Consulta pistola de defensa.

Pistolas, revólveres, pistolones
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walter_46
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Re: Consulta pistola de defensa.

Mensaje por walter_46 » Mar Ago 07, 2018 10:15 pm

christianmx escribió:
Mar Ago 07, 2018 10:11 pm
walter_46 escribió:
Mar Ago 07, 2018 9:45 pm
Octavio tiene razón que este país no tenga estructura cómo es ee.uu ,que allá se tira factory y no es inalcanzable porque la calidad de vida es otra y los números son otros (trabajos , sueldo,etc) por algo los manuales no aconsejan recargas que acá se utilize para poder practicar y disfrutar del Tiro y que no sea un lujo o inalcanzable para muchos es otro tema .es duro como lo dice pero tiene razón
Los manuales desaconsejan las recargas por la garantía.
Y si supieras la cantidad de gente que recarga y gasta mucho mas que lo que vale una caja factory, por el simple hecho de que el factory no se ajusta a todas las armas por igual y ni se le acercan a una recarga match.
Asi que si no sabemos del tema es mejor callarse y no quedar como un salame (no lo digo por vos).
Todo bien no pasa nada yo también recargo lo único que Tiro factory es con 357 dos cajas por mes con las demás todo recarga (:T:)
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OCTAVIO7
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Re: Consulta pistola de defensa.

Mensaje por OCTAVIO7 » Mar Ago 07, 2018 10:46 pm

Don Durbas...muchos se llevaron a Marzo " ironía" tienen menos humor que mí 4ta suegra, generalmente las ironías " sacan a la luz" algunos problemas en las personas, no entienden y el resentimiento vaya a saber xq , los hace poner a la defensiva o agresivos, en una de esas se reflejan en algún comentario irónico, poca experiencia de vida y fallas en el control de la ira, volviendo al tema recargas: si buscan y sin complejos de inferioridad, encontrarán que siempre escribo que " se nace recargadores" que admiro aquellos que pueden hacer lo que mí naturaleza no me permite", otra cosa son las CACArecargas de muertos de hambre, que ponen el mínimo para que el arma Cicle y van a competir " engañandose a si mismo" para evitar más movimiento del arma en el encare de las miras"... después están estos insultadores seriales,que sacan a la luz sus grandes complejos y posiblemente " homosexualudad reprimida", más agresivos virtuales , más características homosexuales reprimidas, hay de todo y para todos, desde los " cuernitos" hasta los que no soportan que alguien escriba algo que no están de acuerdo...
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Re: Consulta pistola de defensa.

Mensaje por lorena222 » Mar Ago 07, 2018 11:35 pm

Ulises escribió:
Mar Ago 07, 2018 10:32 am
lorena222 escribió:
Lun Ago 06, 2018 10:44 pm
Para defensa del hogar, en argentina y en esta época una .22lr es, desde mi punto de vista y experiencia, lo mejor.
Yo creo que la discusión precedente se ajusta a un enfrentamiento y no a la defensa del hogar, donde con un solo disparo disuasivo se da por concluido el hecho, y si lo despiertan con un arma en la cabeza también se da por concluido el hecho.
Lorena:
Concuerdo plenamente con vos, siempre hay que hacer un tiro disuasivo, preferentemente al pecho ó la cabeza del malviviente..
Hablando en serio, ni loco haria un tiro de advertencia, los tiros siempre va a parar a algun lado y segundo si tengo que disparar no les daria esa ventaja de responderme.
Sino estoy en peligro inminente, me resguardo y no disparo, llamo al 911
Si estoy en peligro inminente, me encomiendo a Dios y el resto es a suerte y verdad, entrenamiento, arma y municion solo mejoran las probabilidades de exito.
Le cuento los tres casos de inseguridad en mi entorno que me tocaron.
Una noche salía de mi local por la puertita trampa de la cortina metálica. Cuando me disponía a serrar veo una moto con tres gorritas que para en la esquina y encaran para mi lado, reingrese al local pero no me dio el tiempo a serrar porque ya estaban en la vereda, uno con un revolver en la mano, me coloque detrás de una pared y tire contra un mueble de madera, en ese momento uno ya estaba adentro, salió corriendo sin tirar y se quedo a pata porque los de la moto escaparon antes.
Casos 2: tres tipos en la terraza barreteando la puerta, les grito que rajen o les tiro, me insultan y patean la puerta, tire contra la pared y rajaron como Speedy Gonzales.
Caso 3: casa en el campo, abren tranquera y entran con auto, les tire desde el balcón al capot, escapan marcha atrás chocan y fugan corriendo, son capturados por la policía.
Los tres casos tire con revolver 32 largo.
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Re: Consulta pistola de defensa.

Mensaje por lorena222 » Mar Ago 07, 2018 11:45 pm

Agrego que en el caso uno, si persistían jamás hubieran cruzado vivos la puerta del área en la que me encontraba. En el segundo hubieran sido abatidos en la terraza y en el ultimo no hubieran llegado a bajar del auto.
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Re: Consulta pistola de defensa.

Mensaje por walter_46 » Mar Ago 07, 2018 11:51 pm

lorena222 escribió:
Mar Ago 07, 2018 11:45 pm
Agrego que en el caso uno, si persistían jamás hubieran cruzado vivos la puerta del área en la que me encontraba. En el segundo hubieran sido abatidos en la terraza y en el ultimo no hubieran llegado a bajar del auto.
Pregunto de ignorante el 32 lr pasa el parabrisas??
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Re: Consulta pistola de defensa.

Mensaje por lorena222 » Mié Ago 08, 2018 12:15 am

walter_46 escribió:
Mar Ago 07, 2018 11:51 pm
lorena222 escribió:
Mar Ago 07, 2018 11:45 pm
Agrego que en el caso uno, si persistían jamás hubieran cruzado vivos la puerta del área en la que me encontraba. En el segundo hubieran sido abatidos en la terraza y en el ultimo no hubieran llegado a bajar del auto.
Pregunto de ignorante el 32 lr pasa el parabrisas??
Si, parabrisas y luneta y sigue. Pero desde arriba se les tira cuando asoman la cabeza para bajar. La bonaerense usaba 32 lr.
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Re: Consulta pistola de defensa.

