Norinco 1911 en medio descanso para tenerla a mano, sí o no?

Pistolas, revólveres, pistolones
Avatar de Usuario
Colt1911A1
Mensajes: 210
Registrado: Jue Jul 27, 2017 4:18 pm

Re: Norinco 1911 en medio descanso para tenerla a mano, sí o no?

Mensaje por Colt1911A1 » Jue Jun 07, 2018 4:43 pm

ringuin escribió:
Lun Jun 04, 2018 12:24 am
Hola Cesar Peirano,en ningun momento dije"ser el dueño de la verdad",no me cae bien que pongan palabras en mi boca,que yo no dije,de hecho,yo no lo hago con nadie,lo que si dije,es que me extraña la forma de llevar la pistola 1911 amarillada,y con seguro colocado,nunca se lo vi hacer a nadie,y lo otro que me sorprende,es que tantas pistolas,se caigan al suelo,tampoco lo vi nunca,bueno,es mi obligacion aclarar,lo que dije y lo que no dije,gracias por tener en cuenta,mi comentario y cordiales saludos.
Perdón que me meta, la 1911 se lleva en condición 1, o sea: bala en recamara, martillo montado y seguro puesto, como dijeron, así se diseño, hay mucha literatura al respecto... es raro que después de tantos años portando no se lo vieras hacer a nadie dado que es la forma mas común de llevarla... es mucho mas rápido sacar el seguro y disparar, que montar el martillo y hacerlo...
Avatar de Usuario
ringuin
Usuario
Usuario
Mensajes: 1435
Registrado: Jue Ene 23, 2014 4:58 pm

Re: Norinco 1911 en medio descanso para tenerla a mano, sí o no?

Mensaje por ringuin » Vie Jun 08, 2018 1:06 am

Bienvenido al comentario,pero te debo aclarar,que la 1911,No fue diseñada,para usarla de ninguna forma,simplemente,fue diseñada,tal como es,si Browning,hubiese querido diseñar un arma,que tuviera siempre,el martillo montado,hubiese copiado el modelo de Mauser 6.35 mod.1910,que ya con anterioridad traia percutor lanzado,o sea martillo montado en forma permanente,ojala nunca se te enganche, en la ropa y se te corra el seguro,o se te enganche el martillo,ahi te vas a dar cuenta,el porque de las cosas,de todas maneras,cada cual es amo y señor,de sus actos,te gusta llevarla montada,me parece fantastico,hacelo asi entonces,eso si fijate,que militares,fuerzas de seguridad,grupos especiales,etc,siempre la usaron igual,bala en recamara,martillo bajo,antes se podia observar claramente,cuando la llevaban,en la cartuchera o chaleco,cordiales saludos.
Avatar de Usuario
Mussbach
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 4489
Registrado: Vie Ago 08, 2008 1:38 am
Ubicación: Pilar, Buenos Aires

Re: Norinco 1911 en medio descanso para tenerla a mano, sí o no?

Mensaje por Mussbach » Vie Jun 08, 2018 2:08 am

Más allá de los "tecnicismos" de martillo montado con seguro o lo contrario, la realidad es que: existen varios factores que varían en el desenlace ante los posibles enfrentamientos y, más allá de la manera de portar una arma, lo que garantiza el éxito o el fracaso, no lo determina precisamente llevar un martillo montado o no. Contar con unos segundos extras antes del enfrentamiento (poder anticipar)... distancia de ese enfrentamiento.... precisión de disparo en el mismo... poseer cubierta segura o no... y así podríamos seguir... con varios ítems más!
DONDE LA IGNORANCIA HABLA...LA INTELIGENCIA CALLA...
Avatar de Usuario
marcos de olivos
Mensajes: 982
Registrado: Lun Oct 13, 2014 10:33 am

Re: Norinco 1911 en medio descanso para tenerla a mano, sí o no?

Mensaje por marcos de olivos » Vie Jun 08, 2018 7:16 pm

threemaggievox escribió:
Sab Jun 02, 2018 9:09 am
La 1911 se deja con cartucho en recámara, amartillada y con el seguro colocado.
Es lo ideal, lo que los americanos llaman "Cocked and Locked"

Así se sale en la modalidad FBI calibre .45 1911.
Avatar de Usuario
ringuin
Usuario
Usuario
Mensajes: 1435
Registrado: Jue Ene 23, 2014 4:58 pm

Re: Norinco 1911 en medio descanso para tenerla a mano, sí o no?

