En el medio... "la Operación Kiebitz"

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En el medio... "la Operación Kiebitz"

Mensaje por juma » Dom Oct 29, 2017 8:12 pm

El nombre de este post viene dado por el hecho de que la Operación referida - desarrollada por la Kriegsmarine alemana en 1943 para rescatar a varios ases submarinos prisioneros en Canadá, durante la II GM - tuvo su punto culminante en una peninsula cercana a Chaleur Bay , New Brunswick, localidad esta que se encuentra en medio de las provincias de Quebec y la isla de Principe Eduardo. Como no pude encontrar que existiera una navaja de souvenir del punto de "rendez vous", entonces les voy a mostrar estas dos que son las regiones vecinas. Se trata de una navaja de souvenir de la ciudad de Montreal, en Quebec, cachas de acrilico de 80 mm con una hoja de acero inoxidable, marcada Stainless Brazil (increiblemente los canadienses la mandaron hacer en Brasil!!) posiblemente de los años 80, y la otra de la Isla de Principe Eduardo - que ya habiamos nombrado en el post de la Operación Urraca, en esta oportunidad se trata de una navaja con cachas plásticas de 85 mm y dos hojas de acero inox , marcadas Usa - presumiblemente fabricadas por Imperial en los años 60/70, van las fotos y despues seguimos con la historia.
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Saludos
PD:
Aqui las vemos sobre una foto tomada en el campo de prisioneros de Bowmansville, Canadá. El cuarto empezando por la izquierda es el as de ases de la Kriegsmarine - Otto Kretschmer - acompañado de varios de los principales comandantes de submarinos alemanes que van a participar en la historia.
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Re: En el medio... "la Operación Kiebitz"

Mensaje por dogopampa » Dom Oct 29, 2017 11:53 pm

(-O-) (-O-) (-O-) (-O-) (-O-)
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Re: En el medio... "la Operación Kiebitz"

Mensaje por oski52 » Lun Oct 30, 2017 2:50 pm

Y en este rincón: JUMA nuestro contador de historias navajeras!! (:R:) (:R:) (:R:)

Abrazo y aquí me quedo
"Observa, planea, ejecuta.

Saludos cordiales
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Re: En el medio... "la Operación Kiebitz"

Mensaje por juma » Lun Oct 30, 2017 5:13 pm

Gracias Dogo y Oski por ser partícipes de esta....digamos "operación". Bueno, ya están hechas las presentaciones, asi que podemos comenzar con la historia:
Durante el desarrollo de la II GM, los ingleses sufrieron muchas pérdidas a causa de las intervenciones de las llamadas "manadas de lobos" de los submarinos alemanes, tal es así que debieron efectuar cambios en tácticas y técnicas para el desarrollo de los convoyes de buques con suministros que debian atravesar el Atlántico. Cuando estas modificaciones comenzaron a dar frutos, fueron tomando prisioneros cierta cantidad de oficiales y tripulantes de los submarinos capturados, los cuales en primeria instancia fueron llevados a Inglaterra, y luego con el peligro de una invasión alemana a la isla, los fueron enviando a campos de prisioneros situados en Canadá, en lugares alejados con duras condiciones climáticas que eran considerados seguros.... pero no resultaría tan así para aquellos viejos lobos de mar curtidos en duros enfrentamientos en el océano.

A pesar del aislamiento de los campos al otro lado del Atlántico, varios prisioneros hacen planes para escapar y, en algunos casos,llegan a ponerlos en funcionamiento. Es el caso del prisionero alemán Fregattenkapitan Otto Kretschmer, el as de ases de la Kriegsmarine por la cantidad de buques hundidos (comandante del U99), instigador de un proyecto de fuga que dio lugar a una gran operación militar en la que participaron la Armada alemana, el ejército y la Armada canadiense.
La seguimos, Saludos
El U-99
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FK Otto Kretschmer
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Los resultados del U-99 comandado por Kretschmer , llamado "Otto el silencioso"
40 barcos hundidos, tonelaje total 208,954 TRB
3 buques de guerra auxiliares hundidos, tonelaje total 46,440 GRT
1 buque de guerra hundido, tonelaje total 1,375 toneladas
1 barco hundido, tonelaje total 2,136 GRT
5 buques dañados, tonelaje total 37,965 TRB
2 buques una pérdida total, tonelaje total 15,513 GRT

Unas imagenes pictóricas del U99 en combate
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el simbolo de Kretschmer en el u99 - una herrdura dorada
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Última edición por juma el Lun Oct 30, 2017 7:33 pm, editado 1 vez en total.
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Re: En el medio... "la Operación Kiebitz"

Mensaje por oski52 » Lun Oct 30, 2017 7:33 pm

Excelente la info y esas "marinas" un verdadero lujo.

Abrazo
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Re: En el medio... "la Operación Kiebitz"

Mensaje por juma » Mar Oct 31, 2017 10:54 am

oski52 escribió:Excelente la info y esas "marinas" un verdadero lujo.

Abrazo
Gracias Oscar!! Antes de continuar con la historia veamos una descripción del campo de prisioneros N°30 de Bowmanville:
Bowmanville, Ontario, se encuentra en el sur de Ontario a unos 60 km al este de Toronto y 15 km al este de Oshawa en la carretera 2. La ciudad era una comunidad autónoma incorporada desde 1858 . En 1941, había una escuela en las afueras para "niños no ajustados de carácter” que no eran inherentemente "delincuentes” . establecida en la antigua granja de cultivo del Sr. John HH Jury". Él donó sus tierras al gobierno para la escuela en 1927, que se construyó poco después. Estuvo en uso hasta abril de 1941 cuando el gobierno dio aviso a la escuela para encontrar un nuevo hogar porque la instalación se convertiría en un campo de prisioneros de guerra. Siete meses después, la escuela ubicada en 2020 Lambs Road cambió drásticamente con la instalación de cercas de alambre de púas, torres de vigilancia, puertas y barracas para los guardias. El trabajo se completó en octubre de 1941, y los prisioneros de guerra comenzaron a llegar allí.

