mejor que el de un cuchillo " comprado"

Simple... Porque lo usas y te das cuenta que un cuchillo es mejor que otro, porque se desafila menos, porque no se mella, por un montón de cosas...

Te cuento un ejemplo pavo, para un cumpleaños me regalaron un Trento hunter similar a este

Imagen
Dije que hermoso cuchillo, y por el tamaño y filo que tenía me resultó que iba a ser "el cuchillo" que más uso le iba a dar... Durante medio año fue el mejor cuchillo que tenía, hasta que empezó la temporada de caza y empece a usarlo... Una porquería!!!! Lo miraba un poco fuerte y se desfilaba...

Por otro lado mi vieja tiene una cuchilla que mi viejo fallecido le compro a un artesano Sanjuanino y y cada vez que se la veo se la quiero chorear... No es linda ni nada, pero es espectacular, no pierde el filo nunca, y eso que cortamos con ella arriba de la parrilla, no se le da ningún cuidado y se la trata mal...

En la cancha se ven los pingos y las diferencias se notan...
Hay cuchillos factori buenos y malos y hay cuchillos artesanales buenos y malos...
Lo que no hay es cuchillos factorís hechos a medida del cliente o únicos...
También hay algo de contacto humano que se transmite en una pieza hecha a mano que no la puede transmitir un factory... Te doy un ejemplo: tengo un cuchillo que me regalaron factory, que era un cuchilazo, el que más usaba y más cómodo, pero no me gustaba... Le faltaba alma. Tenía unas cachas de baquelita negra feas y una vaina de una cuerina que si bien funcional no me gustaba para nada. Se lo di a mi primo para que le hiciera una vaina de cuero crudo y le cambié las cachas por unas de madera y además le haga un contrafilo en el lomo como a mi me gusta.... Hoy considero que mi primo fue como el hada que le dió vida a Pinocho... Ya no es un simple cuchillo, tiene alma, y eso no lo hallas en un factory... Ahora no todos lo tienen, muchos solo son un pedaso de chapa unido a un pedazo de madera ( típicos cuchillos de feria de artesanos vagos que encima te piden cualquier boludez por verdaderas porquerías)...
Por último en ámbos casos hay cuchillos que por su trayectoria o historia se sobrevaloran, pero eso es algo que se ganaron a fuerza de su calidad o su propio marketing... Pero es algo que está en uno el querer pagar o no...
Bueno, me fui a la mie!#@ escribiendo.... Perdón, pero no me llegaba el sueño... Talvez si los haga dormir a uds... (-R)
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Re: Cuchillo artesanal vs el cuchillo factory mito o realidad

Mensajepor ringuin » Mar Mar 13, 2018 12:44 am

En mi caso prefiero y uso los cuchillos artesanales,hechos como a mi me gustan,tengo muchos cuchillos,(y sigo juntando),por eso no hay uno especifico que use a diario,solo una sevillana muy antigua de procedencia Española,con la hoja labrada de unos 14 o 15 cm,que llevo todo el dia en el bolsillo,comprada,usada en una feria,hace añares,lo unico factory que tengo,salvo sables y bayonetas,con lo artesanal me basta y sobra,no se si seran mejores o peores que los factory,pero son cuchillos que cumplen su funcion, cortan,ya con esto a mi me basta,cordiales saludos para todos.
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fernando1
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Re: Cuchillo artesanal vs el cuchillo factory mito o realidad

Mensajepor fernando1 » Mar Mar 13, 2018 12:50 am

Yo creo que hay de todo, excelentes artesanales y factory ,lo que me gusta de un modelo factory es que compro y se lo que compro por el prestigio internacional y la cantidad de revisiones que se pueden encontrar en youtube o foros donde prueban al extremo un modelo y no estoy con la duda de si aguanta o no .
Un artesanal podria a llegar a ser mejor ? probablemente si, pero muy dificil de comprobar .
En cuanto a lo estetico ahi creo saca ventaja el artesanal por ser obras de arte y en algunos casos unicos y excusivos.

