Foro Full Aventura

Hola gente! Como verán soy nuevo en el foro y me interesaría v/opinión de esta pistola y su valor aproximado en el mercado. La que me ofrecen es duo tono (no es pavonado original supongo) en excelente estado. Muchas gracias!

Bienvenido al foro pero... ¿no hay foto de la BM?

ARISTI escribió:Hola gente! Como verán soy nuevo en el foro y me interesaría v/opinión de esta pistola y su valor aproximado en el mercado. La que me ofrecen es duo tono (no es pavonado original supongo) en excelente estado. Muchas gracias!

Bienvenido Aristi: tanto renegar y caiste con el caballe cansado, conejo viedmense

serdiaz escribió:

ARISTI escribió:Hola gente! Como verán soy nuevo en el foro y me interesaría v/opinión de esta pistola y su valor aproximado en el mercado. La que me ofrecen es duo tono (no es pavonado original supongo) en excelente estado. Muchas gracias!

Bienvenido Aristi: tanto renegar y caiste con el caballe cansado, conejo viedmense

Hola conejo! Después decíme como subir fotos!

Mi opinion personal es que no hay que modificar las armas... Una BM duo tono ya no es original... Si la pensas customizar, tal vez. Respecto a las sistema, yo prefiero la DGFM...

Es solo opinion,

Bienvenido!.

hola y bienvenido!!! Ahora con respecto al valor eso varia segun el estado del arma y si es duo tone arriba de los 1000 seguro aunque no se a ciencia cierta. Las BM son un fierrazo y pegan muy muy bien, yo tengo una (original de GN) y te la aconsejo, no te digo que son las mejores del mundo, pero te aseguro que una vez que le agarres la mano no la vas a querer cambiar por nada y menos por algo de polimero. Saludos

Siempre tuve la duda. He tenido varias Colt Government de la misma época que las BM a las que les había fallado el tratamiento de dureza de la zona de la corredera sobre la que actúa el retén. Como consecuencia de esto se machacaban en ese segmento. Pensé que el loco era yo, pero Santiago Tavella me confesó en una amena charla que a casi todas le pasaba eso y varias catástrofes más ante el uso despiadado, todas derivadas de la poca dureza de las correderas de las Colt... entonces, ¿las BM serán mejores?
Es posible. Nunca me dieron inconvenientes y NUNCA tuve una realmente en condiciones impecables. Un punto a favor de la BM.
saludos.

Hace mucho he leido por ahi googleando y no me acuerdo bien donde, pero tengo entendido que algunos americanos las buscan no tan solo por su parecido si no por sus prestaciones y hasta algunos dicen ser mejores que las colt yo la verdad no tire con ninguna colt 1911 asi que no lo puedo afirmar. Tambien esta el precio que son mas caras que otras sistemas.

Mi humilde opiniòn es tratà de conseguir una sin modificar, en lo posible pavonado original o repavonada buena, cuando las hacen duotono o cambian alza y guiòn, por ejemplo dejan de ser BM, lo bueno de esta arma es que estè lo mas original posible. como arma es espectacular, te lo digo como usuario de una ex EA. Saludos.

Me parece que las Ballester son lo más parecido a un sinónimo de robusto y funcional; pero estando en buen estado.
Si están bien tuneadas; idem

pistolero escribió:Siempre tuve la duda. He tenido varias Colt Government de la misma época que las BM a las que les había fallado el tratamiento de dureza de la zona de la corredera sobre la que actúa el retén. Como consecuencia de esto se machacaban en ese segmento. Pensé que el loco era yo, pero Santiago Tavella me confesó en una amena charla que a casi todas le pasaba eso y varias catástrofes más ante el uso despiadado, todas derivadas de la poca dureza de las correderas de las Colt... entonces, ¿las BM serán mejores?
Es posible. Nunca me dieron inconvenientes y NUNCA tuve una realmente en condiciones impecables. Un punto a favor de la BM.
saludos.

Pistolero: de que epoca hablas mas o menos?