Comparado con otros campos de prisioneros, este tenía muchas cosas que otros carecían, como una piscina cubierta y un complejo deportivo, canchas de fútbol y basket. Los prisioneros practicaron deportes allí, incluyendo fútbol, fútbol canadiense y hockey en el invierno. Los prisioneros construyeron una cancha de tenis y un mini zoológico. Se les permitió recibir y enviar correos de familiares. Recibieron nuevos uniformes de Alemania y obtuvieron su paga regular con la que podían comprar artículos como cigarrillos, cigarros, tabaco, pipas, cerillas, escritorios, lapiceras, lápices, tinta, hojas de afeitar, etc. Se proporcionaron servicios médicos y dentales por médicos alemanes. Una orquesta y un grupo de teatro interpretaron varias obras de Shakespeare.

Como el campamento estaba ubicado en una antigua granja, las comidas de los prisioneros eran mucho mejores que las que se servían en otros campamentos. Los desayunos consistían en café, mermelada y mantequilla. El almuerzo a menudo incluía carne asada, papas con salsa y zanahorias. Para la cena, macarrones, jamón, sopa, tocino de queso y té estaban en el menú.

A pesar de que las condiciones de vida en el campamento eran muy buenas, todavía era un campo de prisioneros, que tenía altos oficiales de Afrika Korps, Luftwaffe y Kriegsmarine, y éstos siempre consideraron el escape como una condición inherente a los prisioneros de guerra. Asi lo hizo nuestro conocido Otto, que desarrolló un plan con otros tres oficiales de submarinos, Kapitanleantnant Hans Ey del U-433, Horst Elfe del U-93 y Joachim von Knebel-Doberitz también oficial del U-99.
Imagen del campo durante la construcción
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Un dibujo de parte de las instalaciones hecho por uno de los prisioneros y enviado a sus familiares en Alemania, observen el sello de la censura canadiense y la calidad del grabado.
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Otro dibujo enviado, no se si es el mismo dibujante, pero imaginense copiando documentos de identidad, ni los canadienses los podian identificar!!
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La orquesta alemana del campo
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Interpretación de una obra en el teatro del campo
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No sé porqué se querían escapar!! , yo que ellos me quedaba quietito y no intentaba nada ni en dope!! jejej
Abrazo
Un video de como se encuentra el campo 30 hoy
https://www.youtube.com/watch?v=T0LqLrONR0Y
Otro video muy interesante, con participación de varios de los prisioneros comentando ya ancianos como era la vida en el campo (el primero es Volkmar Konig - el de corbata roja- de la Kriegsmarine y el segundo es Bruno Petrenko, cuya foto aparece de frente y perfil en el registro del campo y que pertenecía a la Luftwaffe). Dicho sea de paso hablan en un correctísimo inglés.
https://www.youtube.com/watch?v=gz10NV8qeJQ
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Re: En el medio... "la Operación Kiebitz"

Mensaje por oski52 » Mar Oct 31, 2017 2:49 pm

Imagino que en esa generación la prioridad era el honor, de otra manera no se explica que dadas las excelentes condiciones de reclusión quisiera escapar para volver a la guerra.
De tener la seguridad de que me llevarian a un campo de prisioneros de ese tipo ya mismo le estaría declarando la guerra a los ingleses (::A) (::A)

Como siempre excelente el materal gráfico y fílmico.

Abrazo
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Re: En el medio... "la Operación Kiebitz"

Mensaje por juma » Mar Oct 31, 2017 8:03 pm

oski52 escribió:Imagino que en esa generación la prioridad era el honor, de otra manera no se explica que dadas las excelentes condiciones de reclusión quisiera escapar para volver a la guerra.
De tener la seguridad de que me llevarian a un campo de prisioneros de ese tipo ya mismo le estaría declarando la guerra a los ingleses (::A) (::A)

Como siempre excelente el materal gráfico y fílmico.

Abrazo
Precisamente el título de uno de los libros que tratan el tema es "Palabra de honor"!!. Sigo con el tema:
En el otoño de 1942, Otto Kretschmer, apodado el Lobo Atlántico , por sus adversarios, desarrolla un plan de escape que permitiría a cuatro oficiales, incluido él, huir del campamento. Los otros tres son también oficiales submarinos: Kapitänleutnant Hans Ey de U-433 , hundido el 16 de noviembre de 1941, Horst Elfe de U-93 , hundido el 15 de enero de 1942, y Joachim von Knebel-Döberitz, oficial ejecutivo de Kretschmer en el U-99 y que había sido ayudante del Almirante Donitz.
En un artículo publicado en The Catholic Action en 1957, Kretschmer explica qué le llevó a elegir Pointe Maisonnette como lugar de encuentro:

"Tenía un Atlas que había comprado en Inglaterra; fue un hermoso atlas escolar donde pudimos estudiar cuidadosamente la costa este de Canadá.
Donde el rio San Lorenzo desemboca en el mar, a lo largo de las costas de la gran desembocadura, habiamos localizado una gran cantidad de bahías. Una de ellos, llamada Baie des Chaleurs, llamó nuestra atención debido a una península que avanzaba y que podía ser propicia para escapar. La punta se llamaba Pointe Maisonnette.
Podríamos llegar fácilmente a Pointe Maisonnette en tres o cuatro días si las condiciones de marcha resultaran ser favorables. Una vez allí, sería posible embarcarnos en un submarino que el almirante Dönitz nos enviaría. Lo importante era la decisión que el BdU, el comandante en jefe de la flota submarina, el almirante Dönitz, apurara un submarino.”

Fue a través de la esposa de von Knebel-Döberitz, que era la secretaria del almirante Dönitz, que el prisionero Kretschmer hizo contacto con el comandante de la Kriegsmarine . En una carta codificada, le cuenta a Dönitz su intención de escapar y sugiere el lugar donde le gustaría que los fugitivos sean recuperados por un submarino. Tras el acuerdo del Almirante, se llevan a cabo los preparativos para el plan de escape. La salida del campamento será a través de un túnel que conducirá lo suficientemente lejos fuera del campamento y de la alambrada de púas. Para engañar a los guardias, la excavación de tres túneles se realiza simultáneamente. La tierra removida del túnel está escondida en el techo de los dormitorios. Después de cuatro meses, se abandonan dos túneles para concentrar los esfuerzos en el tercero. Más de 150 hombres trabajan en túneles, trabajando día y noche en turnos. Algunos hombres estaban ocupados preparando el equipo necesario para la huida de prisioneros como los maniquíes que pueden reemplazar a los escapados, los documentos de identidad falsos, la vestimenta civil y la comida.