Mensaje por Oscar44 » Mié Ago 08, 2018 12:37 am

christianmx escribió:
Mar Ago 07, 2018 10:11 pm
walter_46 escribió:
Mar Ago 07, 2018 9:45 pm
Octavio tiene razón que este país no tenga estructura cómo es ee.uu ,que allá se tira factory y no es inalcanzable porque la calidad de vida es otra y los números son otros (trabajos , sueldo,etc) por algo los manuales no aconsejan recargas que acá se utilize para poder practicar y disfrutar del Tiro y que no sea un lujo o inalcanzable para muchos es otro tema .es duro como lo dice pero tiene razón
Los manuales desaconsejan las recargas por la garantía.
Y si supieras la cantidad de gente que recarga y gasta mucho mas que lo que vale una caja factory, por el simple hecho de que el factory no se ajusta a todas las armas por igual y ni se le acercan a una recarga match.
Asi que si no sabemos del tema es mejor callarse y no quedar como un salame (no lo digo por vos).
Walter no estas siendo objetivo, allá recargan mas que acá y sobre todo armas largas, los yankes inventaron la recarga, un solo tipo tiene por lo menos dos maquinas, en los únicos casos que no recargan son el que pincha cartones cada tanto, a quien no le dan los numeros o el que no sabe porque no le interesa, pero todos los manuales los escribieron ellos, para competencia de tiro Bullseye a 50 yardas con .45acp usan recargas con puntas nosler hornady ETC, otros sus propias puntas de plomo, hay hasta quien hace sus propias FMJ, usan polvora W231 ( si 231 ) bullseye que es la predilecta para el .45acp o alguna otra, y con la carga mas baja posible para minimizar el retroceso y así poder hacer un grupo cerrado a esa distancia, esas 1911 están hechas a mano, no bajan de los $2000 y los tipos no usan factory usan recargas muy livianas de acuerdo a la pistola.
En armas largas ni hablar, fusiles de presicion de 4000 o 5000 verdes usan sus propias recargas de acuerdo al tiro que buscan, la recarga existe porque no hay munición comercial que se ajuste a todo lo involucrado en el Tiro, y solo es mas barata porque las horas hombre las pone uno mismo, no por los insumos, si al costo de recarga sumamos el costo del equipo y las hora de laburo la caja de 9x19 está saliendo mas cara que una factory, cuando dicen que la caja de recarga sale 200$ es porque no hicieron bien la cuenta, pero el recargador no se fija en eso, el costo es solo una excusa, lo hace porque le gusta, para el que no le gusta la recarga es una tortura china y no lo hace por eso en mi opinión no hay llenadores de vainas, hay quienes saben mas y quienes saben menos de recarga, como en todo.
que extenso... no lo leas que aburre.
ladran, Sancho, es señal que cabalgamos
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Re: Consulta pistola de defensa.

Mensaje por Ulises » Mié Ago 08, 2018 12:51 am

lorena222 escribió:
Mié Ago 08, 2018 12:15 am
walter_46 escribió:
Mar Ago 07, 2018 11:51 pm
lorena222 escribió:
Mar Ago 07, 2018 11:45 pm
Agrego que en el caso uno, si persistían jamás hubieran cruzado vivos la puerta del área en la que me encontraba. En el segundo hubieran sido abatidos en la terraza y en el ultimo no hubieran llegado a bajar del auto.
Pregunto de ignorante el 32 lr pasa el parabrisas??
Si, parabrisas y luneta y sigue. Pero desde arriba se les tira cuando asoman la cabeza para bajar. La bonaerense usaba 32 lr.
Eso mi Querida Lorena, se llama homicidio.
Se donde van los acentos, pero no se donde estan en este teclado.
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Re: Consulta pistola de defensa.

Mensaje por Ulises » Mié Ago 08, 2018 12:56 am

christianmx escribió:
Mar Ago 07, 2018 2:23 pm
Mañana salgo a comprarme una Colt Gold Cup edicion limitada, en .45 obvio... es cara y en calibre "defensivo", por que el tiro no es para pobres.
Lo que hay que leer por Dios.
Si vas a descartar alguna 40, 9, 380 ó 22 para no parecer un muerto de hambre en la pedana, llamame que yo las retiro de tu casa sin costo, y de onda me pago la trasnferencia. (Revolveres acepto cualquier calibre.)
Se donde van los acentos, pero no se donde estan en este teclado.
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Re: Consulta pistola de defensa.

Mensaje por lorena222 » Mié Ago 08, 2018 1:12 am

Ulises escribió:
Mié Ago 08, 2018 12:51 am
lorena222 escribió:
Mié Ago 08, 2018 12:15 am
walter_46 escribió:
Mar Ago 07, 2018 11:51 pm
lorena222 escribió:
Mar Ago 07, 2018 11:45 pm
Agrego que en el caso uno, si persistían jamás hubieran cruzado vivos la puerta del área en la que me encontraba. En el segundo hubieran sido abatidos en la terraza y en el ultimo no hubieran llegado a bajar del auto.
Pregunto de ignorante el 32 lr pasa el parabrisas??
Si, parabrisas y luneta y sigue. Pero desde arriba se les tira cuando asoman la cabeza para bajar. La bonaerense usaba 32 lr.
Eso mi Querida Lorena, se llama homicidio.
Si, en legítima defensa privilegiada.
Durante la noche con escalamiento o fractura de los cercados, paredes o entradas de su casa o departamento habitado, o de sus dependencias, cualquiera que sea el daño ocasionado al agresor.

En el campito, el vecino mato a un menor y solo paso 6 horas en la comisaria, el fiscal del pueblo es un capo. Aca en CABA igual, por cómo fue, re zafaba. Y si no, cuando me encane buscare sentar precedente. Mi DNI dice mujer y a mí me mandan a cárcel de mujeres.
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Re: Consulta pistola de defensa.

Mensaje por TrUmAn » Mié Ago 08, 2018 1:25 am

Ufff otra discusion y tema abierto for ever!