Mensaje por ringuin » Dom Jun 10, 2018 10:17 pm

Totalmente de acuerdo con Mussbach,tanta retorica del martillo bajo o martillo alto,pero cuando "las papas queman",se evaporan todas estas subjetividades,y hay que tomar el sarten,por el mango,se nota enseguida,quien tiene una idea clara y practica,de las cosas,y quien polemiza,por el solo hecho de hacerlo,ahhh,aca estamos en Argentina,por eso como lleven la pistola,los Yanquis,a nosotros,no nos interesa,cada maestrito,con su librito,eso de pistola amartillada,con seguro puesto,que se lo cuenten a otro,es mi opinion,cordiales saludos.
bluesboy
Mensajes: 966
Registrado: Vie Dic 06, 2013 8:01 pm

Re: Norinco 1911 en medio descanso para tenerla a mano, sí o no?

Mensaje por bluesboy » Mié Jun 13, 2018 9:50 pm

Hola
Mi opinión, no la verdad revelada.

Si querés algo que apretás y haga pum, sin pensar en nada, necesitas algo en doble acción o del estilo de las safe action, o algo DAO.

Ahora, lo cierto es que toda situación tiene un tiempo límite, o sea, un tiempo en donde no se puede preparar mas nada, hay que ejecutar. En cualquier tarea de la vida. A mi modo de ver, el problema se soluciona entendiendo que el límite siempre va a existir. Podés tener una pistola lista para tirar y te pasa XX cosa y te falto 0,5 segundo.

Asi que yo en tu caso, haría lo que me enseño un amigo que por laburo lleva una 9mm simple acción, es el arma provista, se la dieron hace 20 años y ahí anda. El loco se acostumbro a amartillarla mientras la va sacando, los dos hacemos lo mismo. Y coincidimos en que la pistola va con bala en recámara y sin seguro. Es práctica.

¿Puede salir mal? SI, todo puede salir mal. Te lo dije, el límite existe siempre, lo pongas en donde lo pongas. Lo que podés mejorar es tu pericia.

Saludos.
Tengan Paz, y colaboren a ella.
Que anden bien.

ASOCIATE A ALUTARA. Socio Nº2647
Avatar de Usuario
Oscar44
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 6181
Registrado: Mié Abr 16, 2014 6:41 pm

Re: Norinco 1911 en medio descanso para tenerla a mano, sí o no?

Mensaje por Oscar44 » Mié Jun 13, 2018 10:41 pm

Todos los argumentos son validos, sin embargo, andar HOY con una simple accion por la calle, para mi los agentes estan en desventaja, un paso atras, lento como pedalear en bici inglesa, los cacoides, van con doble accion y factor sorpresa, dos pasos adelante.
El que se va sin que lo echen, vuelve sin que lo llamen.
Avatar de Usuario
ringuin
Usuario
Usuario
Mensajes: 1435
Registrado: Jue Ene 23, 2014 4:58 pm

Re: Norinco 1911 en medio descanso para tenerla a mano, sí o no?

Mensaje por ringuin » Jue Jun 14, 2018 1:15 am

El "factor sorpresa",puede ser,pero que una doble accion es mas rapida,que una simple,depende de quien la maneje,aparte un primer tiro,tirado con una doble accion,por la dureza del armado del martillo,no puede ser mas rapido,ni preciso,que un tiro tirado con una de accion simple,con el martillo montado,el martillo de la simple accion,se va montando instintivamente,cuando el arma sale de la funda,no cuando se apunta,practicalo y me contas,todo el secreto esta,en el que opera el arma,cordiales saludos.
Avatar de Usuario
Oscar44
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 6181
Registrado: Mié Abr 16, 2014 6:41 pm

Re: Norinco 1911 en medio descanso para tenerla a mano, sí o no?

Mensaje por Oscar44 » Jue Jun 14, 2018 8:56 am

Puse doble accion como ejemplo, puede ser DAO o safe action, se trara de eliminar variantes y montar el martillo es una de esas que puede fallar, porque hace calor y tenes los dedos humedos, se patina, lo que sea, para eso prefiero llevarla monrada y con seguro.
sin embargo, el mundo dejo de lado la SA, esa es la moda, en las FFSS
yo prefiero estar al dia, como diria Huguito Glock, 1911 para mostrar a los amigos y GLOCK para los enemigos.
El que se va sin que lo echen, vuelve sin que lo llamen.
Arcuriano
Mensajes: 13
Registrado: Mar May 08, 2018 9:31 pm

Re: Norinco 1911 en medio descanso para tenerla a mano, sí o no?