Durante el trabajo, se envían mensajes codificados a Alemania para indicar la evolución. En agosto de 1943, cuando el túnel estaba casi terminado, se utilizó un intercambio de cartas codificadas y transmisiones de radio para determinar la fecha de escape. Una respuesta codificada del Almirante Dönitz indica que un sumergible, el U-536 , comandado por el Teniente (N) Schauenburg, saldrá a la superficie durante dos horas cada noche durante dos semanas, comenzando el 23 de septiembre de 1943. Kretschmer y sus tres acólitos tendrán 14 días después de su escape para llegar al punto de encuentro en Pointe Maisonnette, en la Bahía de Chaleur.
El punto de "rendezvous" con el sumergible en Pointe Maisonnette marcado con el cursor rojo en el mapa
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La distancia desde el campo de Bowmanville a Pointe Maisonnette, unos 500 km
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Un video retrospectivo sobre Kretschmer, con el magnífico fondo de la música de la 9a sinfonia de Beethoven
https://www.youtube.com/watch?v=Q9qx4c3k_Ig
La seguimos,
Abrazo grande!
El punto de encuentro en Pointe Maisonette
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Re: En el medio... "la Operación Kiebitz"

Mensaje por oski52 » Mié Nov 01, 2017 2:02 pm

Me llama la atención la cantidad de medios -de lo que fuera- que tenían a sus disposición estos alemanes tan ingeniosos: elementos para falsificar documentos, para fabricar maniquíes, para cavar los túneles, etc. y lo bien que supieron aprovechar esas facilidades. Me parece que los canadienses eran demasiado ingenuos.
No sé si te lo comenté en alguna oportunidad -los viejos somos de repetir (::A) (::A) - pero mi abuelo paterno sirvió en un submarino durante la IWW, no pude averiguar en cual, sólo me quedan de él un par de medallas simbólicas que le dieron al cumplirse los 50 años de finalizada esa guerra. Espero la continuación,

abrazo
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Re: En el medio... "la Operación Kiebitz"

Mensaje por juma » Mié Nov 01, 2017 7:19 pm

oski52 escribió:Me llama la atención la cantidad de medios -de lo que fuera- que tenían a sus disposición estos alemanes tan ingeniosos: elementos para falsificar documentos, para fabricar maniquíes, para cavar los túneles, etc. y lo bien que supieron aprovechar esas facilidades. Me parece que los canadienses eran demasiado ingenuos.
No sé si te lo comenté en alguna oportunidad -los viejos somos de repetir (::A) (::A) - pero mi abuelo paterno sirvió en un submarino durante la IWW, no pude averiguar en cual, sólo me quedan de él un par de medallas simbólicas que le dieron al cumplirse los 50 años de finalizada esa guerra. Espero la continuación,

abrazo
Se ve que les dieron de todo para que se sintieran cómodos y no intentaran escapar - en ese campo estaban los mejores de la Kriegsmarine, la Luftwaffe y el Afrika Korps - pero se ve que había algo que tiraba hacia la patria.
Creo que me habías comentado algo, pero seguro que no sobre que estuvo en un submarino en la IGM - toda una aventura en esa época - era de la armada italiana no?
Continúo:
Lo que Kretschmer y sus compañeros no saben es que la Real Policía Montada de Canadá ha descubierto parte de su plan desde hace un tiempo. De hecho, la RCMP trabaja con la inteligencia militar canadiense, un servicio que ha tenido éxito en la decodificación del contenido de los mensajes que los prisioneros y el Almirantazgo alemán están intercambiando. Tienen en sus manos, entre otras cosas, mapas del este de Canadá. Charles Little, comandante de la inteligencia naval canadiense durante la Segunda Guerra Mundial, relata el descubrimiento del plan de escape: "Se envió un paquete sospechoso a uno de los prisioneros alemanes en el campamento de Bowmanville. Después de abrirlo con cuidado, encontramos un mapa para un rescate en Chaleur Bay . Alertado, fui a ver al almirante Nelles y al oficial a cargo de los campos de prisioneros de guerra, para explicarles la situación y proponer un plan. "
Para obtener más información sobre este proyecto de escape, el comisionado de la RCMP, Harvison, instaló un micrófono que detectó la presencia de un túnel e interceptó los ruidos de excavación. El descubrimiento del plan de escape no fue revelado a los prisioneros alemanes. La intención de la Real Policía Montada de Canadá y las autoridades de los campamentos es permitirles continuar cavando y detenerlos cuando salen del túnel.

Al igual que la Real Policía Montada de Canadá, el Alto Mando de la Armada Real de Canadá escuchó sobre el plan de escape de los alemanes. El servicio secreto británico, que ya ha logrado descifrar el código de comunicación Enigma, incluso ha interceptado las líneas principales de la operación.
La Royal Canadian Navy formó una flotilla de barcos que patrullan la zona sur de Chaleur Bay. Ya el 25 de septiembre, un destructor, HMCS Chelsea , tres corbetas, HMCS Agassiz , HMCS Shawinigan y HMCS Lethbridge , cinco dragaminas canadienses, Fairmiles y la corbeta HMCS Rimouski estaban estacionados en la bahía para bloquearla cuando llegase el U-536 . También tienen la misión de hundir el submarino alemán.
Para esta operación encubierta, la Royal Canadian Navy usa una nueva técnica de camuflaje en una de sus corbetas. En ese momento, el HMCS Rimouski está equipado con un sistema de proyectores que le permite, por la noche, hacerse casi invisible (o mas pequeño e inofensivo)al enemigo. Esta técnica de camuflaje de iluminación difusa hace que la nave sea indetectable para un observador distante, y difícil de ver e identificar más de cerca. Fue la primera vez en la historia que se aplicaba este camouflage en combate.

