La muerte negra....

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Gunfather
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La muerte negra....

Mensaje por Gunfather » Sab Oct 06, 2018 2:51 pm

Hola amigos! (:E:) les comparto este link, es de hace 5 años pero no lo había leído.... es un poco largo pero me pareció interesante la lectura.

Saludos cordiales!


https://tirodefensivocampodegibraltar.b ... n.html?m=1
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OCTAVIO7
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Re: La muerte negra....

Mensaje por OCTAVIO7 » Sab Oct 06, 2018 4:44 pm

En realidad fue un momento político que anticipó la muerte de la muerte negra, comenzaron la caída libre en muchos aspectos hacia los desechos humanos y otra bolu cosas, los imperios terminan en el suelo por estas cosas: sensibilidad social / oídos al reclamo de los que menos tienen / inmigrantes que se aprovechan de la teta de los que están mejor. Las incapacidades políticas llevaron al ablande de lo que los hizo fuertes y como en todo las basuras sociales y aprovechadores del Estado " necesitan tocar las sociedades", no creo que fuera por el efecto balístico, las dejaron en el olvido " por cuestiones políticas" , luego cuando se dieron cuenta de la basura tendencia planetaria...mantener y tolerar lacras, tuvieron que votar un presidente que los levante como imperio : Donald Trump, para mejorar convenios, dar fuerza a las agencias de la Ley y mejoras económicas...todo en base al rechazo de aprovechadores vecinos y fabricadores que pagan la mano de obra con el tazón de arroz, hoy el imperio permite todo y más para salvar de Ordas de basuras inmigrantes que tanto dañan sus vidas...
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threemaggievox
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Re: La muerte negra....

Mensaje por threemaggievox » Sab Oct 06, 2018 5:20 pm

Tengo.
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A RENOVAR CON ALEGRÍA..... SINO NO SALE JAJAJAJAJA.
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nouteda
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Re: La muerte negra....

Mensaje por nouteda » Sab Oct 06, 2018 5:33 pm

Hipótesis. Situación de legítima defensa, el agresor ilegítimo cae, como producto de la legítima defensa. Va a autopsía, le sacan de adentro un plomo de esos, lo primero que alega el fiscal es que tuviste intención de dañar y matar, que no es lo mismo que la sola intención de defenderte de una agresión ilegítima y que como consecuencia de ello de produjo una muerte no deseada.
En resumidas cuentas... querés efectividad, ?? 45 ACP, a secas.- Sin nada raro, fué.-
"Con la verdad no ofendo ni temo". General Don José Gervasio Artigas.
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Oscar44
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Re: La muerte negra....

Mensaje por Oscar44 » Sab Oct 06, 2018 6:08 pm

no pueden condenar por una ley que no existe, o sea, que no esta penado. saludos.
ladran, Sancho, es señal que cabalgamos
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Re: La muerte negra....

Mensaje por CEO » Sab Oct 06, 2018 9:52 pm

nouteda escribió:
Sab Oct 06, 2018 5:33 pm
Hipótesis. Situación de legítima defensa, el agresor ilegítimo cae, como producto de la legítima defensa. Va a autopsía, le sacan de adentro un plomo de esos, lo primero que alega el fiscal es que tuviste intención de dañar y matar, que no es lo mismo que la sola intención de defenderte de una agresión ilegítima y que como consecuencia de ello de produjo una muerte no deseada.
En resumidas cuentas... querés efectividad, ?? 45 ACP, a secas.- Sin nada raro, fué.-
Conoces algún caso como el que comentas en que la "legítima defensa" se haya convertido en "agresion ilegítima" por el tipo de municion utilizada?
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Re: La muerte negra....

Mensaje por Monito93 » Sab Oct 06, 2018 10:29 pm

CEO escribió:
Sab Oct 06, 2018 9:52 pm
nouteda escribió:
Sab Oct 06, 2018 5:33 pm
Hipótesis. Situación de legítima defensa, el agresor ilegítimo cae, como producto de la legítima defensa. Va a autopsía, le sacan de adentro un plomo de esos, lo primero que alega el fiscal es que tuviste intención de dañar y matar, que no es lo mismo que la sola intención de defenderte de una agresión ilegítima y que como consecuencia de ello de produjo una muerte no deseada.
En resumidas cuentas... querés efectividad, ?? 45 ACP, a secas.- Sin nada raro, fué.-
Conoces algún caso como el que comentas en que la "legítima defensa" se haya convertido en "agresion ilegítima" por el tipo de municion utilizada?