Si tuviera que elegir un solo cuchillo me inclinaria por un factory como bark river o fallkniven y estoy seguro de lo que tengo
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Marcelojgo
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Re: Cuchillo artesanal vs el cuchillo factory mito o realidad

Mensajepor Marcelojgo » Mar Mar 13, 2018 8:21 am

fernando1 escribió:Yo creo que hay de todo, excelentes artesanales y factory ,lo que me gusta de un modelo factory es que compro y se lo que compro por el prestigio internacional y la cantidad de revisiones que se pueden encontrar en youtube o foros donde prueban al extremo un modelo y no estoy con la duda de si aguanta o no .
Un artesanal podria a llegar a ser mejor ? probablemente si, pero muy dificil de comprobar .
En cuanto a lo estetico ahi creo saca ventaja el artesanal por ser obras de arte y en algunos casos unicos y excusivos.

Si tuviera que elegir un solo cuchillo me inclinaria por un factory como bark river o fallkniven y estoy seguro de lo que tengo


Esos cuchillos factory salen entre 7000 y 14000 pesos,,, fíjate el oferton del cuchillo del foro 2018 a cuanto esta.

En esa gama de precios de seguro que los factory son buenos,,, pero si buscas un buen artesano en esos valores, vas a encontrar a varios y te podes llevar sorpresas. YYYY ojo, por mas que pagues una ponchada un factory,,,, a la hora de hacer uso de la garantia,, ya sea, no corta, se te rompe, el mango se aflojo, etc,,,, ni dudo de lo que haga el artesano,, si del importador del cuchillo factory,,, que de paso lo remarca bastante bien (esto ultimo, es por lo que hay un montón de artesanos en el país).

YYYYYY también gracias a los importadores están apareciendo un monton de buenos fabricantes de rifles de PCP,,,, Lastima que el exrenar incha mucho las guindas, pues podríamos ver algunos buenos fierros argentinos, pues confío en mi gente.

Saludos Marcelo
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fernando1
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Re: Cuchillo artesanal vs el cuchillo factory mito o realidad

Mensajepor fernando1 » Mar Mar 13, 2018 8:10 pm

Marcelojgo escribió:
fernando1 escribió:Yo creo que hay de todo, excelentes artesanales y factory ,lo que me gusta de un modelo factory es que compro y se lo que compro por el prestigio internacional y la cantidad de revisiones que se pueden encontrar en youtube o foros donde prueban al extremo un modelo y no estoy con la duda de si aguanta o no .
Un artesanal podria a llegar a ser mejor ? probablemente si, pero muy dificil de comprobar .
En cuanto a lo estetico ahi creo saca ventaja el artesanal por ser obras de arte y en algunos casos unicos y excusivos.

Si tuviera que elegir un solo cuchillo me inclinaria por un factory como bark river o fallkniven y estoy seguro de lo que tengo


Esos cuchillos factory salen entre 7000 y 14000 pesos,,, fíjate el oferton del cuchillo del foro 2018 a cuanto esta.

En esa gama de precios de seguro que los factory son buenos,,, pero si buscas un buen artesano en esos valores, vas a encontrar a varios y te podes llevar sorpresas. YYYY ojo, por mas que pagues una ponchada un factory,,,, a la hora de hacer uso de la garantia,, ya sea, no corta, se te rompe, el mango se aflojo, etc,,,, ni dudo de lo que haga el artesano,, si del importador del cuchillo factory,,, que de paso lo remarca bastante bien (esto ultimo, es por lo que hay un montón de artesanos en el país).

YYYYYY también gracias a los importadores están apareciendo un monton de buenos fabricantes de rifles de PCP,,,, Lastima que el exrenar incha mucho las guindas, pues podríamos ver algunos buenos fierros argentinos, pues confío en mi gente.

Saludos Marcelo



Si Marcelo las marcas que menciono son a modo de ejemplo igual esos precios son de argentina afuera estan entre 150 y 300 dolares.
No digo que un artesanal sea ni mejor ni peor. Pero creo que si algun artesano hiciera algun modelo y lo hace siempre igual uno podria recomendar ,el cuchillo tal de fulanito es bueno y uno al escuchar que xx modelo anda bien podria comprar con mas seguridad de que es lo que uno busca, nada mas.
Bueno espero se entienda y perdon por la narrativa pero soy medio duro pa esto jaja.
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Re: Cuchillo artesanal vs el cuchillo factory mito o realidad

Mensajepor BROUWER » Mié Mar 14, 2018 11:33 am

A mi parecer la diferencia es visual y de lo que representa el cuchillo. Anécdota anecdota...