La seguimos,
Abrazo

La fragata Rimouski
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Re: En el medio... "la Operación Kiebitz"

Mensaje por oski52 » Mié Nov 01, 2017 8:02 pm

O sea que los canadienses no eran tan ignorantes de lo que pasaba. Sí, el abuelo Pancho era italiano, de Corigliano Cálabro, Pcia. de Cosenza. No lo conocí mucho porque mi viejo no se llevaba muy bien con él. quizás porque mi papá lo conoció recién cuando llegó a Argentina, el día que desembarcó cumplía 18 años. Igual cuando yo lo veía no le entendía un pomo lo que me decía porque Don Pancho no se habia tomado la molestia de aprender castellano a pesar de que vivió en la Argentina por más de 50 años. Interesante el camouflaje, voy a pensar en algo así para mi pancita (::A) (::A)

Abrazo
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Re: En el medio... "la Operación Kiebitz"

Mensaje por juma » Jue Nov 02, 2017 4:22 pm

oski52 escribió:O sea que los canadienses no eran tan ignorantes de lo que pasaba. Sí, el abuelo Pancho era italiano, de Corigliano Cálabro, Pcia. de Cosenza. No lo conocí mucho porque mi viejo no se llevaba muy bien con él. quizás porque mi papá lo conoció recién cuando llegó a Argentina, el día que desembarcó cumplía 18 años. Igual cuando yo lo veía no le entendía un pomo lo que me decía porque Don Pancho no se habia tomado la molestia de aprender castellano a pesar de que vivió en la Argentina por más de 50 años. Interesante el camouflaje, voy a pensar en algo así para mi pancita (::A) (::A)

Abrazo
Se ve que el viejo seguia como si viviese en Italia!! Seguimos con la historia:

En julio de 1943, el Jefe del Estado Mayor Naval alemán, almirante Karl Dönitz, otorgó una misión especial al Kapitäleutnant Rolf Schauenburg en las costas de Canadá. Al volver a la base en Lorient, Francia, después de una semana de permiso, Schauenburg descubre que la operación que se le asignó para recuperar la costa de la Bahía de Chaleur implicaba el escape de cuatro prisioneros alemanes. Antes de partir, el comandante del submarino recibe una carta especial que contiene mapas e instrucciones selladas que debe abrir solo una vez que llegue a su destino. La tripulación no debe saber nada sobre la naturaleza y la ubicación de la misión hasta que el submarino esté a la vista del faro de Pointe Maisonnette.

Saliendo de la base de Lorient el 29 de agosto de 1943, el U-536 debe dirigirse primero al norte de las Azores para conducir una patrulla. Atacado por un avión de Wellington de la Royal Air Force ( RAF) cuando abandona el Golfo de Vizcaya, el U-536 continúa en su camino. Fue en este momento que recibió la señal del Almirantazgo alemán: "El 12 de septiembre, el Comandante Schauenburg, debe ejecutar la Operación Kiebitz . " Schauenburg por lo tanto, debe navegar hacia la costa de Canadá para llegar al el Golfo de San Lorenzo, el 16 de septiembre de 1943. En la entrada del Golfo, se las arregló para pasar a través de una flotilla de barcos canadienses en patrulla. En la revista alemana Krystaldesde en septiembre de 1956, citado en "Demasiado lejos de Berlín. Presos alemanes en Canadá (1939-1946)" , Schauenburg relata su viaje a Chaleur Bay:

"Navegamos con dificultad, haciendo grandes arcos para disimular nuestras intenciones hacia la isla de Anticosti. Luego continuamos hacia Chaleur Bay. Nuestras órdenes fueron contactar a los prisioneros y esperar sus señales de luz a partir del 26 de septiembre. "
Pero algo había pasado en el campo de Bowmanville en el interin, que iba a complicar las cosas.....
La seguimos,
Abrazo

"Podemos ganar o perder una batalla, triunfar o fracasar en una empresa, ocupar o ceder posiciones, pero del dominio que ejerzamos sobre las rutas oceánicas y sobre la libre aproximación y entrada a nuestros puertos de­penderá que podamos librar una guerra, o hasta que conservemos la vida... Lo único que llegó a asustarme durante la guerra fue el peligro de los submarinos alemanes."

La Segunda Guerra Mundial,
SIR WINSTON CHURCHILL



Kretschmer desembarca del HMS Walker en el puerto de Liverpool cuando fue tomado prisionero, después del hundimiento del U-99
Imagen
Un videito sobre Kretschmer filmado durante la guerra
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... NDDrcw54Vc

El HMS Walker, al mando de Donald Macintyre , uno de los mejores destructores de U-Boat en la Royal Navy, hizo salir a la superficie al U-99 , el submarino de Kretschmer, el 17 de marzo de 1941. Un Kretschmer mojado que chorreaba agua fue llevado al puente del destructor para que Macintyre pudiera hablar con él.
Después de hablar (Kretschmer, como la mayoría de los oficiales navales alemanes, hablaba un inglés perfecto), Macintyre notó los prismáticos de Kretschmer, que eran mucho mejores que los suyos, así que los confiscó. Años más tarde, después de la guerra, Kretschmer se convertiría en almirante de la Armada de Alemania Occidental , y se encontró nuevamente con Macintyre , se hicieron amigos. Macintyre cuenta que le devolvió los prismáticos en ocasión de un encuentro.
El HMS Walker
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Última edición por juma el Jue Nov 02, 2017 9:05 pm, editado 2 veces en total.
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Re: En el medio... "la Operación Kiebitz"

Mensaje por oski52 » Jue Nov 02, 2017 8:38 pm

Es impresionante la cantidad de material que anda dando vueltas por el ciber espacio, pero lo es más tu habilidad para encontrarlo para nuestro deleite (:R:) (:R:) (:R:)

Muchas gracias

Abrazo
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Re: En el medio... "la Operación Kiebitz"

Mensaje por cambá » Jue Nov 02, 2017 8:49 pm

Excelente....Gracias por compartir (-H-) (-H-) (-H-) (-H-)
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Re: En el medio... "la Operación Kiebitz"

Mensaje por juma » Jue Nov 02, 2017 9:08 pm

oski52 escribió:Es impresionante la cantidad de material que anda dando vueltas por el ciber espacio, pero lo es más tu habilidad para encontrarlo para nuestro deleite (:R:) (:R:) (:R:)

Muchas gracias

Abrazo
Gracias Oscar, debe ser que mi buscador aprendió bien y me encuentra lo que ando buscando!! Fijate que acabo de editarlo y agregué una anécdota muy interesante que encontré por ahi. Todavia hay tela para cortar!!
Abrazo
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Re: En el medio... "la Operación Kiebitz"

Mensaje por juma » Jue Nov 02, 2017 9:11 pm

cambá escribió:Excelente....Gracias por compartir (-H-) (-H-) (-H-) (-H-)
Gracias a vos Cambá, por pasar y por tus comentarios, como siempre!!
Un abrazo
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Re: En el medio... "la Operación Kiebitz"