He leído cantidad de fallos de legítima defensa en la facultad. Jamás vi mención del tipo de municion utilizada para repeler la agresion ilegítima. Saludos
Saludos. Monito.- (:I:)
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Re: La muerte negra....

Mensaje por SebaEscopeta » Sab Oct 06, 2018 10:46 pm

Oscar44 escribió:
Sab Oct 06, 2018 6:08 pm
no pueden condenar por una ley que no existe, o sea, que no esta penado. saludos.
Es como decis Oscar, no hay un solo fallo en donde se haya agravado una situacion procesal por el uso de municion de punta hueca. Charle el caso con el fiscal Santiago Garay de Mendoza (que dicho sea de paso es LU, y portador legal) que es adjunto de la catedra de derecho penal parte especial,de la Facultad de Derecho de la UNCuyo y me conto un caso mas curioso todavia que ocurrio en 1978, aca en Mendoza. Un productor olivicola al que quisieron asaltar y persigueron con un con un cuchillo dentro de su propiedad; el hombre salio corriendo y se pudo refugiar en un galpon y no encontro nada mas para defenderse que una lata vieja que contenia un hervicida que estaba prohibido para su uso desde el año 1960, pero que habia comprado antes de la peohibicion y todavia le quedaba. Cuando entro el agresor (al que curiosamente la victima conocia) pudo defenderse abriendo la lata y tirandole el contenido en la cara apenas entro con la esperanza que lo dejara ciego, lo que ocurrio es que el agresor trago y aspiro el polvo que contenia toxicos muy venenosos y murio a los 5 minutos. El otro asaltante huyo. Al productor lo sobreseyeron por legitima defensa. El hervicida estaba prohibido pero no importo eso. Importo que se dieron los supuestos de la legitima defensa. Mientras se den, se da la legitima defensa y eso excluye la culpabilidad. Puede darse un exceso en la legitima defensa si no hay proporcionalidad en la defensa,pero eso nada tiene ver con la municion y ya aburriria el tema.
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Re: La muerte negra....

Mensaje por TrUmAn » Sab Oct 06, 2018 10:55 pm

SebaEscopeta escribió:
Sab Oct 06, 2018 10:46 pm
Oscar44 escribió:
Sab Oct 06, 2018 6:08 pm
no pueden condenar por una ley que no existe, o sea, que no esta penado. saludos.
Es como decis Oscar, no hay un solo fallo en donde se haya agravado una situacion procesal por el uso de municion de punta hueca. Charle el caso con el fiscal Santiago Garay de Mendoza (que dicho sea de paso es LU, y portador legal) que es adjunto de la catedra de derecho penal parte especial,de la Facultad de Derecho de la UNCuyo y me conto un caso mas curioso todavia que ocurrio en 1978, aca en Mendoza. Un productor olivicola al que quisieron asaltar y persigueron con un con un cuchillo dentro de su propiedad; el hombre salio corriendo y se pudo refugiar en un galpon y no encontro nada mas para defenderse que una lata vieja que contenia un hervicida que estaba prohibido para su uso desde el año 1960, pero que habia comprado antes de la peohibicion y todavia le quedaba. Cuando entro el agresor (al que curiosamente la victima conocia) pudo defenderse abriendo la lata y tirandole el contenido en la cara apenas entro con la esperanza que lo dejara ciego, lo que ocurrio es que el agresor trago y aspiro el polvo que contenia toxicos muy venenosos y murio a los 5 minutos. El otro asaltante huyo. Al productor lo sobreseyeron por legitima defensa. El hervicida estaba prohibido pero no importo eso. Importo que se dieron los supuestos de la legitima defensa. Mientras se den, se da la legitima defensa y eso excluye la culpabilidad. Puede darse un exceso en la legitima defensa si no hay proporcionalidad en la defensa,pero eso nada tiene ver con la municion y ya aburriria el tema.
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Re: La muerte negra....