Saludos

pistolero escribió:Siempre tuve la duda. He tenido varias Colt Government de la misma época que las BM a las que les había fallado el tratamiento de dureza de la zona de la corredera sobre la que actúa el retén. Como consecuencia de esto se machacaban en ese segmento. Pensé que el loco era yo, pero Santiago Tavella me confesó en una amena charla que a casi todas le pasaba eso y varias catástrofes más ante el uso despiadado, todas derivadas de la poca dureza de las correderas de las Colt... entonces, ¿las BM serán mejores?
Es posible. Nunca me dieron inconvenientes y NUNCA tuve una realmente en condiciones impecables. Un punto a favor de la BM.
saludos.

También decía Tavella que los que usaban mucho las Colt y tenían que cambiar un caño gastado, compraban uno Ballester Molina porque era mucho más durable.
Saludos

Para comparar las pistolas Ballester-Molina y las Colt M1911A1 hay que hacerlo e igualdad de condiciones. La Ballester-Molina se fabrico entre 1938 y 1953 (algunos afirman que hasta 1957, pero este es otro tema). Por otro lado la Colt fabrico la M1911 desde el año 1911 a la fecha (en rigor la M1911 hasta 1924 y desde ese año a la fecha la M1911A1). No se pude comparar una Ballester-Molina de 1953 con una Colt M1911 de 1912, o una Colt M1911A1 de 1959 con una BM de 1938. Tambien hay que tener presente que solo durante la Segunda Guerra Mundial, entre los años 1941 y 1945 la Colt fabrico 629.000 de estas pistolas, mientras que la HAFDASA fabrico entre 1938 y 1953/57 unas 90.000 Ballester-Molina calibre .45. Con esto quiero decir que las pistolas Colt calibre 45 presentan una infinidad de variaciones y hay que comparar pistolas por lo menos contemporaneas.

En el ambito de nuestro pais pareceria ser que las pistolas Colt mas conocidas y a las que presumo tanto Tavella Madariaga como Pistolero hacen referencia son las M1911A1 de fabricacion comercial adquiridas entre los años 1924 y 1941 por la Policia de la Capital, Policia de la Provincia de Buenos Aires, Policia de Rosario, etc, o sea pistolas con numero de serie menor que C215000. Se debe tener presente que la firma Colt era una empresa muy conservadora y tradicionalista. A pesar de que parezca mentira, la Colt fue muy lenta en introducir mejoras en la pistola M1911A1. Como ejemplo, hasta el año 1945 la linea de produccion de estas pistolas tenia maquinas herramientas sin motor electrico propio sino propulsadas por un eje comun que recorria el edificio y al que se acoplaban por medio de correas de cuero verticales. La explicacion a lo observado por Tavella Madariaga y Pistolero respecto de la fresadura donde actua el reten de la corredera no se debe a la mala calidad o al tipo de acero empleado por la Colt para fabricar la corredera sino que simplemente la Colt no le realizo tratamiento termico alguno a la corredera hasta entrado el año 1943. Respecto de los cañones, supongo que en nuestro pais los fabricados por HAFDASA eran muchisimo mas faciles de conseguir que los fabricados por Colt, es mas, no creo que Colt haya vendido cañones de recambio, lo que dio lugar a la extensa industria de repuestos existente hasta del dia de hoy en los EE.UU.

godaresgod escribió:hola y bienvenido!!! Ahora con respecto al valor eso varia segun el estado del arma y si es duo tone arriba de los 1000 seguro aunque no se a ciencia cierta. Las BM son un fierrazo y pegan muy muy bien, yo tengo una (original de GN) y te la aconsejo, no te digo que son las mejores del mundo, pero te aseguro que una vez que le agarres la mano no la vas a querer cambiar por nada y menos por algo de polimero. Saludos

Gracias goda! supongo que hablás de $$ y no dólares, no?

GRINGOWBM escribió: Bienvenido al foro pero... ¿no hay foto de la BM?

Gracias por la bienvenida, ya voy a subir fotos cuando la tenga para probarla!!

DON DIEGO escribió:Mi opinion personal es que no hay que modificar las armas... Una BM duo tono ya no es original... Si la pensas customizar, tal vez. Respecto a las sistema, yo prefiero la DGFM...