Mensaje por oski52 » Vie Nov 03, 2017 2:55 pm

Impresionante su historial de guerra, realmente una persona muy valiosa al punto tal de que después de la guerra continuó con su carrera alcanzando el grado más alto. Con respecto a lo que decís de que los oficiales alemanes hablaban inglés en forma excelente aprovecho para contarte que hace algunos años en una librería alemana donde solía comprar, el encargado y su segunda, ambos alemanes, pasaban del alemán al inglés -y viceversa- de forma muy natural y por supuesto sin acento, realmente un espectáculo verlos conversar cambiando de idioma con tanta facilidad. Igual que nosotros los rioplatenses (::A) (::A) (::A)

Abrazo y ojo con la navaja a ver si me la quedo como hizo el inglés con los pristmáticos (:N) (:N)
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Re: En el medio... "la Operación Kiebitz"

Mensaje por juma » Vie Nov 03, 2017 4:12 pm

oski52 escribió:Impresionante su historial de guerra, realmente una persona muy valiosa al punto tal de que después de la guerra continuó con su carrera alcanzando el grado más alto. Con respecto a lo que decís de que los oficiales alemanes hablaban inglés en forma excelente aprovecho para contarte que hace algunos años en una librería alemana donde solía comprar, el encargado y su segunda, ambos alemanes, pasaban del alemán al inglés -y viceversa- de forma muy natural y por supuesto sin acento, realmente un espectáculo verlos conversar cambiando de idioma con tanta facilidad. Igual que nosotros los rioplatenses (::A) (::A) (::A)

Abrazo y ojo con la navaja a ver si me la quedo como hizo el inglés con los pristmáticos (:N) (:N)
Ja, si vieras la pieza que consegui!! - un pedazo de historia argentina - después te mando un MP. , pero te puedo asegurar que a mi no va a ser tan fácil sacarme la navaja como a Kretschmer - era un niño de pecho al lado mio!!
[url=http://subefotos.com/ver/?12499804ac163 ... f2c68o.jpg]Imagen[/url
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Re: En el medio... "la Operación Kiebitz"

Mensaje por oski52 » Vie Nov 03, 2017 4:43 pm

juma escribió:
oski52 escribió:Impresionante su historial de guerra, realmente una persona muy valiosa al punto tal de que después de la guerra continuó con su carrera alcanzando el grado más alto. Con respecto a lo que decís de que los oficiales alemanes hablaban inglés en forma excelente aprovecho para contarte que hace algunos años en una librería alemana donde solía comprar, el encargado y su segunda, ambos alemanes, pasaban del alemán al inglés -y viceversa- de forma muy natural y por supuesto sin acento, realmente un espectáculo verlos conversar cambiando de idioma con tanta facilidad. Igual que nosotros los rioplatenses (::A) (::A) (::A)

Abrazo y ojo con la navaja a ver si me la quedo como hizo el inglés con los pristmáticos (:N) (:N)
Ja, si vieras la pieza que consegui!! - un pedazo de historia argentina - después te mando un MP. , pero te puedo asegurar que a mi no va a ser tan fácil sacarme la navaja como a Kretschmer - era un niño de pecho al lado mio!!
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Re: En el medio... "la Operación Kiebitz"

Mensaje por juma » Vie Nov 03, 2017 7:24 pm

oski52 escribió:
juma escribió:
oski52 escribió:Impresionante su historial de guerra, realmente una persona muy valiosa al punto tal de que después de la guerra continuó con su carrera alcanzando el grado más alto. Con respecto a lo que decís de que los oficiales alemanes hablaban inglés en forma excelente aprovecho para contarte que hace algunos años en una librería alemana donde solía comprar, el encargado y su segunda, ambos alemanes, pasaban del alemán al inglés -y viceversa- de forma muy natural y por supuesto sin acento, realmente un espectáculo verlos conversar cambiando de idioma con tanta facilidad. Igual que nosotros los rioplatenses (::A) (::A) (::A)

Abrazo y ojo con la navaja a ver si me la quedo como hizo el inglés con los pristmáticos (:N) (:N)
Ja, si vieras la pieza que consegui!! - un pedazo de historia argentina - después te mando un MP. , pero te puedo asegurar que a mi no va a ser tan fácil sacarme la navaja como a Kretschmer - era un niño de pecho al lado mio!!
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Re: En el medio... "la Operación Kiebitz"

Mensaje por oski52 » Vie Nov 03, 2017 8:05 pm

Me apabullás con tanta y tan buena info. Parece mentira todo lo que hacían por escapar y las "facilidades" que tenían para intentarlo. Entre tantos dimes y diretes la historia es muy pero muy apta para una película, incluso por el final con el protagonista como Almirante, en la paz, de la marina a la que sirvió durante la guerra. (:Q:) (:Q:)

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Re: En el medio... "la Operación Kiebitz"

Mensaje por juma » Sab Nov 04, 2017 11:11 am

oski52 escribió:Me apabullás con tanta y tan buena info. Parece mentira todo lo que hacían por escapar y las "facilidades" que tenían para intentarlo. Entre tantos dimes y diretes la historia es muy pero muy apta para una película, incluso por el final con el protagonista como Almirante, en la paz, de la marina a la que sirvió durante la guerra. (:Q:) (:Q:)

Abrazo
Dicen que "mas vale que sobre y no que falte"!!. Si algún productor se anima, le armamos el guión de la peli, que te parece?jejej.
Antes de continuar, tengo un mensaje para el amigo Xaster que me envió un MP hace unos dias y yo contesté inmediatamente, pero por lo que veo tiene la casilla de entrada llena, porque a mi el mensaje me quedó en la bandeja de salida- Xaster estoy a la espera de lo que me dijiste.

Habíamos dejado a Heyda en la playa del punto de "rendezvous" donde puede apreciar algo que le oprime el corazón, la bahía está poblada por lo menos por cinco buques de guerra canadienses. En esos momentos ve que se acerca una patrulla de la policia montada de Canada, que le solicita identificación, la cual verifican y lo dejan seguir....pero no duraria mucho porque momentos mas tarde es interceptado en la playa por centinelas de la marina.