Mensaje por SebaEscopeta » Sab Oct 06, 2018 11:01 pm

TrUmAn escribió:
Sab Oct 06, 2018 10:55 pm
SebaEscopeta escribió:
Sab Oct 06, 2018 10:46 pm
Oscar44 escribió:
Sab Oct 06, 2018 6:08 pm
no pueden condenar por una ley que no existe, o sea, que no esta penado. saludos.
Es como decis Oscar, no hay un solo fallo en donde se haya agravado una situacion procesal por el uso de municion de punta hueca. Charle el caso con el fiscal Santiago Garay de Mendoza (que dicho sea de paso es LU, y portador legal) que es adjunto de la catedra de derecho penal parte especial,de la Facultad de Derecho de la UNCuyo y me conto un caso mas curioso todavia que ocurrio en 1978, aca en Mendoza. Un productor olivicola al que quisieron asaltar y persigueron con un con un cuchillo dentro de su propiedad; el hombre salio corriendo y se pudo refugiar en un galpon y no encontro nada mas para defenderse que una lata vieja que contenia un hervicida que estaba prohibido para su uso desde el año 1960, pero que habia comprado antes de la peohibicion y todavia le quedaba. Cuando entro el agresor (al que curiosamente la victima conocia) pudo defenderse abriendo la lata y tirandole el contenido en la cara apenas entro con la esperanza que lo dejara ciego, lo que ocurrio es que el agresor trago y aspiro el polvo que contenia toxicos muy venenosos y murio a los 5 minutos. El otro asaltante huyo. Al productor lo sobreseyeron por legitima defensa. El hervicida estaba prohibido pero no importo eso. Importo que se dieron los supuestos de la legitima defensa. Mientras se den, se da la legitima defensa y eso excluye la culpabilidad. Puede darse un exceso en la legitima defensa si no hay proporcionalidad en la defensa,pero eso nada tiene ver con la municion y ya aburriria el tema.
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Re: La muerte negra....

Mensaje por CEO » Sab Oct 06, 2018 11:09 pm

TrUmAn escribió:
Sab Oct 06, 2018 10:55 pm
SebaEscopeta escribió:
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no pueden condenar por una ley que no existe, o sea, que no esta penado. saludos.
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Re: La muerte negra....

Mensaje por TrUmAn » Sab Oct 06, 2018 11:19 pm

CEO escribió:
Sab Oct 06, 2018 11:09 pm
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Sab Oct 06, 2018 10:55 pm
SebaEscopeta escribió:
Sab Oct 06, 2018 10:46 pm
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Sab Oct 06, 2018 6:08 pm
no pueden condenar por una ley que no existe, o sea, que no esta penado. saludos.
Es como decis Oscar, no hay un solo fallo en donde se haya agravado una situacion procesal por el uso de municion de punta hueca. Charle el caso con el fiscal Santiago Garay de Mendoza (que dicho sea de paso es LU, y portador legal) que es adjunto de la catedra de derecho penal parte especial,de la Facultad de Derecho de la UNCuyo y me conto un caso mas curioso todavia que ocurrio en 1978, aca en Mendoza. Un productor olivicola al que quisieron asaltar y persigueron con un con un cuchillo dentro de su propiedad; el hombre salio corriendo y se pudo refugiar en un galpon y no encontro nada mas para defenderse que una lata vieja que contenia un hervicida que estaba prohibido para su uso desde el año 1960, pero que habia comprado antes de la peohibicion y todavia le quedaba. Cuando entro el agresor (al que curiosamente la victima conocia) pudo defenderse abriendo la lata y tirandole el contenido en la cara apenas entro con la esperanza que lo dejara ciego, lo que ocurrio es que el agresor trago y aspiro el polvo que contenia toxicos muy venenosos y murio a los 5 minutos. El otro asaltante huyo. Al productor lo sobreseyeron por legitima defensa. El hervicida estaba prohibido pero no importo eso. Importo que se dieron los supuestos de la legitima defensa. Mientras se den, se da la legitima defensa y eso excluye la culpabilidad. Puede darse un exceso en la legitima defensa si no hay proporcionalidad en la defensa,pero eso nada tiene ver con la municion y ya aburriria el tema.
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Pero ojo que eso NO es legítima defensa... (:T:)
Buen punto....que seria? Dejo mi casa totalmente cerrada xq salgo de vacaciones y adentro pongo alguna "caza bobo" como la mencionada arriba.