Es solo opinion,

Bienvenido!.

Gracias Don Diego!! Yo no la modifiqué, está así y se vé buena, la voy a llevar a mi armero para revisarla bien y probarla en polígono. Me gusta el arma para cazar chanchos a caballo con perros.

Saludos!!

Si Aristi el precio te lo aproxime en pesos Arg. Puede variar. Dale para adelante que es un fierrazo y despues contame como andubo. Suerte!!!

Sherman escribió:Para comparar las pistolas Ballester-Molina y las Colt M1911A1 hay que hacerlo e igualdad de condiciones. La Ballester-Molina se fabrico entre 1938 y 1953 (algunos afirman que hasta 1957, pero este es otro tema). Por otro lado la Colt fabrico la M1911 desde el año 1911 a la fecha (en rigor la M1911 hasta 1924 y desde ese año a la fecha la M1911A1). No se pude comparar una Ballester-Molina de 1953 con una Colt M1911 de 1912, o una Colt M1911A1 de 1959 con una BM de 1938. Tambien hay que tener presente que solo durante la Segunda Guerra Mundial, entre los años 1941 y 1945 la Colt fabrico 629.000 de estas pistolas, mientras que la HAFDASA fabrico entre 1938 y 1953/57 unas 90.000 Ballester-Molina calibre .45. Con esto quiero decir que las pistolas Colt calibre 45 presentan una infinidad de variaciones y hay que comparar pistolas por lo menos contemporaneas.

En el ambito de nuestro pais pareceria ser que las pistolas Colt mas conocidas y a las que presumo tanto Tavella Madariaga como Pistolero hacen referencia son las M1911A1 de fabricacion comercial adquiridas entre los años 1924 y 1941 por la Policia de la Capital, Policia de la Provincia de Buenos Aires, Policia de Rosario, etc, o sea pistolas con numero de serie menor que C215000. Se debe tener presente que la firma Colt era una empresa muy conservadora y tradicionalista. A pesar de que parezca mentira, la Colt fue muy lenta en introducir mejoras en la pistola M1911A1. Como ejemplo, hasta el año 1945 la linea de produccion de estas pistolas tenia maquinas herramientas sin motor electrico propio sino propulsadas por un eje comun que recorria el edificio y al que se acoplaban por medio de correas de cuero verticales. La explicacion a lo observado por Tavella Madariaga y Pistolero respecto de la fresadura donde actua el reten de la corredera no se debe a la mala calidad o al tipo de acero empleado por la Colt para fabricar la corredera sino que simplemente la Colt no le realizo tratamiento termico alguno a la corredera hasta entrado el año 1943. Respecto de los cañones, supongo que en nuestro pais los fabricados por HAFDASA eran muchisimo mas faciles de conseguir que los fabricados por Colt, es mas, no creo que Colt haya vendido cañones de recambio, lo que dio lugar a la extensa industria de repuestos existente hasta del dia de hoy en los EE.UU.

Por eso aclaré que comparaba Colt 1911 y BM de la misma época. Mis colt modernas no tienen esos problemas.
Un abrazo.

PAYBACK escribió:

pistolero escribió:Siempre tuve la duda. He tenido varias Colt Government de la misma época que las BM a las que les había fallado el tratamiento de dureza de la zona de la corredera sobre la que actúa el retén. Como consecuencia de esto se machacaban en ese segmento. Pensé que el loco era yo, pero Santiago Tavella me confesó en una amena charla que a casi todas le pasaba eso y varias catástrofes más ante el uso despiadado, todas derivadas de la poca dureza de las correderas de las Colt... entonces, ¿las BM serán mejores?
Es posible. Nunca me dieron inconvenientes y NUNCA tuve una realmente en condiciones impecables. Un punto a favor de la BM.
saludos.

Pistolero: de que epoca hablas mas o menos?

Saludos

Décadas del 30/40/50

Siempre se aprende algo en el foro.

