Consulta a los entendidos

Pistolas, revólveres, pistolones
Darklord2
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Re: RE: Re: Consulta a los entendidos

Mensaje por Darklord2 » Vie Feb 09, 2018 9:07 pm

christian c escribió:Desde mi punto de vista una Norinco es negocio sólo si la comprás y no le tenés que poner un mango encima., ahora, si la comprás y tenés que empezar a cambiar caño, resortes, pernos, martillo........es un alpedismo ya que nunca va a dejar de ser una Norinco.
Qué sé yo, es como comprar un Duster porque es barato y después como no tiene prestaciones le queremos meter un sistema de tracción de X6........va a seguir siendo una Duster.
Seguramente ya te lo han dicho pero lo ideal es buscar una Colt o una Sistema en precio y ahí sí, si hace falta le ponés unos pesitos y eso cuenta como una inversión.
De todos modos la elección que hagas va a estar bien, no siempre más caro o de mega marca es lo que nos pone mas contentos, te lo digo yo que de todas las que tengo la que más quiero es una Bersa MT .40.
Saludetes
Es así como decis, nunca va a dejar de ser una Norinco, pero si le empezas a meter guita encima te aseguro que esa Norinco va a quedar una maravilla, tengo una Norinco segunda mano el dueño anterior sólo le cambio el retén del cargador, tuve problemas x el tema de que las estrías están muy "salidas" y si pones una munición con mucho OAL queda la punta tocandolas, la quise llevar a un armero y este me aconsejó que no le haga nada ya que si la munición factory anda bien basta y sobra, le hice caso y no me arrepiento, la China pega que da miedo, pega mejor que mi G17, APX, G30 y Tanfoglio Stock3, probada contra Witness, Colt, Sistema les paso el trapo ( en cada prueba tire yo y el dueño de las otras 1911 para que no queden dudas de que no hay tiros adrede errados), lo único que me gustaría hacerle es bajarle la presión al gatillo y una posible cromada

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christian c
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Re: RE: Re: Consulta a los entendidos

Mensaje por christian c » Sab Feb 10, 2018 1:42 pm

Darklord2 escribió:
christian c escribió:Desde mi punto de vista una Norinco es negocio sólo si la comprás y no le tenés que poner un mango encima., ahora, si la comprás y tenés que empezar a cambiar caño, resortes, pernos, martillo........es un alpedismo ya que nunca va a dejar de ser una Norinco.
Qué sé yo, es como comprar un Duster porque es barato y después como no tiene prestaciones le queremos meter un sistema de tracción de X6........va a seguir siendo una Duster.
Seguramente ya te lo han dicho pero lo ideal es buscar una Colt o una Sistema en precio y ahí sí, si hace falta le ponés unos pesitos y eso cuenta como una inversión.
De todos modos la elección que hagas va a estar bien, no siempre más caro o de mega marca es lo que nos pone mas contentos, te lo digo yo que de todas las que tengo la que más quiero es una Bersa MT .40.
Saludetes
Es así como decis, nunca va a dejar de ser una Norinco, pero si le empezas a meter guita encima te aseguro que esa Norinco va a quedar una maravilla, tengo una Norinco segunda mano el dueño anterior sólo le cambio el retén del cargador, tuve problemas x el tema de que las estrías están muy "salidas" y si pones una munición con mucho OAL queda la punta tocandolas, la quise llevar a un armero y este me aconsejó que no le haga nada ya que si la munición factory anda bien basta y sobra, le hice caso y no me arrepiento, la China pega que da miedo, pega mejor que mi G17, APX, G30 y Tanfoglio Stock3, probada contra Witness, Colt, Sistema les paso el trapo ( en cada prueba tire yo y el dueño de las otras 1911 para que no queden dudas de que no hay tiros adrede errados), lo único que me gustaría hacerle es bajarle la presión al gatillo y una posible cromada

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Por supuesto es un tema de gustos y paciencia y a veces hasta de investigación, como vos decís has logrado obtener un arma precisa y fiable y eso es reconfortante, por eso es dificil a veces dar una opinión antes de ver resultados, en mi caso una sola vez usé una Norinco y realmente había que hacerla nueva por completo pero también veo casos como el tuyo en el que han tenido buenos resultados y valió la pena ponerle unos pesos arriba., es mas, haciendo memoria, hace varios años estuve a punto de comprar una que era copia de la CZ 75 y se me escapó por unos minutos.
Espero que el fierro siga funcionando de primera y de paso pregunto, le hiciste algún cambio estético?
Un abrazo.
Apoyemos al Tiro Federal Rosario
Darklord2
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Re: RE: Re: RE: Re: Consulta a los entendidos