A la semana entra un caco violentando la puerta y pufateee milagrooo un brian menos en el conurbano.....y encima tendria tema legal?
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Re: La muerte negra....

Mensaje por SebaEscopeta » Sab Oct 06, 2018 11:50 pm

TrUmAn escribió:
Sab Oct 06, 2018 11:19 pm
CEO escribió:
Sab Oct 06, 2018 11:09 pm
TrUmAn escribió:
Sab Oct 06, 2018 10:55 pm
SebaEscopeta escribió:
Sab Oct 06, 2018 10:46 pm
Oscar44 escribió:
Sab Oct 06, 2018 6:08 pm
no pueden condenar por una ley que no existe, o sea, que no esta penado. saludos.
Es como decis Oscar, no hay un solo fallo en donde se haya agravado una situacion procesal por el uso de municion de punta hueca. Charle el caso con el fiscal Santiago Garay de Mendoza (que dicho sea de paso es LU, y portador legal) que es adjunto de la catedra de derecho penal parte especial,de la Facultad de Derecho de la UNCuyo y me conto un caso mas curioso todavia que ocurrio en 1978, aca en Mendoza. Un productor olivicola al que quisieron asaltar y persigueron con un con un cuchillo dentro de su propiedad; el hombre salio corriendo y se pudo refugiar en un galpon y no encontro nada mas para defenderse que una lata vieja que contenia un hervicida que estaba prohibido para su uso desde el año 1960, pero que habia comprado antes de la peohibicion y todavia le quedaba. Cuando entro el agresor (al que curiosamente la victima conocia) pudo defenderse abriendo la lata y tirandole el contenido en la cara apenas entro con la esperanza que lo dejara ciego, lo que ocurrio es que el agresor trago y aspiro el polvo que contenia toxicos muy venenosos y murio a los 5 minutos. El otro asaltante huyo. Al productor lo sobreseyeron por legitima defensa. El hervicida estaba prohibido pero no importo eso. Importo que se dieron los supuestos de la legitima defensa. Mientras se den, se da la legitima defensa y eso excluye la culpabilidad. Puede darse un exceso en la legitima defensa si no hay proporcionalidad en la defensa,pero eso nada tiene ver con la municion y ya aburriria el tema.
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Voy a poner un poco de ese herbicida arriba de la puerta de casa cuando salgo de vacaciones...y si quieren venir, q vengan!
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Pero ojo que eso NO es legítima defensa... (:T:)
Buen punto....que seria? Dejo mi casa totalmente cerrada xq salgo de vacaciones y adentro pongo alguna "caza bobo" como la mencionada arriba.

A la semana entra un caco violentando la puerta y pufateee milagrooo un brian menos en el conurbano.....y encima tendria tema legal?
Podes dejar algun dispositivo que pueda hacer algun daño pero que no te representes en forma objetiva que pueda causar la muerte. Son los llamados "ofendicula" como por ejemplo las concertinas, rejas, un boyero que transmita electricidad pero que no cause la muerte. Si te representas objetivamente que puede causar la muerte. Por ejemplo: Conectar a 220 el picaporte por darte un ejemplo burdo. Y el chorro entra y muere, es homicidio con dolo eventual. Lo que diferencia la ofendicula del dolo eventual es la representacion y no el resultado. Para darte un ejemplo: Pusiste una concertina o un alambrado de manera que se disuada al chorro de entrar, pero que si entra hiera al chorro y no lo mate. Pero por esas cosas de la vida el chorro entro y murio. Alli no hay imputabilidad penal. Pero si te representas objetivamente que si puede morir si hay por lo menos dolo eventual. En el libro de Zaffaroni sale un caso de 1925; que fue conocido por la prensa de esa epoca como el "Japones de Rosario" era un japones que un vecino le vivia robando las gallinas y no tuvo mejor idea que dejar en la puerta la escopeta sobre una morsa apuntando a la puerta con un alambre que unia al disparador de la escopeta a la puerta del gallinero para entrar habia que sacar el alambre del gancho de la puerta. La cuestion que cuando le volvieron a entrar a robar el ladron de gallinas se ligo un escopetazo y murio. El japones se ligo una condena por homicidio simple.
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Re: La muerte negra....