Heyda es conducido al faro de Pointe Maisonnette para ser interrogado por el teniente Piers. Convencido de que es uno de los prisioneros que escaparon del campamento de Bowmanville, lo trató con cortesía y dejó que se explicara a sí mismo. Heyda afirma ser un ex miembro del Cuerpo de Ingenieros del Ejército canadiense despedido para unirse a Northern Electric . Intenta convencer a Piers de que tiene que fabricar equipos antisubmarinos en la lucha contra los submarinos alemanes en el Atlántico. Tiene en su poder una carta de despido del ejército canadiense, una tarjeta de identidad, una carta de agradecimiento del Jefe del Estado Mayor Naval por el trabajo realizado, boletos canadienses y estadounidenses, una brújula hecha hecho a mano y chocolates de la Cruz Roja Alemana. Varios elementos han contribuido a traicionarlo: la naturaleza de su trabajo, la falsa firma del Jefe del Estado Mayor Naval y especialmente los chocolates de Alemania.
Desenmascarado, Heyda revela su verdadera identidad, sin indicar otros detalles amparandose en la Convención de Ginebra que no requiere más información de los enemigos capturados y es enviado nuevamente a Bowmanville.

Lo que había pasado era que los canadienses habían desarrollado una operación llamada "Operación Maisonnette" para dar captura al submarino y la playa era un hervidero, aún asi, Heyda pudo haber zafado, como vimos, pues se libró de dos detenciones. Detalles del operativo, relatados por el teniente Desmond Piers:
"Un día me convocaron a una habitación del comando donde había tres hombres, incluido el almirante Puxley y el capitán Hill, capitán de submarinos canadienses. Lo que íbamos a escuchar era secreto y debería permanecer así incluso para nuestras esposas. El almirante Puxley comenzó a decirnos que los prisioneros alemanes en el campamento de Bowmanville en Ontario habían planeado escapar. Kretschemer, un capitán de U-Boat y otros submarinistas tenían planes de ir a Chaleur Bay y ser recogidos por un submarino. "

En el verano de 1943, Murray envió al Teniente Piers y al Capitán Hill a Chaleur Bay para asegurar la instalación de dos estaciones móviles de radar. El transporte de estos radares fue realizado por uno de los batallones del Royal Canadian Engineer .Al frente de este batallón, estaba el capitán Lafond con cuarenta soldados.
Los dos radares llegaron a su destino, y fueron instalados a cada lado del faro de Point Maisonnette, a una distancia de dos millas. Compuesto por dos camiones y dos remolques, estas unidades son, sin embargo, muy visibles para el enemigo. El teniente Piers,( ahora un contraalmirante retirado), estableció su cuartel general en el faro. Su trabajo fue monitorear la llegada del submarino alemán en las pantallas de radar y advertir a los barcos en la bahía para torpedear el submarino.
La seguimos,
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Re: En el medio... "la Operación Kiebitz"

Mensaje por oski52 » Sab Nov 04, 2017 3:44 pm

juma escribió:
oski52 escribió:Me apabullás con tanta y tan buena info. Parece mentira todo lo que hacían por escapar y las "facilidades" que tenían para intentarlo. Entre tantos dimes y diretes la historia es muy pero muy apta para una película, incluso por el final con el protagonista como Almirante, en la paz, de la marina a la que sirvió durante la guerra. (:Q:) (:Q:)

Abrazo
Dicen que "mas vale que sobre y no que falte"!!. Si algún productor se anima, le armamos el guión de la peli, que te parece?jejej.
Antes de continuar, tengo un mensaje para el amigo Xaster que me envió un MP hace unos dias y yo contesté inmediatamente, pero por lo que veo tiene la casilla de entrada llena, porque a mi el mensaje me quedó en la bandeja de salida- Xaster estoy a la espera de lo que me dijiste.

Habíamos dejado a Heyda en la playa del punto de "rendezvous" donde puede apreciar algo que le oprime el corazón, la bahía está poblada por lo menos por cinco buques de guerra canadienses. En esos momentos ve que se acerca una patrulla de la policia montada de Canada, que le solicita identificación, la cual verifican y lo dejan seguir....pero no duraria mucho porque momentos mas tarde es interceptado en la playa por centinelas de la marina.

Heyda es conducido al faro de Pointe Maisonnette para ser interrogado por el teniente Piers. Convencido de que es uno de los prisioneros que escaparon del campamento de Bowmanville, lo trató con cortesía y dejó que se explicara a sí mismo. Heyda afirma ser un ex miembro del Cuerpo de Ingenieros del Ejército canadiense despedido para unirse a Northern Electric . Intenta convencer a Piers de que tiene que fabricar equipos antisubmarinos en la lucha contra los submarinos alemanes en el Atlántico. Tiene en su poder una carta de despido del ejército canadiense, una tarjeta de identidad, una carta de agradecimiento del Jefe del Estado Mayor Naval por el trabajo realizado, boletos canadienses y estadounidenses, una brújula hecha hecho a mano y chocolates de la Cruz Roja Alemana. Varios elementos han contribuido a traicionarlo: la naturaleza de su trabajo, la falsa firma del Jefe del Estado Mayor Naval y especialmente los chocolates de Alemania.
Desenmascarado, Heyda revela su verdadera identidad, sin indicar otros detalles amparandose en la Convención de Ginebra que no requiere más información de los enemigos capturados y es enviado nuevamente a Bowmanville.

Lo que había pasado era que los canadienses habían desarrollado una operación llamada "Operación Maisonnette" para dar captura al submarino y la playa era un hervidero, aún asi, Heyda pudo haber zafado, como vimos, pues se libró de dos detenciones. Detalles del operativo, relatados por el teniente Desmond Piers:
"Un día me convocaron a una habitación del comando donde había tres hombres, incluido el almirante Puxley y el capitán Hill, capitán de submarinos canadienses. Lo que íbamos a escuchar era secreto y debería permanecer así incluso para nuestras esposas. El almirante Puxley comenzó a decirnos que los prisioneros alemanes en el campamento de Bowmanville en Ontario habían planeado escapar. Kretschemer, un capitán de U-Boat y otros submarinistas tenían planes de ir a Chaleur Bay y ser recogidos por un submarino. "

En el verano de 1943, Murray envió al Teniente Piers y al Capitán Hill a Chaleur Bay para asegurar la instalación de dos estaciones móviles de radar. El transporte de estos radares fue realizado por uno de los batallones del Royal Canadian Engineer .Al frente de este batallón, estaba el capitán Lafond con cuarenta soldados.
Los dos radares llegaron a su destino, y fueron instalados a cada lado del faro de Point Maisonnette, a una distancia de dos millas. Compuesto por dos camiones y dos remolques, estas unidades son, sin embargo, muy visibles para el enemigo. El teniente Piers,( ahora un contraalmirante retirado), estableció su cuartel general en el faro. Su trabajo fue monitorear la llegada del submarino alemán en las pantallas de radar y advertir a los barcos en la bahía para torpedear el submarino.
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El faro de Chaleur Bay en Pointe Maisonnette
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Xaster estoy a la espera de lo que me dijiste.