Sherman escribió:Para comparar las pistolas Ballester-Molina y las Colt M1911A1 hay que hacerlo e igualdad de condiciones. La Ballester-Molina se fabrico entre 1938 y 1953 (algunos afirman que hasta 1957, pero este es otro tema). Por otro lado la Colt fabrico la M1911 desde el año 1911 a la fecha (en rigor la M1911 hasta 1924 y desde ese año a la fecha la M1911A1). No se pude comparar una Ballester-Molina de 1953 con una Colt M1911 de 1912, o una Colt M1911A1 de 1959 con una BM de 1938. Tambien hay que tener presente que solo durante la Segunda Guerra Mundial, entre los años 1941 y 1945 la Colt fabrico 629.000 de estas pistolas, mientras que la HAFDASA fabrico entre 1938 y 1953/57 unas 90.000 Ballester-Molina calibre .45. Con esto quiero decir que las pistolas Colt calibre 45 presentan una infinidad de variaciones y hay que comparar pistolas por lo menos contemporaneas.

En el ambito de nuestro pais pareceria ser que las pistolas Colt mas conocidas y a las que presumo tanto Tavella Madariaga como Pistolero hacen referencia son las M1911A1 de fabricacion comercial adquiridas entre los años 1924 y 1941 por la Policia de la Capital, Policia de la Provincia de Buenos Aires, Policia de Rosario, etc, o sea pistolas con numero de serie menor que C215000. Se debe tener presente que la firma Colt era una empresa muy conservadora y tradicionalista. A pesar de que parezca mentira, la Colt fue muy lenta en introducir mejoras en la pistola M1911A1. Como ejemplo, hasta el año 1945 la linea de produccion de estas pistolas tenia maquinas herramientas sin motor electrico propio sino propulsadas por un eje comun que recorria el edificio y al que se acoplaban por medio de correas de cuero verticales. La explicacion a lo observado por Tavella Madariaga y Pistolero respecto de la fresadura donde actua el reten de la corredera no se debe a la mala calidad o al tipo de acero empleado por la Colt para fabricar la corredera sino que simplemente la Colt no le realizo tratamiento termico alguno a la corredera hasta entrado el año 1943. Respecto de los cañones, supongo que en nuestro pais los fabricados por HAFDASA eran muchisimo mas faciles de conseguir que los fabricados por Colt, es mas, no creo que Colt haya vendido cañones de recambio, lo que dio lugar a la extensa industria de repuestos existente hasta del dia de hoy en los EE.UU.

Entonces una Sistema es superior, en cuanto a resistencia y durabilidad a una Colt anterior a 1943???
(ya que una vez me dijeron que la Sistema tenía un tratamiento en la zona del retén de la corredera, que se llama "cementado" y que muchas veces se ve esa zona con una tonalidad diferente al resto del acero de la misma)
Saludos

PD: Sepan disculpar si escribí una burrada.

jotebe1911 escribió:

Sherman escribió:Para comparar las pistolas Ballester-Molina y las Colt M1911A1 hay que hacerlo e igualdad de condiciones. La Ballester-Molina se fabrico entre 1938 y 1953 (algunos afirman que hasta 1957, pero este es otro tema). Por otro lado la Colt fabrico la M1911 desde el año 1911 a la fecha (en rigor la M1911 hasta 1924 y desde ese año a la fecha la M1911A1). No se pude comparar una Ballester-Molina de 1953 con una Colt M1911 de 1912, o una Colt M1911A1 de 1959 con una BM de 1938. Tambien hay que tener presente que solo durante la Segunda Guerra Mundial, entre los años 1941 y 1945 la Colt fabrico 629.000 de estas pistolas, mientras que la HAFDASA fabrico entre 1938 y 1953/57 unas 90.000 Ballester-Molina calibre .45. Con esto quiero decir que las pistolas Colt calibre 45 presentan una infinidad de variaciones y hay que comparar pistolas por lo menos contemporaneas.