Mensaje por Arcuriano » Jue Jun 14, 2018 3:25 pm

Caballeros, primero que nada saludos. Leyendo los comentarios de como portar o tener a mano con seguridad y funcionalidad rápida, en el caso de requerirla, una pistola 1911 marca Norinco.
Las 1911 que conozco, además de ser de acción simple (Single Action) y contar con seguro de martillo (desencadenante) que además es el seguro de corredera, cuentan con otro seguro que es el presión en el grip o empuñadura. Leyendo los comentarios, saqué de su caja mi Norinco 1911 NP28 en 9x19 mm (Lugar). Di curso al procedimiento de verificación de arma descarga o descarga de arma (lo comento para que no se nos olvide), y con martillo abajo con y sin seguro, probé la acción y efectivamente, de no tomar el arma en mi mano y por ende, no presionar el seguro de presión del grip, ni el carro ni el martillo se mueven, es decir, no percuta.
Por razones personales, prefiero llevar mi 1911 con un tiro o bala en la recámara y el martillo en posición segura. Es muy suave el bajar el martillo para dejar el arma en condición de disparo.
En lo particular, me gusta mucho el diseño 1911 con martillo expuesto. En mi opinión, es más duro el resorte del martillo de la CZ -P09. Lo percibo como un diseño que me exige dedicar más acciones a la operación del arma, lo que redunda en un mayor control.
Es como manejar un auto con cambio manual de uno con cambio automático.
Las 1911 Norinco me sorprenden por su precisión, aun recién sacadas de la caja y sin personalización o modificación, como también, el recorrido de armado o retorno corto del disparador.
He puesto en venta mi 1911 y después la veo y me arrepiento y me la quedo otra vez. Es la primer arma de mano que compré en mi vida y le tengo cariño. Si. Cariño. Es además la primera arma que percuté en capacitación y luego por disfrutar el tiro. Lo peor que tiene, los magazines o cargadores, por lo poco duro del metal y lo blando del resorte. Sin embargo, la mía nunca se me ha encasquillado, con balas FMJ Magtech y Lawman, ambas de 124 gr. No probado con tiros de 115 gr.
Por indeciso, perdí la opción de comprar una Norinco 1911 en cal. 45ACP, modelo Goverment, modificada con cargadores Wilson Combat, gatillo APX, mejorada en carro y recuperador, martillo de competición, funda de cuero Uncle Sam, miras de tritio, marco niquelado, compensador niquelado de gases, funda de cargadores, etc. De puro gil. Andaba tentado con el calibre .40 S&W.
Gracias por su paciencia en leer este modesto aporte.
Atte.
Arcuriano
Avatar de Usuario
629classic
Mensajes: 500
Registrado: Jue Ago 09, 2012 2:12 pm
Ubicación: CABA

Re: Norinco 1911 en medio descanso para tenerla a mano, sí o no?

Mensaje por 629classic » Jue Jun 14, 2018 7:00 pm

Buenas tardes.
Me sumo al intercambio de opiniones, con el extracto del manual de una 1911, en este caso Ruger SR 1911.

En una 1911 hay tres posiciones del martillo:
AT REST: en descanso, o sea martillo abatido en descanso sobre la aguja percutora.
HALF-COCKED: medio descanso o posicion intermedia.
FULLY COCKED: amartillada, lista para disparar.

Y el manual destaca lo siguiente:

THE PISTOL SHOULD NEVER BE CARRIED OR LEFT AT REST
ON A LOADED CHAMBER. IT SHOULD ONLY BE CARRIED
AT REST ON AN EMPTY CHAMBER. IF CARRYING THE
PISTOL IN THE FULLY COCKED POSITION THE MANUAL SAFETY
SHOULD ALWAYS BE ENGAGED. NEVER CARRY THE PISTOL IN
THE HALF-COCKED POSITION.

O sea:

LA PISTOLA NUNCA DEBE SER PORTADA O DEJADA AT REST
CON LA RECAMARA CARGADA. DEBE SÓLO LLEVARSE
AT REST CON LA RECAMARA VACÍA. SI LLEVA LA
PISTOLA EN LA POSICIÓN FULLY COCKED EL SEGURO MANUAL
SIEMPRE DEBERÁ ESTAR COLOCADO. NUNCA LLEVE LA PISTOLA EN
LA POSICION HALF-COCKED.

Una última aclaración. Las Ruger no tienen seguro de aguja, igual que la gran mayoría de las 1911 que son o copian modelos anteriores a las series 80.
Lo resuelven con una aguja liviana de titanio, pero ese es otro tema.
Espero les sirva.

Saludos!
Imagen
Todo tiempo pasado fue mejor ....
Avatar de Usuario
ringuin
Usuario
Usuario
Mensajes: 1435
Registrado: Jue Ene 23, 2014 4:58 pm

Re: Norinco 1911 en medio descanso para tenerla a mano, sí o no?