Mensaje por Darklord2 » Sab Feb 10, 2018 3:59 pm

christian c escribió:
Darklord2 escribió:
christian c escribió:Desde mi punto de vista una Norinco es negocio sólo si la comprás y no le tenés que poner un mango encima., ahora, si la comprás y tenés que empezar a cambiar caño, resortes, pernos, martillo........es un alpedismo ya que nunca va a dejar de ser una Norinco.
Qué sé yo, es como comprar un Duster porque es barato y después como no tiene prestaciones le queremos meter un sistema de tracción de X6........va a seguir siendo una Duster.
Seguramente ya te lo han dicho pero lo ideal es buscar una Colt o una Sistema en precio y ahí sí, si hace falta le ponés unos pesitos y eso cuenta como una inversión.
De todos modos la elección que hagas va a estar bien, no siempre más caro o de mega marca es lo que nos pone mas contentos, te lo digo yo que de todas las que tengo la que más quiero es una Bersa MT .40.
Saludetes
Es así como decis, nunca va a dejar de ser una Norinco, pero si le empezas a meter guita encima te aseguro que esa Norinco va a quedar una maravilla, tengo una Norinco segunda mano el dueño anterior sólo le cambio el retén del cargador, tuve problemas x el tema de que las estrías están muy "salidas" y si pones una munición con mucho OAL queda la punta tocandolas, la quise llevar a un armero y este me aconsejó que no le haga nada ya que si la munición factory anda bien basta y sobra, le hice caso y no me arrepiento, la China pega que da miedo, pega mejor que mi G17, APX, G30 y Tanfoglio Stock3, probada contra Witness, Colt, Sistema les paso el trapo ( en cada prueba tire yo y el dueño de las otras 1911 para que no queden dudas de que no hay tiros adrede errados), lo único que me gustaría hacerle es bajarle la presión al gatillo y una posible cromada

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Por supuesto es un tema de gustos y paciencia y a veces hasta de investigación, como vos decís has logrado obtener un arma precisa y fiable y eso es reconfortante, por eso es dificil a veces dar una opinión antes de ver resultados, en mi caso una sola vez usé una Norinco y realmente había que hacerla nueva por completo pero también veo casos como el tuyo en el que han tenido buenos resultados y valió la pena ponerle unos pesos arriba., es mas, haciendo memoria, hace varios años estuve a punto de comprar una que era copia de la CZ 75 y se me escapó por unos minutos.
Espero que el fierro siga funcionando de primera y de paso pregunto, le hiciste algún cambio estético?
Un abrazo.
Yo no le hice nada sólo le compre cargadores Wilson Combat por que me decian que los que trae son muy malos ( la verdad 0 problemas con estos cargadores chinos), el dueño anterior le cambio el retén de cargador nada más, es una maquinita de abrochar, leí de casos de algunos foristas que tuvieron problemas, pero es una 1911 todos los armeros las conocen mas que bien y los problemas son solucionables, lo que tienen en común todas las chinas es que el acero es muy bueno y pegan de 10, como será q me da confianza que pasó a ser la guardia a de la casa

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jotebe1911
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Re: Consulta a los entendidos