En el ambito de nuestro pais pareceria ser que las pistolas Colt mas conocidas y a las que presumo tanto Tavella Madariaga como Pistolero hacen referencia son las M1911A1 de fabricacion comercial adquiridas entre los años 1924 y 1941 por la Policia de la Capital, Policia de la Provincia de Buenos Aires, Policia de Rosario, etc, o sea pistolas con numero de serie menor que C215000. Se debe tener presente que la firma Colt era una empresa muy conservadora y tradicionalista. A pesar de que parezca mentira, la Colt fue muy lenta en introducir mejoras en la pistola M1911A1. Como ejemplo, hasta el año 1945 la linea de produccion de estas pistolas tenia maquinas herramientas sin motor electrico propio sino propulsadas por un eje comun que recorria el edificio y al que se acoplaban por medio de correas de cuero verticales. La explicacion a lo observado por Tavella Madariaga y Pistolero respecto de la fresadura donde actua el reten de la corredera no se debe a la mala calidad o al tipo de acero empleado por la Colt para fabricar la corredera sino que simplemente la Colt no le realizo tratamiento termico alguno a la corredera hasta entrado el año 1943. Respecto de los cañones, supongo que en nuestro pais los fabricados por HAFDASA eran muchisimo mas faciles de conseguir que los fabricados por Colt, es mas, no creo que Colt haya vendido cañones de recambio, lo que dio lugar a la extensa industria de repuestos existente hasta del dia de hoy en los EE.UU.

Entonces una Sistema es superior, en cuanto a resistencia y durabilidad a una Colt anterior a 1943???
(ya que una vez me dijeron que la Sistema tenía un tratamiento en la zona del retén de la corredera, que se llama "cementado" y que muchas veces se ve esa zona con una tonalidad diferente al resto del acero de la misma)
Saludos

PD: Sepan disculpar si escribí una burrada.

A mi entender D.G.F.M no realizo tratamiento térmico a las Correderas hasta mediados de los 50, las primeras no tenían tratamiento térmico ojo, esto lo hablo por los ejemplares que vi de Sistemas en estado original.

GePa escribió:
A mi entender D.G.F.M no realizo tratamiento térmico a las Correderas hasta mediados de los 50, las primeras no tenían tratamiento térmico ojo, esto lo hablo por los ejemplares que vi de Sistemas en estado original.

Tengo 3 sistemas numeros 53XXX (terrrit nac) 54XXX (ejercito) y 59xxx (aeronautica). En estas se pueden ver las medialunas del cementado. Pero me parece que es porque las dos primeras estan repavonadas y la ultima fosfatada. Digo que me parece porque tengo una sistema 76XXX y otra 110XXX con el pavon original inmaculado y no se nota la medialuna. ¿Podria ser que el pavon original no deje ver el cementado? O sera que no se les hizo ese tratamiento?

Saludos

PAYBACK escribió:

GePa escribió:
A mi entender D.G.F.M no realizo tratamiento térmico a las Correderas hasta mediados de los 50, las primeras no tenían tratamiento térmico ojo, esto lo hablo por los ejemplares que vi de Sistemas en estado original.

Tengo 3 sistemas numeros 53XXX (terrrit nac) 54XXX (ejercito) y 59xxx (aeronautica). En estas se pueden ver las medialunas del cementado. Pero me parece que es porque las dos primeras estan repavonadas y la ultima fosfatada. Digo que me parece porque tengo una sistema 76XXX y otra 110XXX con el pavon original inmaculado y no se nota la medialuna. ¿Podria ser que el pavon original no deje ver el cementado? O sera que no se les hizo ese tratamiento?

Saludos

Yo tengo una que también esta en el reango de las 70000 y se nota la medialuna y un amigo tiene una en el rango del 110 (con marcajes FM en ves de D.G.F.M) y no se le ve la medialuna, tambien inmaculada.
Yo las que con numero de serie en 30000 no tiene medialuna y así otras.

vizcachote escribió:Siempre se aprende algo en el foro.