Mejor pistola para defensa? Simple. La que mejor le calce en el calibre q escoja y mas capacidad tenga (hablando para defensa del hogar).

La que mejor le calze o guste es un tema de ergonomico suyo. Pruebe y pruebe armas de colegas o de poligonos.

Calibre!? Gran tema. Vino al lugar menos recomendado. Aqui en Opinolandia se va a encontrar con un poquito de todo como ya habra leido. Q es lo mas sensato que puede hacer? Metase en paginas SERIAS y lea respecto al poder real de detencion que tiene la combinacion de calibre y municion que ud vaya a escoger. Esa eleccion es suya personal y dependera de su gusto por el calibre, el costo de la muni y la practica y lo q haya leido.

Personalmente tengo 9, 45 y escopeta trombon del 12. Con algo hay q convidar a los amigos de lo ajeno cuando vienen de visita!

Marca del arma a elegir? Dependera de su bolsillo. Ya a edta altura es sabido q como todo en la vida uno tiene lo q paga.....
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Re: Consulta pistola de defensa.

Mensaje por christianmx » Mié Ago 08, 2018 8:15 am

Ulises escribió:
Mié Ago 08, 2018 12:56 am
christianmx escribió:
Mar Ago 07, 2018 2:23 pm
Mañana salgo a comprarme una Colt Gold Cup edicion limitada, en .45 obvio... es cara y en calibre "defensivo", por que el tiro no es para pobres.
Lo que hay que leer por Dios.
Si vas a descartar alguna 40, 9, 380 ó 22 para no parecer un muerto de hambre en la pedana, llamame que yo las retiro de tu casa sin costo, y de onda me pago la trasnferencia. (Revolveres acepto cualquier calibre.)
estoy tirando la g17 y la g19, si te interesa te las regalo (::C)
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Re: Consulta pistola de defensa.

Mensaje por Durbas » Mié Ago 08, 2018 9:27 am

OCTAVIO7 escribió:
Mar Ago 07, 2018 10:46 pm
Don Durbas...muchos se llevaron a Marzo " ironía" tienen menos humor que mí 4ta suegra, generalmente las ironías " sacan a la luz" algunos problemas en las personas, no entienden y el resentimiento vaya a saber xq , los hace poner a la defensiva o agresivos, en una de esas se reflejan en algún comentario irónico, poca experiencia de vida y fallas en el control de la ira, volviendo al tema recargas: si buscan y sin complejos de inferioridad, encontrarán que siempre escribo que " se nace recargadores" que admiro aquellos que pueden hacer lo que mí naturaleza no me permite", otra cosa son las CACArecargas de muertos de hambre, que ponen el mínimo para que el arma Cicle y van a competir " engañandose a si mismo" para evitar más movimiento del arma en el encare de las miras"... después están estos insultadores seriales,que sacan a la luz sus grandes complejos y posiblemente " homosexualudad reprimida", más agresivos virtuales , más características homosexuales reprimidas, hay de todo y para todos, desde los " cuernitos" hasta los que no soportan que alguien escriba algo que no están de acuerdo...
(::C) , de balistica ya no discutimos mas?
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Re: Consulta pistola de defensa.

Mensaje por OCTAVIO7 » Mié Ago 08, 2018 10:08 am

Durbas escribió:
Mié Ago 08, 2018 9:27 am
OCTAVIO7 escribió:
Mar Ago 07, 2018 10:46 pm
Don Durbas...muchos se llevaron a Marzo " ironía" tienen menos humor que mí 4ta suegra, generalmente las ironías " sacan a la luz" algunos problemas en las personas, no entienden y el resentimiento vaya a saber xq , los hace poner a la defensiva o agresivos, en una de esas se reflejan en algún comentario irónico, poca experiencia de vida y fallas en el control de la ira, volviendo al tema recargas: si buscan y sin complejos de inferioridad, encontrarán que siempre escribo que " se nace recargadores" que admiro aquellos que pueden hacer lo que mí naturaleza no me permite", otra cosa son las CACArecargas de muertos de hambre, que ponen el mínimo para que el arma Cicle y van a competir " engañandose a si mismo" para evitar más movimiento del arma en el encare de las miras"... después están estos insultadores seriales,que sacan a la luz sus grandes complejos y posiblemente " homosexualudad reprimida", más agresivos virtuales , más características homosexuales reprimidas, hay de todo y para todos, desde los " cuernitos" hasta los que no soportan que alguien escriba algo que no están de acuerdo...
(::C) , de balistica ya no discutimos mas?
Se me chispoteoooo (:T:)
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Re: Consulta pistola de defensa.

Mensaje por bluesboy » Mié Ago 08, 2018 10:46 am

Buenos días Milestone.

Algunas cosas para tu criterio.

Fijate el tamaño de tu casa, si tenés habitaciones de 20 mtrs de largo es una cosa, si son de 4 es otra.
Evaluá por donde y en qué situaciones podrían llegar a entrar. ¿Vivís solo?
Para defenderte, en la enorme mayoría de los casos, no necesitas 143000 balas, con dos o tres andas (esta claro, nadie se ha quejado porque le sobren balas...)
No hay nada mejora para defender una casa que una escopeta, modificas la munición y elegís el daño. Y siempre detiene.

A tu pregunta, en ambientes cerrados, buscate un calibre que tenga poco rebote, que puedas manejar (olvidate de hacer 2 tiros en 0,5 seg y pavadas así, pero tampoco que se te salga de la mano, ¿se entiende?).
Lo que va a ser definitivo, mas que el calibre, es el entrenamiento que hagas. No es fácil entrenar estas situaciones, lo mas fácil y barato es con airsoft, no te va a dar el manejo de la patada del arma, pero te va a dar mucha habilidad en posiciones, coberturas, recargas, vas a ver que los tiros "se portan distinto" que en el polígono (no importa que disciplina hagas).
No te olvides que nadie quiere pararse frente a un 22LR.