Una vez un muchacho de unos 25 años me encargo un cuchillo para el asado, y me pregunto si no podía venir a ver el proceso. le dije que si. empezamos a la mañana y se lo entregue a la noche de ese dia. Al dárselo dijo con los ojos brillosos. " que loco, esto fue echo especialmente para mi".
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Re: Cuchillo artesanal vs el cuchillo factory mito o realidad

Mensajepor Patagon1 » Dom Abr 08, 2018 10:11 pm

Creo que estamos hablando de cosas diferentes. Un cuchillo factory es algo standard, industrial, con diferentes niveles de calidad, hay algunas marcas muy buenas (Boker, Puma, etc.) y otras no tanto, ni hablar de las copias chinas de las marcas reconocidas, a veces falsificadas. Cuando uno compra un cuchillo artesanal está buscando algo exclusivo, casi siempre una obra de arte, y las obras de arte tienen el precio que el cliente está dispuesto a pagar. Un cuchillo de caza es para usarlo cuando se sale a cazar y luego contemplarlo en su casa al lado de la chimenea mientras se miran los trofeos en la pared y se fuma una pipa, evocando los recuerdos. En ese momento un cuchillo artesanal vale por el amor y el arte que le puso el artesano y los recuerdos que se acumularon en su hoja. Esto es muy difícil de encontrarlo en un cuchillo factory. Saludos. JG.
Si las armas son ilegales solo tendrán armas los que estén fuera de la Ley.
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Re: Cuchillo artesanal vs el cuchillo factory mito o realidad

Mensajepor Mauro Invictus » Lun Abr 09, 2018 8:06 am

BROUWER escribió:A mi parecer la diferencia es visual y de lo que representa el cuchillo. Anécdota anecdota...

Una vez un muchacho de unos 25 años me encargo un cuchillo para el asado, y me pregunto si no podía venir a ver el proceso. le dije que si. empezamos a la mañana y se lo entregue a la noche de ese dia. Al dárselo dijo con los ojos brillosos. " que loco, esto fue echo especialmente para mi".


Es justamente por eso que el cuchillo artesanal es mejor!
Soy un usuario de ambos, pero el que mayor valor tiene para mi, es el cuchillo artesanal. ( y no me refiero a valor monetario. )

Por otra parte, veo que muchos critican las cosas chinas. En uno de tantos viajes laborales me toco ir a China. y visite fabricas de electronica buscando componentes, bla bla bla. Fue en estas visitas que aprendí que en China, hay de todas las calidades habidas y por haber, tenes un mismo producto que podes conseguirlo a 1 Usd y también el mismo producto que vale 10 Usd. En China tenes la calidad de porqueria que es la que nos llega a nosotros acá, porque es la mas barata, y tambien tenes la calidad premium que es la que suelen comprar en otros países. Conclusión no todo lo que diga made in china es malo.
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Re: Cuchillo artesanal vs el cuchillo factory mito o realidad

Mensajepor Marcos-45 » Lun Abr 09, 2018 12:06 pm

Hola gentem..
Habiendo leído todo quiero decir, que toda la vida cace y lleve extranjeros a cazar...
Siempre envidie los puma, boker y demás marcas excelentes de cuchillos que traían los importados y yo me conformaba con un eskiltuna y pensaba que hasta que no accediera a alguno de esos caros de afuera no había nada.que lo.pudiera igualar...
Hasta fabrique mis propios filos... Pero eran blandos.
Ahora tengo un cuchillo artesanal hecho por un SRÑOR ARTESANO que sabe una bocha y es mi amigo Mauro y puedo decir que tengo EL CUCHILLO DE CAZA....
hachas huesos, cuereas, despanzas, no pierde el filo ni se mella... Impresionante! Y es inox.. Además de ser hecho exclusivamente para mi...
No se el resto, en mi casi si vi la diferencia y aun no encontré ningún fsctory que se le arrime...
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