Mensaje por TrUmAn » Dom Oct 07, 2018 12:36 am

SebaEscopeta escribió:
Sab Oct 06, 2018 11:50 pm
TrUmAn escribió:
Sab Oct 06, 2018 11:19 pm
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Sab Oct 06, 2018 11:09 pm
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Sab Oct 06, 2018 10:55 pm
SebaEscopeta escribió:
Sab Oct 06, 2018 10:46 pm


Es como decis Oscar, no hay un solo fallo en donde se haya agravado una situacion procesal por el uso de municion de punta hueca. Charle el caso con el fiscal Santiago Garay de Mendoza (que dicho sea de paso es LU, y portador legal) que es adjunto de la catedra de derecho penal parte especial,de la Facultad de Derecho de la UNCuyo y me conto un caso mas curioso todavia que ocurrio en 1978, aca en Mendoza. Un productor olivicola al que quisieron asaltar y persigueron con un con un cuchillo dentro de su propiedad; el hombre salio corriendo y se pudo refugiar en un galpon y no encontro nada mas para defenderse que una lata vieja que contenia un hervicida que estaba prohibido para su uso desde el año 1960, pero que habia comprado antes de la peohibicion y todavia le quedaba. Cuando entro el agresor (al que curiosamente la victima conocia) pudo defenderse abriendo la lata y tirandole el contenido en la cara apenas entro con la esperanza que lo dejara ciego, lo que ocurrio es que el agresor trago y aspiro el polvo que contenia toxicos muy venenosos y murio a los 5 minutos. El otro asaltante huyo. Al productor lo sobreseyeron por legitima defensa. El hervicida estaba prohibido pero no importo eso. Importo que se dieron los supuestos de la legitima defensa. Mientras se den, se da la legitima defensa y eso excluye la culpabilidad. Puede darse un exceso en la legitima defensa si no hay proporcionalidad en la defensa,pero eso nada tiene ver con la municion y ya aburriria el tema.
Abrazo
Voy a poner un poco de ese herbicida arriba de la puerta de casa cuando salgo de vacaciones...y si quieren venir, q vengan!
(::C)
Pero ojo que eso NO es legítima defensa... (:T:)
Buen punto....que seria? Dejo mi casa totalmente cerrada xq salgo de vacaciones y adentro pongo alguna "caza bobo" como la mencionada arriba.

A la semana entra un caco violentando la puerta y pufateee milagrooo un brian menos en el conurbano.....y encima tendria tema legal?
Podes dejar algun dispositivo que pueda hacer algun daño pero que no te representes en forma objetiva que pueda causar la muerte. Son los llamados "ofendicula" como por ejemplo las concertinas, rejas, un boyero que transmita electricidad pero que no cause la muerte. Si te representas objetivamente que puede causar la muerte. Por ejemplo: Conectar a 220 el picaporte por darte un ejemplo burdo. Y el chorro entra y muere, es homicidio con dolo eventual. Lo que diferencia la ofendicula del dolo eventual es la representacion y no el resultado. Para darte un ejemplo: Pusiste una concertina o un alambrado de manera que se disuada al chorro de entrar, pero que si entra hiera al chorro y no lo mate. Pero por esas cosas de la vida el chorro entro y murio. Alli no hay imputabilidad penal. Pero si te representas objetivamente que si puede morir si hay por lo menos dolo eventual. En el libro de Zaffaroni sale un caso de 1925; que fue conocido por la prensa de esa epoca como el "Japones de Rosario" era un japones que un vecino le vivia robando las gallinas y no tuvo mejor idea que dejar en la puerta la escopeta sobre una morsa apuntando a la puerta con un alambre que unia al disparador de la escopeta a la puerta del gallinero para entrar habia que sacar el alambre del gancho de la puerta. La cuestion que cuando le volvieron a entrar a robar el ladron de gallinas se ligo un escopetazo y murio. El japones se ligo una condena por homicidio simple.
Abrazo
Grx x la explicacion. Por demas clara.
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Re: La muerte negra....