Y una vez que tengas todo esto en claro, cuando tengas tu arma, entrená encares, mucho, y tiro en seco con esos encares, te aseguro que te ganas el 75% del posible problema, hacelo con blancos entre 5 y 7 mtrs. Lo que tenés que buscar es encarar el arma derecho al objetivo de primera y que cuando presionas el gatillo, el arma quede en el mismo lugar.
¡¡¡APRENDÉ A MOVERTE Y A CUBRIRTE!!! Eso no lo aprendés en tiro práctico, por la sencilla razón que los cartones no disparan. Y no es una chicana a los deportistas de la disciplina, es lo que veo cuando se entrena, se exponen tanto que los acomodan. Como todo, se aprende.

No apuntás a la cabeza, apuntás a lo mas grande del cuerpo, al pecho. Es efectivo, muy.

Y FUNDAMENTAL, en cuestiones de vida o muerte, el arma sos vos. Lo demás son accesorios, no seas psicológicamente dependiente de un arma.

Ahora sí, comprate el arma que puedas manejar, practicar un poco (miles de tiros no) y que no tenga sobre penetración. Siendo que vos sos cazador, si no te complica por el costo de la munición, un revolver en 357 o en 44, si los podés manejar (cosa que se soluciona bastante con un cañon largo) va. En pistola, la que gustes, menos el 9 mm, porque tiene un rebote del carajo en ambientes cerrados. Yo para ambientes interiores uso escopeta o .380 en pistola.
Lo cierto es que si tenés en cuenta todo lo anterior, con un 22 también andas bien.

Las diferencias de opiniones que se dan por los distintos calibres vienen de la fantasía de que con un solo disparo detenés a alguien. Eso solo pasa si lo ponés en donde va, cosa que es mucho mas dificil que simplemente ponerle un tiro en algún lado a alguien. Si quuerés detener conun solo tiro, escopetazo. Sino, ponete a mira cámaras de seguridad en donde vas a ver que el impactado se cae, sale corriendo, etc, etc, pero son pocas las veces que queda tirado en seco. Y no te olvides que un animal acorralado siempre va a pelear.

Saludos y suerte.
Tengan Paz, y colaboren a ella.
Que anden bien.

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Re: Consulta pistola de defensa.

Mensaje por Monito93 » Mié Ago 08, 2018 11:22 am

bluesboy escribió:
Mié Ago 08, 2018 10:46 am
Buenos días Milestone.

Algunas cosas para tu criterio.

Fijate el tamaño de tu casa, si tenés habitaciones de 20 mtrs de largo es una cosa, si son de 4 es otra.
Evaluá por donde y en qué situaciones podrían llegar a entrar. ¿Vivís solo?
Para defenderte, en la enorme mayoría de los casos, no necesitas 143000 balas, con dos o tres andas (esta claro, nadie se ha quejado porque le sobren balas...)
No hay nada mejora para defender una casa que una escopeta, modificas la munición y elegís el daño. Y siempre detiene.

A tu pregunta, en ambientes cerrados, buscate un calibre que tenga poco rebote, que puedas manejar (olvidate de hacer 2 tiros en 0,5 seg y pavadas así, pero tampoco que se te salga de la mano, ¿se entiende?).
Lo que va a ser definitivo, mas que el calibre, es el entrenamiento que hagas. No es fácil entrenar estas situaciones, lo mas fácil y barato es con airsoft, no te va a dar el manejo de la patada del arma, pero te va a dar mucha habilidad en posiciones, coberturas, recargas, vas a ver que los tiros "se portan distinto" que en el polígono (no importa que disciplina hagas).
No te olvides que nadie quiere pararse frente a un 22LR.

Y una vez que tengas todo esto en claro, cuando tengas tu arma, entrená encares, mucho, y tiro en seco con esos encares, te aseguro que te ganas el 75% del posible problema, hacelo con blancos entre 5 y 7 mtrs. Lo que tenés que buscar es encarar el arma derecho al objetivo de primera y que cuando presionas el gatillo, el arma quede en el mismo lugar.
¡¡¡APRENDÉ A MOVERTE Y A CUBRIRTE!!! Eso no lo aprendés en tiro práctico, por la sencilla razón que los cartones no disparan. Y no es una chicana a los deportistas de la disciplina, es lo que veo cuando se entrena, se exponen tanto que los acomodan. Como todo, se aprende.

No apuntás a la cabeza, apuntás a lo mas grande del cuerpo, al pecho. Es efectivo, muy.

Y FUNDAMENTAL, en cuestiones de vida o muerte, el arma sos vos. Lo demás son accesorios, no seas psicológicamente dependiente de un arma.

Ahora sí, comprate el arma que puedas manejar, practicar un poco (miles de tiros no) y que no tenga sobre penetración. Siendo que vos sos cazador, si no te complica por el costo de la munición, un revolver en 357 o en 44, si los podés manejar (cosa que se soluciona bastante con un cañon largo) va. En pistola, la que gustes, menos el 9 mm, porque tiene un rebote del carajo en ambientes cerrados. Yo para ambientes interiores uso escopeta o .380 en pistola.
Lo cierto es que si tenés en cuenta todo lo anterior, con un 22 también andas bien.

Las diferencias de opiniones que se dan por los distintos calibres vienen de la fantasía de que con un solo disparo detenés a alguien. Eso solo pasa si lo ponés en donde va, cosa que es mucho mas dificil que simplemente ponerle un tiro en algún lado a alguien. Si quuerés detener conun solo tiro, escopetazo. Sino, ponete a mira cámaras de seguridad en donde vas a ver que el impactado se cae, sale corriendo, etc, etc, pero son pocas las veces que queda tirado en seco. Y no te olvides que un animal acorralado siempre va a pelear.

Saludos y suerte.
me convenciste hasta a mi que le dije que compre 9mm
Saludos. Monito.- (:I:)
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Re: Consulta pistola de defensa.