Gran verdad, muy interesantes los datos aportados sobre las distintas durezas según año de fabricación.
¿Afectará esta falta de tratamiento térmico de épocas pasadas el funcionamiento o duración de una Colt por ejemplo?
Saludos
Fidel

Sherman escribió:Para comparar las pistolas Ballester-Molina y las Colt M1911A1 hay que hacerlo e igualdad de condiciones. La Ballester-Molina se fabrico entre 1938 y 1953 (algunos afirman que hasta 1957, pero este es otro tema). Por otro lado la Colt fabrico la M1911 desde el año 1911 a la fecha (en rigor la M1911 hasta 1924 y desde ese año a la fecha la M1911A1). No se pude comparar una Ballester-Molina de 1953 con una Colt M1911 de 1912, o una Colt M1911A1 de 1959 con una BM de 1938. Tambien hay que tener presente que solo durante la Segunda Guerra Mundial, entre los años 1941 y 1945 la Colt fabrico 629.000 de estas pistolas, mientras que la HAFDASA fabrico entre 1938 y 1953/57 unas 90.000 Ballester-Molina calibre .45. Con esto quiero decir que las pistolas Colt calibre 45 presentan una infinidad de variaciones y hay que comparar pistolas por lo menos contemporaneas.

En el ambito de nuestro pais pareceria ser que las pistolas Colt mas conocidas y a las que presumo tanto Tavella Madariaga como Pistolero hacen referencia son las M1911A1 de fabricacion comercial adquiridas entre los años 1924 y 1941 por la Policia de la Capital, Policia de la Provincia de Buenos Aires, Policia de Rosario, etc, o sea pistolas con numero de serie menor que C215000. Se debe tener presente que la firma Colt era una empresa muy conservadora y tradicionalista. A pesar de que parezca mentira, la Colt fue muy lenta en introducir mejoras en la pistola M1911A1. Como ejemplo, hasta el año 1945 la linea de produccion de estas pistolas tenia maquinas herramientas sin motor electrico propio sino propulsadas por un eje comun que recorria el edificio y al que se acoplaban por medio de correas de cuero verticales. La explicacion a lo observado por Tavella Madariaga y Pistolero respecto de la fresadura donde actua el reten de la corredera no se debe a la mala calidad o al tipo de acero empleado por la Colt para fabricar la corredera sino que simplemente la Colt no le realizo tratamiento termico alguno a la corredera hasta entrado el año 1943. Respecto de los cañones, supongo que en nuestro pais los fabricados por HAFDASA eran muchisimo mas faciles de conseguir que los fabricados por Colt, es mas, no creo que Colt haya vendido cañones de recambio, lo que dio lugar a la extensa industria de repuestos existente hasta del dia de hoy en los EE.UU.

Muy buena data, nunca se deja de aprender...

hkuspfidel escribió:

vizcachote escribió:Siempre se aprende algo en el foro.

Gran verdad, muy interesantes los datos aportados sobre las distintas durezas según año de fabricación.
¿Afectará esta falta de tratamiento térmico de épocas pasadas el funcionamiento o duración de una Colt por ejemplo?
Saludos
Fidel

Dime tu....
Año fabricacion 1933 - Año actual 2010 - Años de vida/uso = 77
No creo que le haya afectado la falta de tratamiento termico......por lo menos no se ve.

A tres que tuve yo si les afecto. Todas eran de serie C y numeros menores al 180.000. Ojo, no es que no tenían tratamiento de dureza, si no que este fue insuficiente. El pavón se veia en los tres ejemplares de una tonalidad mas oscura al resto en las zonas del templado, o sea en la punta de la corredera y en la zona del retén. Pero las muescas del retén de la corredera se comenzaban a machacar contra el retén como si fuera de plomo. Claro, esto no ocurre con 1000 o 2000 tiritos, si no con muchos mas.
Por el contrario, tengo una Government 1911 que no es A1 (es de 1915) que hasta ahora y luego de 15 años, no ha acusado recibo del problema. En definitiva no sé si a todos los ejemplares les pasa lo mismo.-
Saludos.-

Esta es C166XXX con 2500 tiros por lo menos, mios.... cuando estaba pavonada no se notaba ninguna variacion de color. Espero que la mia no sea la exepcion y se me "mordisquee".... .

SAludos

Así es Elido,parece que no les afecta a todas.Por ejemplo la mía,tiene una pavonada,pero va por el segundo cañon,y no acusa ningun desgaste en el reten de corredera,es N° C 182.000.Va foto