(:N) (:N) (:N)

salvo este detalle que me genera mucha curiosidad (-U) (-U) (-U), tu relato impecable como de costumbre

Abrazo
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Re: En el medio... "la Operación Kiebitz"

Mensaje por el manu canalla » Sab Nov 04, 2017 4:23 pm

Querido MAESTRO Juma, sus posteos son destacados, como pocos en el foro.
Muchas gracias por compartir.
Abrazo.
Manuel.
Ojo con el DÉBOLA, debola luz, debola obra social, debola expensas, debola alquiler...
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Re: En el medio... "la Operación Kiebitz"

Mensaje por juma » Sab Nov 04, 2017 10:54 pm

Oscar, le hice saber a Xaster por este medio porque se ve que tiene la casilla llena, esperemos que entre y lo vea,.
Saludos
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Re: En el medio... "la Operación Kiebitz"

Mensaje por juma » Sab Nov 04, 2017 11:12 pm

el manu canalla escribió:Querido MAESTRO Juma, sus posteos son destacados, como pocos en el foro.
Muchas gracias por compartir.
Abrazo.
Manuel.
Gracias Manu por pasar como siempre y por tus generosos comentarios!! Bueno, vamos llegando al final de la Operación Kiebitz, aunque hay algunas historias paralelas o subsiguientes que merecen mención.

Esperando señales desde el 26 de septiembre, la tripulación del submarino resurgió en la noche del 27 de septiembre con la esperanza de tener una señal de los prisioneros que escaparon. Perplejo por la ausencia de una señal de actividades, el capitán Schauenburg llama sin ninguna respuesta que lo alcance.
Durante el interrogatorio del preso alemán escapado Wolfgang Heyda, el operador de radar canadiense recibe un contacto advirtiéndole que el submarino se acerca a la costa. Piers luego envía un mensaje a los barcos anunciados en la bahía anunciando la presencia del submarino. Pickford recuerda su papel a bordo de la corbeta HMCS Rimouski :
"Finalmente, recibieron un mensaje. Fue un contacto de radar. El plan era el siguiente: la corbeta HMCS Rimouski avanza sola en la bahía con su brillante camuflaje que la hacía menos visible. Las luces de navegación estaban apagadas como habría hecho un barco mercante en la misma situación. Teníamos que acercarnos al submarino y si era posible capturarlo. Así que fuimos a la bahía, iluminados como un árbol de Navidad ".

Un oficial de habla inglesa intenta comunicarse con el U-536 , pero sin éxito.
De repente, el operador de radio del submarino recibe un mensaje en alemán que dice "Enfoque, enfoque". Sin embargo, este mensaje no es el correcto y no se ha lanzado con la frecuencia correcta. Sospechoso, el capitán del submarino decide alejarse de la costa ey sumergirse. Baja el sumergible a una profundidad de 30 metros y detiene toda la actividad. Sin los contactos de radio en la ubicación del U-536, los barcos canadienses intentan cazarlo liberando granadas submarinas durante parte de la noche. Como resultado, las cargas de profundidad comienzan a llover alrededor del submarino, que sufre un daño leve. Después de esperar unas horas para que cesen los ataques, Schauenburg se dirige al lugar en el que el submarino se movió al centro de Chaleur Bay, a 40 metros de profundidad. Al día siguiente, al amanecer, alrededor de las seis en punto, la bahía está despejada, sin rastro de barco y sin señales de submarinos . Un día después, dejando la bahía en la isla de Miscou, el submarino se enredó en las redes de un arrastrero. Durante unos minutos, remolca el pequeño bote de pesca. Logran zafar con éxito, pero la tripulación del submarino más tarde encontrará que los restos de la red permanecieron unidos a la torreta del sumergible.

No fue hasta el anochecer cuando el comandante alemán decidió resurgir. A unos 300 metros, ve tres destructores y un barco pesquero. Descubierto casi de inmediato por barcos canadienses, el submarino se sumerge rápidamente en aguas poco profundas a lo largo de la costa. Después de una espera de dos horas, las explosiones cesan y el submarino resurge para salir de la bahía y dirigirse hacia Cabot Strait. Durante el viaje del U-536 , la tripulación se vio seriamente sacudida por las largas horas de inmersión y el rápido cambio de presión. Muchos de los miembros de la tripulación perdieron el conocimiento y se sintieron incomodados por el aire viciado que respiraban. Como dice Schauenburg en la revista Krystal , citada en el libro Demasiado lejos de Berlín.Presos alemanes en Canadá 1939-1946 :
"Tenía un solo objetivo: encontrar una zona tranquila a 600 millas náuticas al sur, es decir, más allá de la zona operativa del enemigo. Tuvimos una necesidad urgente de resurgir para permitir que los hombres se recuperaran y luego hicieran las reparaciones. La experiencia de Chaleur Bay nos golpeó duramente. "
El 5 de octubre de 1943, mientras se dirigía a Portugal, Schauenburg se puso en contacto con el Almirantazgo alemán para informarle que la Operación Kiebitz había fallado.

Espero que la historia haya sido del agrado de los compañeros del foro.
Un abrazo

El U-536
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El Kapitanleutnant Rolf Schauenburg (30/5/13 Wintherthur, Suiza - 2/10/90 Hamburgo, Alemania)
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Re: En el medio... "la Operación Kiebitz"

Mensaje por oski52 » Dom Nov 05, 2017 12:49 pm

Muy buena la narración y la gran cantidad de datos aportados. Felicitaciones y nos vemos en la próxima ¿porque hay más verdad?

Abrazo
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Re: En el medio... "la Operación Kiebitz"

Mensaje por juma » Dom Nov 05, 2017 9:43 pm

oski52 escribió:Muy buena la narración y la gran cantidad de datos aportados. Felicitaciones y nos vemos en la próxima ¿porque hay más verdad?