Mensaje por El_Cid » Mié Ago 08, 2018 12:08 pm

Oscar44 escribió:
Mié Ago 08, 2018 12:37 am
christianmx escribió:
Mar Ago 07, 2018 10:11 pm
walter_46 escribió:
Mar Ago 07, 2018 9:45 pm
Octavio tiene razón que este país no tenga estructura cómo es ee.uu ,que allá se tira factory y no es inalcanzable porque la calidad de vida es otra y los números son otros (trabajos , sueldo,etc) por algo los manuales no aconsejan recargas que acá se utilize para poder practicar y disfrutar del Tiro y que no sea un lujo o inalcanzable para muchos es otro tema .es duro como lo dice pero tiene razón
Los manuales desaconsejan las recargas por la garantía.
Y si supieras la cantidad de gente que recarga y gasta mucho mas que lo que vale una caja factory, por el simple hecho de que el factory no se ajusta a todas las armas por igual y ni se le acercan a una recarga match.
Asi que si no sabemos del tema es mejor callarse y no quedar como un salame (no lo digo por vos).
Walter no estas siendo objetivo, allá recargan mas que acá y sobre todo armas largas, los yankes inventaron la recarga, un solo tipo tiene por lo menos dos maquinas, en los únicos casos que no recargan son el que pincha cartones cada tanto, a quien no le dan los numeros o el que no sabe porque no le interesa, pero todos los manuales los escribieron ellos, para competencia de tiro Bullseye a 50 yardas con .45acp usan recargas con puntas nosler hornady ETC, otros sus propias puntas de plomo, hay hasta quien hace sus propias FMJ, usan polvora W231 ( si 231 ) bullseye que es la predilecta para el .45acp o alguna otra, y con la carga mas baja posible para minimizar el retroceso y así poder hacer un grupo cerrado a esa distancia, esas 1911 están hechas a mano, no bajan de los $2000 y los tipos no usan factory usan recargas muy livianas de acuerdo a la pistola.
En armas largas ni hablar, fusiles de presicion de 4000 o 5000 verdes usan sus propias recargas de acuerdo al tiro que buscan, la recarga existe porque no hay munición comercial que se ajuste a todo lo involucrado en el Tiro, y solo es mas barata porque las horas hombre las pone uno mismo, no por los insumos, si al costo de recarga sumamos el costo del equipo y las hora de laburo la caja de 9x19 está saliendo mas cara que una factory, cuando dicen que la caja de recarga sale 200$ es porque no hicieron bien la cuenta, pero el recargador no se fija en eso, el costo es solo una excusa, lo hace porque le gusta, para el que no le gusta la recarga es una tortura china y no lo hace por eso en mi opinión no hay llenadores de vainas, hay quienes saben mas y quienes saben menos de recarga, como en todo.
que extenso... no lo leas que aburre.
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Re: Consulta pistola de defensa.

Mensaje por El_Cid » Mié Ago 08, 2018 12:10 pm

TrUmAn escribió:
Mié Ago 08, 2018 1:25 am
Ufff otra discusion y tema abierto for ever!

Mejor pistola para defensa? Simple. La que mejor le calce en el calibre q escoja y mas capacidad tenga (hablando para defensa del hogar).

La que mejor le calze o guste es un tema de ergonomico suyo. Pruebe y pruebe armas de colegas o de poligonos.

Calibre!? Gran tema. Vino al lugar menos recomendado. Aqui en Opinolandia se va a encontrar con un poquito de todo como ya habra leido. Q es lo mas sensato que puede hacer? Metase en paginas SERIAS y lea respecto al poder real de detencion que tiene la combinacion de calibre y municion que ud vaya a escoger. Esa eleccion es suya personal y dependera de su gusto por el calibre, el costo de la muni y la practica y lo q haya leido.

Personalmente tengo 9, 45 y escopeta trombon del 12. Con algo hay q convidar a los amigos de lo ajeno cuando vienen de visita!

Marca del arma a elegir? Dependera de su bolsillo. Ya a edta altura es sabido q como todo en la vida uno tiene lo q paga.....
+ 1 (-Y)
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OCTAVIO7
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Re: Consulta pistola de defensa.

Mensaje por OCTAVIO7 » Mié Ago 08, 2018 12:18 pm

Calibre!? Gran tema. Vino al lugar menos recomendado. Aqui en Opinolandia se va a encontrar con un poquito de todo como ya habra leido. Q es lo mas sensato que puede hacer? Metase en paginas SERIAS y lea respecto al poder real de detencion que tiene la combinacion de calibre y municion que ud vaya a escoger. Esa eleccion es suya personal y dependera de su gusto por el calibre, el costo de la muni y la practica y lo q haya leido.
Me puede recomendar alguna pagina seria , ya que por su escrito NO CONSIDERA ESTA COMO TAL ...otra cosa pueden ser " opiniones no serias" ( como pueden ser las mìas)
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El_Cid
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Re: Consulta pistola de defensa.

Mensaje por El_Cid » Mié Ago 08, 2018 12:19 pm

bluesboy escribió:
Mié Ago 08, 2018 10:46 am
Buenos días Milestone.

Algunas cosas para tu criterio.

Fijate el tamaño de tu casa, si tenés habitaciones de 20 mtrs de largo es una cosa, si son de 4 es otra.
Evaluá por donde y en qué situaciones podrían llegar a entrar. ¿Vivís solo?
Para defenderte, en la enorme mayoría de los casos, no necesitas 143000 balas, con dos o tres andas (esta claro, nadie se ha quejado porque le sobren balas...)
No hay nada mejora para defender una casa que una escopeta, modificas la munición y elegís el daño. Y siempre detiene.

A tu pregunta, en ambientes cerrados, buscate un calibre que tenga poco rebote, que puedas manejar (olvidate de hacer 2 tiros en 0,5 seg y pavadas así, pero tampoco que se te salga de la mano, ¿se entiende?).
Lo que va a ser definitivo, mas que el calibre, es el entrenamiento que hagas. No es fácil entrenar estas situaciones, lo mas fácil y barato es con airsoft, no te va a dar el manejo de la patada del arma, pero te va a dar mucha habilidad en posiciones, coberturas, recargas, vas a ver que los tiros "se portan distinto" que en el polígono (no importa que disciplina hagas).
No te olvides que nadie quiere pararse frente a un 22LR.