Mensaje por ringuin » Jue Jun 14, 2018 11:09 pm

Muchachos,podemos dejar el ingles,para los ingleses,y hablar nuestro idioma,asi nos entendemos mejor,meten el ingles,hasta para decir"papel higienico",la verdad que a mi entender,es una horrible costumbre,que lamentablemente,se esta propagando,no entiendo en aras de que,¿¿o no sabemos hablar en Castellano??,o talvez algunos creen,que por poner alguna palabra en ingles,son de mas "categoria",deberiamos entender de una vez,que aca vivimos en Argentina,no en Miami,y si copian algo de un libro en ingles,ya que conocen tan bien el idioma,traduzcanlo en forma fidedigna,no inventando cualquier cosa,perdon por la acotacion,pero estas malas costumbres,se propagan mas que las costumbres buenas,es mi opinion,cordiales saludos.
Avatar de Usuario
629classic
Mensajes: 500
Registrado: Jue Ago 09, 2012 2:12 pm
Ubicación: CABA

Re: Norinco 1911 en medio descanso para tenerla a mano, sí o no?

Mensaje por 629classic » Vie Jun 15, 2018 12:07 am

Ringuin,
No te gusta la traducción, ok.
El texto en inglés lo puse para que vean el original.
Luego puse la traducción lo más exacta posible, dejando un par de términos en inglés , de los cuales puse antes el significado.
Decís que invento cualquier cosa en la traducción.
Te agradecería me digas dónde está el invento.

Saludos.
Imagen
Todo tiempo pasado fue mejor ....
Avatar de Usuario
Colt1911A1
Mensajes: 210
Registrado: Jue Jul 27, 2017 4:18 pm

Re: Norinco 1911 en medio descanso para tenerla a mano, sí o no?

Mensaje por Colt1911A1 » Vie Jun 15, 2018 3:40 pm

ringuin escribió:
Jue Jun 14, 2018 11:09 pm
Muchachos,podemos dejar el ingles,para los ingleses,y hablar nuestro idioma,asi nos entendemos mejor,meten el ingles,hasta para decir"papel higienico",la verdad que a mi entender,es una horrible costumbre,que lamentablemente,se esta propagando,no entiendo en aras de que,¿¿o no sabemos hablar en Castellano??,o talvez algunos creen,que por poner alguna palabra en ingles,son de mas "categoria",deberiamos entender de una vez,que aca vivimos en Argentina,no en Miami,y si copian algo de un libro en ingles,ya que conocen tan bien el idioma,traduzcanlo en forma fidedigna,no inventando cualquier cosa,perdon por la acotacion,pero estas malas costumbres,se propagan mas que las costumbres buenas,es mi opinion,cordiales saludos.
dejame adivinar, no sabes ingles... (::C) el poner en ingles, creo yo, implica ir a la fuente en muchos casos, como en este en particular... no considero que la extensión cultural se deba considerar una mala costumbre... imagínate que si todos pensáramos así deberíamos decir por ejemplo la pistola Potro 1911... (::H)
Avatar de Usuario
ringuin
Usuario
Usuario
Mensajes: 1435
Registrado: Jue Ene 23, 2014 4:58 pm

Re: Norinco 1911 en medio descanso para tenerla a mano, sí o no?

Mensaje por ringuin » Sab Jun 16, 2018 12:39 am

Hola 629classic,en absoluto me refiero a vos cuando critico,las malas traducciones,es una constante que vengo viendo,no solo en este foro,sino en varios ambitos,donde,sin ninguna razon,ni necesidad,se mezclan palabras foraneas,con nuestro idioma,con mi texto,solo pretendo llamar a "la reflexion",a mucha gente,que cree que poner alguna palabra en ingles,en cualquier lado,otorga cierto "status",de cultura o sapiencia mayor,a lo corriente,te pido disculpas,si malentendiste,lo que escribi,pero fijate tambien,que en ningun lado,hago referencia a tu escrito,y yo si tengo que decirle una cosa a alguien,no soy de andar dando vueltas,voy directo"al grano",mis mas cordiales saludos.
Avatar de Usuario
ringuin
Usuario
Usuario
Mensajes: 1435
Registrado: Jue Ene 23, 2014 4:58 pm

Re: Norinco 1911 en medio descanso para tenerla a mano, sí o no?

Mensaje por ringuin » Sab Jun 16, 2018 12:56 am

Disculpame Colt1911A1,pero no solo hablo ingles,sino un par de idiomas mas,bastante fluido,mi inquietud pasa por otro lado,por eso cuando escribo,pretendo,que quien lee mi mensaje,tenga una razonable"comprension de textos",y por lo menos saber hablar castellano,bien,y por ende comprender"nuestro idioma",he recorrido practicamente,toda Argentina,y a todos los lugares que fui,me pude comunicar perfectamente,usando nuestro idioma,nunca tuve que utilizar el ingles,como es logico,aparte bibliografia sobre la 1911,hay en todos los idiomas del mundo,pero aca se eliga el ingles,no por ser el mas usado,sino por ser "el ingles",de todas maneras,esto es una postura mia,no es para"hacer un libro",ahhh,nunca supe que la 1911,se llamaba Potro 1911 y no Colt 1911,gracias por la informacion y cordiales saludos.
Responder

Volver a “Armas cortas”