Abrazo
Me alegra que te haya gustado la historia Oscar!! Pero todavía no he terminado porque si bien finalizó la Operación Kiebitz, hubieron otros acontecimientos en Bowmanville, asi que hay un poco mas de lo mismo:

Un poco antes de los hechos que han quedado referidos, en octubre de 1942, sucedió un hecho en el campo de prisioneros que fue llamado "la batalla de Bowmanville" a raiz de acontecimientos ocurridos poco antes, a continuación del fallido raid aliado sobre Dieppe, luego del cual fueron esposados varios prisioneros ingleses, en represalia por la muerte de varios soldados alemanes. A raiz de esto, los canadienses intentaron esposar a un grupo de prisioneros del campo de Bowmanville - lo que desató la ira de los comandantes alemanes, principalmente Kretschmer, que hicieron frente a los guardias y tropas canadienses, defendiendose con palos y barras de hierro y atrincherándose en el edificio de las cocinas del campo que era el mas adecuado por tener paredes de ladrillos, durante varios dias. Los antecedentes:

El 19 de agosto de 1942, los aliados decidieron invadir el Puerto de Dieppe en lo que acabó siendo una operación desastrosa. Los aliados perdieron el factor sorpresa al toparse con un pequeño convoy alemán y las defensas costeras fueron alertadas. El resultado fue 1.421 muertos y 1.946 prisioneros de guerra. De los 4963 canadienses que participaron 907 perdieron sus vidas y solo menos de la mitad volvió a Inglaterra, muchos de ellos heridos. Tras la batalla hubo informes que hablaban de cuerpos de prisioneros de Guerra Alemanes encontrados en la orilla con las manos atadas y en documentos capturados se hacía referencia a que los prisioneros alemanes deberían tener sus manos atadas en la espalda.

El otro antecedente de la batalla de Bowmanville fue la escaramuza en la Isla de Shark. Los alemanes ocupaban el canal de la Isla de Shark, localizada en la costa francesa. Después de medianoche del 4 de octubre de 1.942 un comando capitaneado por el Mayor Geoffrey Appleyard tomo tierra con el propósito de obtener documetos de las defensas del puerto y capturar prisioneros alemanes quienes serían llevados a Inglaterra para ser interrogados. Aunque era contrario a las leyes internacionales restringir físicamente a los Prisoneros de Guerra con grilletes o cuerdas, algún método de inmovilización tenían que usar, dado el objetivo de la misión.

Appleyard era un hombre de grandes convicciones con una gran dedicación a la labor de ganar al guerra. Dijo a un amigo “ No es suficiente con hacer el deber. Debemos hacer más que el deber- todo lo que podamos hasta el límite.” Era un comando veterano que había completado varias misiones en Africa y en las Islas del Canal. En una reciente operación en Cherburgo había salvado la vida al quedarse en la barca ya que todos los comandos que participaron en la operación murieron durante la misma o posteriormente cuando fueron apresados, dado que Hitler había dado orden de ejecutar a todos los comandos capturados ya que les consideraba operativos no militares.

En la operación en Sark los comandos encontraron un edificio donde dormían los guardias alemanes. Los soldados alemanes fueron despertados y apresados con cuerdas, pero los soldados presentaron resistencia, y 4 lograron escapar, el comando los abatió con disparos de sus armas. El resto de la guarnición fue alertada por el ruido de los disparos y Appleyard se tuvo que retirar con un solo prisionero. Aunque en un primer momento Appleyard estaba disgustado por haber obtenido un solo prisionero, luego resultó que el prisionero era un sesudo enginiero que estaba trabajando en las defensas del puerto. Appleyard había tenido suerte al haber topado con un escuadrón de ingenieros.Tras la operación, Appleyard informó de la muerte de 5 soldados alemanes.

Tras estos hechos Alemania, que consideró que lo disparos a sus prisioneros no fueron accidentales, protestó por el apresamiento, engrilletamiento y posterior muerte de los prisioneros alemanes, determinando que Alemania comenzaría a engrilletar prisioneros aliados. Se decía también que tras los eventos de Dieppe se habían encontrado documentos aliados en los que se mandaba engrilletar a los prisioneros alemanes. Por su parte el Gabinete de Guerra Británico, sin consultar a Ottawa ni a ningún otro gobierno aliado o de la Commonwealth, estableció que si Alemania persistía en sus intenciones de engrilletar a los prisioneros aliados, medidas similares se tomarían contra los prisioneros de guerra alemanes. Según parece el gobierno Canadiense protestó esta decisión.

Los días siguientes se supo que Alemania había engrilletado a 1.376 hombre con cadenas. El Gabinete decidió hacer lo mismo con un idéntico número de prisioneros alemanes, enviando a Ottawa las instrucciones para engrilletar a los prisioneros alemanes. Ottawa volvió a protestar por la decisión, pero dijo que la llevaría a cabo. El día siguiente 13 de octubre, Canada informó que solo se había conseguido poner esposas a 400 prisioneros, habiéndose rebelado los alemanes contra la decisión

La Seguimos,
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https://www.youtube.com/watch?v=hHIllTLWimU
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Re: En el medio... "la Operación Kiebitz"

Mensaje por oski52 » Lun Nov 06, 2017 10:56 am

Algo habia leido sobre la frustrada invasión en Dieppe y si mal no recuerdo se tomó como una prueba para lo que vendría dos años más tarde. De lo del encadenado de prisioneros es la primera noticia que tengo y resulta un dato muy interesante aunque ambos bandos se comportaban como chiquilines respondiendo al otro con medidas similares (::A) (::A) En el video se ven muy buenas las construcciones del campo de prisioneros, pensé que serían algo más precarias.

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Re: En el medio... "la Operación Kiebitz"

Mensaje por juma » Lun Nov 06, 2017 12:06 pm

oski52 escribió:Algo habia leido sobre la frustrada invasión en Dieppe y si mal no recuerdo se tomó como una prueba para lo que vendría dos años más tarde. De lo del encadenado de prisioneros es la primera noticia que tengo y resulta un dato muy interesante aunque ambos bandos se comportaban como chiquilines respondiendo al otro con medidas similares (::A) (::A) En el video se ven muy buenas las construcciones del campo de prisioneros, pensé que serían algo más precarias.

Abrazo
Si antes se habian portado como chiquilines, vas a ver lo que pasó después, en la "batalla" que se dió en Bowmanville, parecían dos hinchadas de cuadros de fútbol dándose de lo lindo!! después te cuento porque es imperdible, ahora estoy en la planta.
Abrazo
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