Y una vez que tengas todo esto en claro, cuando tengas tu arma, entrená encares, mucho, y tiro en seco con esos encares, te aseguro que te ganas el 75% del posible problema, hacelo con blancos entre 5 y 7 mtrs. Lo que tenés que buscar es encarar el arma derecho al objetivo de primera y que cuando presionas el gatillo, el arma quede en el mismo lugar.
¡¡¡APRENDÉ A MOVERTE Y A CUBRIRTE!!! Eso no lo aprendés en tiro práctico, por la sencilla razón que los cartones no disparan. Y no es una chicana a los deportistas de la disciplina, es lo que veo cuando se entrena, se exponen tanto que los acomodan. Como todo, se aprende.

No apuntás a la cabeza, apuntás a lo mas grande del cuerpo, al pecho. Es efectivo, muy.

Y FUNDAMENTAL, en cuestiones de vida o muerte, el arma sos vos. Lo demás son accesorios, no seas psicológicamente dependiente de un arma.

Ahora sí, comprate el arma que puedas manejar, practicar un poco (miles de tiros no) y que no tenga sobre penetración. Siendo que vos sos cazador, si no te complica por el costo de la munición, un revolver en 357 o en 44, si los podés manejar (cosa que se soluciona bastante con un cañon largo) va. En pistola, la que gustes, menos el 9 mm, porque tiene un rebote del carajo en ambientes cerrados. Yo para ambientes interiores uso escopeta o .380 en pistola.
Lo cierto es que si tenés en cuenta todo lo anterior, con un 22 también andas bien.

Las diferencias de opiniones que se dan por los distintos calibres vienen de la fantasía de que con un solo disparo detenés a alguien. Eso solo pasa si lo ponés en donde va, cosa que es mucho mas dificil que simplemente ponerle un tiro en algún lado a alguien. Si quuerés detener conun solo tiro, escopetazo. Sino, ponete a mira cámaras de seguridad en donde vas a ver que el impactado se cae, sale corriendo, etc, etc, pero son pocas las veces que queda tirado en seco. Y no te olvides que un animal acorralado siempre va a pelear.

Saludos y suerte.
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CEO
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Re: Consulta pistola de defensa.

Mensaje por CEO » Mié Ago 08, 2018 12:42 pm

bluesboy escribió:
Mié Ago 08, 2018 10:46 am
Buenos días Milestone.

Algunas cosas para tu criterio.

Fijate el tamaño de tu casa, si tenés habitaciones de 20 mtrs de largo es una cosa, si son de 4 es otra.
Evaluá por donde y en qué situaciones podrían llegar a entrar. ¿Vivís solo?
Para defenderte, en la enorme mayoría de los casos, no necesitas 143000 balas, con dos o tres andas (esta claro, nadie se ha quejado porque le sobren balas...)
No hay nada mejora para defender una casa que una escopeta, modificas la munición y elegís el daño. Y siempre detiene.

A tu pregunta, en ambientes cerrados, buscate un calibre que tenga poco rebote, que puedas manejar (olvidate de hacer 2 tiros en 0,5 seg y pavadas así, pero tampoco que se te salga de la mano, ¿se entiende?).
Lo que va a ser definitivo, mas que el calibre, es el entrenamiento que hagas. No es fácil entrenar estas situaciones, lo mas fácil y barato es con airsoft, no te va a dar el manejo de la patada del arma, pero te va a dar mucha habilidad en posiciones, coberturas, recargas, vas a ver que los tiros "se portan distinto" que en el polígono (no importa que disciplina hagas).
No te olvides que nadie quiere pararse frente a un 22LR.

Y una vez que tengas todo esto en claro, cuando tengas tu arma, entrená encares, mucho, y tiro en seco con esos encares, te aseguro que te ganas el 75% del posible problema, hacelo con blancos entre 5 y 7 mtrs. Lo que tenés que buscar es encarar el arma derecho al objetivo de primera y que cuando presionas el gatillo, el arma quede en el mismo lugar.
¡¡¡APRENDÉ A MOVERTE Y A CUBRIRTE!!! Eso no lo aprendés en tiro práctico, por la sencilla razón que los cartones no disparan. Y no es una chicana a los deportistas de la disciplina, es lo que veo cuando se entrena, se exponen tanto que los acomodan. Como todo, se aprende.

No apuntás a la cabeza, apuntás a lo mas grande del cuerpo, al pecho. Es efectivo, muy.

Y FUNDAMENTAL, en cuestiones de vida o muerte, el arma sos vos. Lo demás son accesorios, no seas psicológicamente dependiente de un arma.

Ahora sí, comprate el arma que puedas manejar, practicar un poco (miles de tiros no) y que no tenga sobre penetración. Siendo que vos sos cazador, si no te complica por el costo de la munición, un revolver en 357 o en 44, si los podés manejar (cosa que se soluciona bastante con un cañon largo) va. En pistola, la que gustes, menos el 9 mm, porque tiene un rebote del carajo en ambientes cerrados. Yo para ambientes interiores uso escopeta o .380 en pistola.
Lo cierto es que si tenés en cuenta todo lo anterior, con un 22 también andas bien.

Las diferencias de opiniones que se dan por los distintos calibres vienen de la fantasía de que con un solo disparo detenés a alguien. Eso solo pasa si lo ponés en donde va, cosa que es mucho mas dificil que simplemente ponerle un tiro en algún lado a alguien. Si quuerés detener conun solo tiro, escopetazo. Sino, ponete a mira cámaras de seguridad en donde vas a ver que el impactado se cae, sale corriendo, etc, etc, pero son pocas las veces que queda tirado en seco. Y no te olvides que un animal acorralado siempre va a pelear.

Saludos y suerte.
Le consulto... una 9mm punta hueca (tipo Hornady Critical Defense) también tiene mucho rebote?

Muchas gracias de antemano. Saludos
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Re: Consulta pistola de defensa.

Mensaje por OCTAVIO7 » Mié Ago 08, 2018 12:51 pm

Siempre depende " sobre la superficie que pegue", si las bolu tablas no mienten : màs velocidad MÀS REBOTE ( es superficies para tal)
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Re: Consulta pistola de defensa.

Mensaje por Durbas » Mié Ago 08, 2018 2:38 pm

CEO escribió:
Mié Ago 08, 2018 12:42 pm
bluesboy escribió:
Mié Ago 08, 2018 10:46 am
Buenos días Milestone.