Mensaje por nouteda » Dom Oct 07, 2018 9:00 pm

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Sab Oct 06, 2018 9:52 pm
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Sab Oct 06, 2018 5:33 pm
Hipótesis. Situación de legítima defensa, el agresor ilegítimo cae, como producto de la legítima defensa. Va a autopsía, le sacan de adentro un plomo de esos, lo primero que alega el fiscal es que tuviste intención de dañar y matar, que no es lo mismo que la sola intención de defenderte de una agresión ilegítima y que como consecuencia de ello de produjo una muerte no deseada.
En resumidas cuentas... querés efectividad, ?? 45 ACP, a secas.- Sin nada raro, fué.-
Conoces algún caso como el que comentas en que la "legítima defensa" se haya convertido en "agresion ilegítima" por el tipo de municion utilizada?
Conozco muchos fiscales que por no correr el riesgo de quedar expuestos a una denuncia por mal desempeño de la labor de funcionario público, te van a perseguir hasta debajo de la cama...
"Con la verdad no ofendo ni temo". General Don José Gervasio Artigas.
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Re: La muerte negra....

Mensaje por Oscar44 » Dom Oct 07, 2018 9:06 pm

SebaEscopeta escribió:
Sab Oct 06, 2018 10:46 pm
Oscar44 escribió:
Sab Oct 06, 2018 6:08 pm
no pueden condenar por una ley que no existe, o sea, que no esta penado. saludos.
Es como decis Oscar, no hay un solo fallo en donde se haya agravado una situacion procesal por el uso de municion de punta hueca. Charle el caso con el fiscal Santiago Garay de Mendoza (que dicho sea de paso es LU, y portador legal) que es adjunto de la catedra de derecho penal parte especial,de la Facultad de Derecho de la UNCuyo y me conto un caso mas curioso todavia que ocurrio en 1978, aca en Mendoza. Un productor olivicola al que quisieron asaltar y persigueron con un con un cuchillo dentro de su propiedad; el hombre salio corriendo y se pudo refugiar en un galpon y no encontro nada mas para defenderse que una lata vieja que contenia un hervicida que estaba prohibido para su uso desde el año 1960, pero que habia comprado antes de la peohibicion y todavia le quedaba. Cuando entro el agresor (al que curiosamente la victima conocia) pudo defenderse abriendo la lata y tirandole el contenido en la cara apenas entro con la esperanza que lo dejara ciego, lo que ocurrio es que el agresor trago y aspiro el polvo que contenia toxicos muy venenosos y murio a los 5 minutos. El otro asaltante huyo. Al productor lo sobreseyeron por legitima defensa. El hervicida estaba prohibido pero no importo eso. Importo que se dieron los supuestos de la legitima defensa. Mientras se den, se da la legitima defensa y eso excluye la culpabilidad. Puede darse un exceso en la legitima defensa si no hay proporcionalidad en la defensa,pero eso nada tiene ver con la municion y ya aburriria el tema.
Abrazo
Gracias por el aporte Seba, impecable!
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Re: La muerte negra....

Mensaje por GermanR » Dom Oct 07, 2018 10:13 pm

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Dom Oct 07, 2018 9:00 pm
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Sab Oct 06, 2018 5:33 pm
Hipótesis. Situación de legítima defensa, el agresor ilegítimo cae, como producto de la legítima defensa. Va a autopsía, le sacan de adentro un plomo de esos, lo primero que alega el fiscal es que tuviste intención de dañar y matar, que no es lo mismo que la sola intención de defenderte de una agresión ilegítima y que como consecuencia de ello de produjo una muerte no deseada.
En resumidas cuentas... querés efectividad, ?? 45 ACP, a secas.- Sin nada raro, fué.-
Conoces algún caso como el que comentas en que la "legítima defensa" se haya convertido en "agresion ilegítima" por el tipo de municion utilizada?
Conozco muchos fiscales que por no correr el riesgo de quedar expuestos a una denuncia por mal desempeño de la labor de funcionario público, te van a perseguir hasta debajo de la cama...
El tema es que no esta legislado penalmente el tipo de punta , la "prohibicion" de usar punta hueca para legitima defensa se da en u articulo del Anmac.

En otro tema , cuando se aplica el articulo 34 , se evalua la accion en si y no el metodo empleado , cuantos casos hay de legitima defensa con un viejo pasper 32 que tenia el viejo de la epoca que se compraban en la ferreteria y le dio muerte al caco? cientos , y cuando se aplico legitima defensa , la falta de papeles fue irrelevante.
El fin muchas veces no justifica los medios , hay que pensar mejor y no actuar por instinto.
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