Algunas cosas para tu criterio.

Fijate el tamaño de tu casa, si tenés habitaciones de 20 mtrs de largo es una cosa, si son de 4 es otra.
Evaluá por donde y en qué situaciones podrían llegar a entrar. ¿Vivís solo?
Para defenderte, en la enorme mayoría de los casos, no necesitas 143000 balas, con dos o tres andas (esta claro, nadie se ha quejado porque le sobren balas...)
No hay nada mejora para defender una casa que una escopeta, modificas la munición y elegís el daño. Y siempre detiene.

A tu pregunta, en ambientes cerrados, buscate un calibre que tenga poco rebote, que puedas manejar (olvidate de hacer 2 tiros en 0,5 seg y pavadas así, pero tampoco que se te salga de la mano, ¿se entiende?).
Lo que va a ser definitivo, mas que el calibre, es el entrenamiento que hagas. No es fácil entrenar estas situaciones, lo mas fácil y barato es con airsoft, no te va a dar el manejo de la patada del arma, pero te va a dar mucha habilidad en posiciones, coberturas, recargas, vas a ver que los tiros "se portan distinto" que en el polígono (no importa que disciplina hagas).
No te olvides que nadie quiere pararse frente a un 22LR.

Y una vez que tengas todo esto en claro, cuando tengas tu arma, entrená encares, mucho, y tiro en seco con esos encares, te aseguro que te ganas el 75% del posible problema, hacelo con blancos entre 5 y 7 mtrs. Lo que tenés que buscar es encarar el arma derecho al objetivo de primera y que cuando presionas el gatillo, el arma quede en el mismo lugar.
¡¡¡APRENDÉ A MOVERTE Y A CUBRIRTE!!! Eso no lo aprendés en tiro práctico, por la sencilla razón que los cartones no disparan. Y no es una chicana a los deportistas de la disciplina, es lo que veo cuando se entrena, se exponen tanto que los acomodan. Como todo, se aprende.

No apuntás a la cabeza, apuntás a lo mas grande del cuerpo, al pecho. Es efectivo, muy.

Y FUNDAMENTAL, en cuestiones de vida o muerte, el arma sos vos. Lo demás son accesorios, no seas psicológicamente dependiente de un arma.

Ahora sí, comprate el arma que puedas manejar, practicar un poco (miles de tiros no) y que no tenga sobre penetración. Siendo que vos sos cazador, si no te complica por el costo de la munición, un revolver en 357 o en 44, si los podés manejar (cosa que se soluciona bastante con un cañon largo) va. En pistola, la que gustes, menos el 9 mm, porque tiene un rebote del carajo en ambientes cerrados. Yo para ambientes interiores uso escopeta o .380 en pistola.
Lo cierto es que si tenés en cuenta todo lo anterior, con un 22 también andas bien.

Las diferencias de opiniones que se dan por los distintos calibres vienen de la fantasía de que con un solo disparo detenés a alguien. Eso solo pasa si lo ponés en donde va, cosa que es mucho mas dificil que simplemente ponerle un tiro en algún lado a alguien. Si quuerés detener conun solo tiro, escopetazo. Sino, ponete a mira cámaras de seguridad en donde vas a ver que el impactado se cae, sale corriendo, etc, etc, pero son pocas las veces que queda tirado en seco. Y no te olvides que un animal acorralado siempre va a pelear.

Saludos y suerte.
Le consulto... una 9mm punta hueca (tipo Hornady Critical Defense) también tiene mucho rebote?

Muchas gracias de antemano. Saludos
En condiciones normales las chances de rebote son siempre muy bajas. Con punta hueca, mas dificil aun que ocurra aunque tambien con las condiciones correctas hay mas chances de fragmentacion y que pedazos de la camisa salgan volando.

Cuando una punta, del tipo que sea, impacta contra algo duro se deforma y pierde casi toda la fuerza, y si rebota lo hace con muy poca energia. Excepciones que se me ocurren, disparar dentro de un blindado o con angulo chato al agua o a planchas de acero pero esto es principalmente por el angulo. Rebote dentro del hogar o en la calle, habria que tener muy mala suerte para que pase.
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Re: Consulta pistola de defensa.

Mensaje por lorena222 » Mié Ago 08, 2018 3:07 pm

Yo practico en una casa abandonada con pistola 22 y les aseguro que rebota para todos lados, duele pero tiene fuerza insuficiente para lastimar a menos que pegue en el ojo. CCI Standard 22Lr plomo.
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Re: Consulta pistola de defensa.

Mensaje por TrUmAn » Mié Ago 08, 2018 3:53 pm

OCTAVIO7 escribió:
Mié Ago 08, 2018 12:18 pm
Calibre!? Gran tema. Vino al lugar menos recomendado. Aqui en Opinolandia se va a encontrar con un poquito de todo como ya habra leido. Q es lo mas sensato que puede hacer? Metase en paginas SERIAS y lea respecto al poder real de detencion que tiene la combinacion de calibre y municion que ud vaya a escoger. Esa eleccion es suya personal y dependera de su gusto por el calibre, el costo de la muni y la practica y lo q haya leido.
Me puede recomendar alguna pagina seria , ya que por su escrito NO CONSIDERA ESTA COMO TAL ...otra cosa pueden ser " opiniones no serias" ( como pueden ser las mìas)
Octavio, como tengo roto el detector de ironías me costo ubicarme al leer el mensaje. Vos en serio (no, deja, ya se que estas jodiendo) consideras esta y cualquier otro FORO como una pagina SERIA donde investigar y recabar información CIENTÍFICA y por ende comprobable EMPÍRICAMENTE?

Esto es sencillamente un FORO donde se comparten experiencias, gustos, y opiniones de cada uno. No hay publicaciones científicas de data dura comprobando nuestros "posts". No creo estar equivocado al poder manifestar que cualquier persona que entre al foro regularmente claramente identifica que con toda la suerte del mundo hay 10 foristas que REALMENTE SABEN....el resto? Opina y comparte sus vivencias....pero QUE SABEEEENNN??? Solo unos pocos y generalmente bien entrados en años y con gran experiencia.

Yendo a tu pregunta, si yo quisiera info seria con sustento sobre las virtudes de tal o cual calibre, nimiamente recabaría en alguno de esos ejemplos debajo

ATF
http://pyrobin.com/files/Firearms%20and ... istics.pdf
https://www.nist.gov/oles/forensic-data ... arks-table

Y por supuesto evitaria foros, opinologos de poligono, charletas de armeria, rambos de teclado, videos de you tube donde tiran a sandias en camara lenta, etc etc

Octavio, para concluir, asumo que vos si consideras un foro como una fuente de informacion seria, no? Por ende, podrias entonces darnos a todos una respuesta en claro del tema plantado? Obvio por favor citar las fuentes empiricas al respecto.
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Re: Consulta pistola de defensa.

Mensaje por ELEFANTEJOJO » Mié Ago 08, 2018 3:59 pm

Yo creo que lo importante es el indio y no la flecha, puede tener un cañon pero si no lo sabe usar es al pedo.
Aca te pueden aconsejar desde una gomera a un buen perro. Pero depende del entrenamiento, no es cuestión de tirar o agarrar un arma y sos rambo.
(:T:) (:T:) (:T:)
Quien de verdad sabe de que habla, no encuentra razones para levantar la voz.
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Re: Consulta pistola de defensa.

Mensaje por ELEFANTEJOJO » Mié Ago 08, 2018 4:00 pm

Pido disculpas no lei todos los comentarios, solo agregue mi opinión (:N)
.
Quien de verdad sabe de que habla, no encuentra razones para levantar la voz.
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Re: Consulta pistola de defensa.

Mensaje por OCTAVIO7 » Mié Ago 08, 2018 4:58 pm

TRUMAN-[b]Octavio, para concluir, asumo que vos si consideras un foro como una fuente de informacion seria, no? Por ende, podrias entonces darnos a todos una respuesta en claro del tema plantado? Obvio por favor citar las fuentes empiricas al respecto.[/b], la informaciòn puede ser seria o no , dependiendo del forista que la pone , le doy un simple ejemplo : PARACHUTE , lo leo y creo que pone informaciòn seria , despuès " estamos los otros" , tb aclaro que como Parachute ... tengo en consideraciòn con informaciòn seria y EMPIRICA a FABIAN y muchos otros ...pido disculpas a MUCHOS OTROS xq en este momento ( no tengo tiempo de escribir la larga lista. Con respecto a fuentes EMPIRICAS (pràcticas) ESTOY YO ( Octavio7) que lamentablemente tuve que usar varias veces las armas y LE ASEGURO BAJO CAIDA INMEDIATA DE UN RAYO SOBRE MI CABEZA...que en Argentina NO CONOZCO calibre màs LIQUIDADOR DE PERSONAS QUE EL 45 y vi casi todos , digo casi todos xq hasta el momento NO VI MATAR CON 10MM , ninguno le llega al 45, en tiros mortales y en tiros no mortales y el màs puteado por los mèdicos CAL 22 ....YO SOY EL EMPITRICO.- aaahhh le digo para su tranquilidad " que en el mensaje anterior LE FUNCIONO EL DETECTOR DE IRONIAS" (:D)
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TomHagen
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Re: Consulta pistola de defensa.

Mensaje por TomHagen » Mié Ago 08, 2018 8:13 pm

OCTAVIO7 escribió:
Mar Ago 07, 2018 10:46 pm
Don Durbas...muchos se llevaron a Marzo " ironía" tienen menos humor que mí 4ta suegra, generalmente las ironías " sacan a la luz" algunos problemas en las personas, no entienden y el resentimiento vaya a saber xq , los hace poner a la defensiva o agresivos, en una de esas se reflejan en algún comentario irónico, poca experiencia de vida y fallas en el control de la ira, volviendo al tema recargas: si buscan y sin complejos de inferioridad, encontrarán que siempre escribo que " se nace recargadores" que admiro aquellos que pueden hacer lo que mí naturaleza no me permite", otra cosa son las CACArecargas de muertos de hambre, que ponen el mínimo para que el arma Cicle y van a competir " engañandose a si mismo" para evitar más movimiento del arma en el encare de las miras"... después están estos insultadores seriales,que sacan a la luz sus grandes complejos y posiblemente " homosexualudad reprimida", más agresivos virtuales , más características homosexuales reprimidas, hay de todo y para todos, desde los " cuernitos" hasta los que no soportan que alguien escriba algo que no están de acuerdo...
(:Q:) (:Q:) (:Q:) Un grande!!
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Re: Consulta pistola de defensa.

Mensaje por aprendiz de cuarta » Mié Ago 08, 2018 9:40 pm

Voy a dar algunos conceptos distintos a los vertidos hasta ahora.
Nadie está capacitado para efectuar una defensa apropiada SIN EL ENTRENAMIENTO APROPIADO E INTENSIVO.
Todas las armas tienen la capacidad de matar, siempre y cuando el disparo se coloque en el lugar apropiado.
Por lo tanto me permito recomendar que: el arma debe serla apropiada a la ergonomía de quién la maneje (Buen empuñe y dominio en el disparo).
De nada te servirá un 44 magnum, si no eres capaz de dar en el blanco con el.
Aquellos que dicen que el 9 mm no sirve, viven en una remake comercial, durante cuanto tiempo se usó y se continuará usando?
En lo personal, mi calibre preferido es el .40, que toma las mejores virtudes del 9 mm y del 11,25, aunándolas.
Muchos creen, en un sueño irreal, que la mera posesión de un arma nos convierte en idóneos para la defensa, nada mas falto de realidad, solo luego de miles de disparos y exhaustivo entrenamiento, podremos pensar en defensa.
Defenderse significa entrar en combate, y cuando esto sucede, siempre el final es dudoso. (No conocemos el nivel de preparación o suerte de quien nos agreda).
El delincuente o agresor cuenta con una ventaja inicial, ya que elije el cómo y el cuando.
Lo mejor es impedir el ingreso del agresor, rejas, alarmas, puertas blindadas, etc.
El arma debe ser SIEMPRE la última alternativa.
Pensemos antes de actuar por impulsos.
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