Mensaje por jotebe1911 » Sab Feb 10, 2018 6:06 pm

Mirá Tenifer, opiniones hay muchas y cada uno con su argumento. Algunos, a mi entender, no piensan demasiado lo que dicen. Se apuran en escribir.
Yo tengo Sistema y tengo Norinco. Mi experiencia es la siguiente (y no se trata de una de cada una...)
Las Sistema son pistolas que tienen mucho recorrido, en general, por varias manos. Pueden estar muy toqueteadas y muy usadas, y en muchos casos, mal usadas. Si fue de un recargador inescrupuloso, y le gustaban "los tiritos picantes", va a tener desgastes que a simple vista no se ven (en varias partes), aunque exteriormente la hayan cuidado mucho. Si ha tirado mucho o limpiado mal el cañón, las estrías van a haber perdido su eficacia, y los tiros no van a ser precisos. De eso te darás cuenta tirando (cuando ya la hayas comprado). A veces se ve a simple vista, y otras no (acá también vas a tener que salir a comprar un cañón, que como dicen, no estamos en EEUU, o sea, no se consigue ni es barato). También por efecto de los años de uso intenso, de buena fe o por timo, te pueden vender una pistola Sistema o Ballester con una fisura, que a simple vista no se vea, o peor, haya sido disimulada.
En una Sistema mía, con el tiempo, no mucho, se me abolló el grano del fogón, el agujero en el espaldón de la corredera por donde sale la aguja percutora. Y así no tiraba. Cuando averigüé qué me había ocurrido, me dijeron que era algo que se veía bastante en estas pistolas, que era por un deficiente tratamiento térmico en la zona. Tuve que conseguir a alguien que me lo arreglara y me hiciera el tratamiento térmico en la zona, y rectificara. Generalmente el uso prolongado comienza a redondear los tetones de acerrojamiento, que es el encastre entre corredera y cañón. Esto, como muchas de las cosas mencionadas (y otras no), no tiene solución. La pistola en poco tiempo será inservible. Hay que tener en cuenta que antes que vos, alguien la uso (mucho?), y vos seguramente la quieras usar (mucho?); que la hereden otros, si es posible?

En cuanto a las Norinco, tuve una Comander que a los 1.200 tiros se le quebró el retén de corredera. Esta pieza está hecha, en estas armas, de microfusión, y parece que no muy buena. Pero no hay más que ir a comprar otro y colocárselo. En mi otra Norinco, eso no pasó (que es de los modelos actuales) Pero lo que es realmente importante, son el armazón, caño y corredera. Y en las Norinco están hechos de una calidad que Occidente no puede igualar, por costos, y que están hechos, literalmente, para siempre. Fuera de eso no tuve ningún tipo de problemas con ninguna de las dos. Como dijeron por ahí, tienen un acero y tratamiento térmico muy superior a nuestras ancianas y queridas Sistema y Ballester o Colt (las viejitas). Como soy primer dueño de un arma que conozco desde cero, sé que no tuvo un trato imprudente ni abusivo. Mis cañones salieron buenos. Muy buenos. No es cierto que hay que ponerles plata encima. Todas sus piezas son aptas para poligonear. Si hubiera algún inconveniente de alimentación o extracción (y te jode, porque para poligonear no es relevante), o si quisieras ablandarle el disparador para no tirar tanto de él y pegar mejor, eso se hace puliendo, y un armero no puede cobrar tanto por pulir unas piezas (de todos modos el disparador se ablanda con el uso. Esto es en el caso de que quieras apurar su ablande. Repito que no es necesario cambiarle nada para poligonear. El que cambia cosas, es porque quiere. Yo no cambié nada. Ni las cachas, porque me parecen muy cómodas y las siento bien en la mano. Y absolutamente no creo tener una Kimber oriental. Sé lo que tengo. Eso sí, a esta pistola la podrán usar varias generaciones. Ni por casualidad creas que las vas a romper por más uso intensivo que le hagas, de acá hasta que ya no tengas fuerzas para levantarla. Nunca vas a tener tanta plata, ni tiempo, para gastar en municiones como para romper armazón, corredera o gastar el cañón. (el cañón, dicho sea de paso, está cromado, lo que le confiere una resistencia a la fricción y a la humedad, extraordiaria)

Mi otra Norinco es una copia de la CZ75. Esa me dio problemas de cargadores (me empeciné en usar los que traía, arreglándolos - aunque me podría haber comprado unos buenos tipo Tanfoglio). Y la uña extractora también me daba problemas, lo que solucioné yo mismo, porque me doy cierta maña. Pega una maravilla.

Sea la que compres, yo no esperaría a que "salga" una buena Sistema. El tiempo pasa y cuánto antes tengas tu 1911A1, vas a acumular más horas de disfrute tirando con ella.

Espero que te sirva, aunque sea un poquito, mi humilde opinión.

Saludos
Dios nos creó parecidos. Samuel Colt nos igualó.
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tenifer
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Re: Consulta a los entendidos

Mensaje por tenifer » Mar Feb 13, 2018 12:47 am

jotebe1911 escribió:Mirá Tenifer, opiniones hay muchas y cada uno con su argumento. Algunos, a mi entender, no piensan demasiado lo que dicen. Se apuran en escribir.
Yo tengo Sistema y tengo Norinco. Mi experiencia es la siguiente (y no se trata de una de cada una...)
Las Sistema son pistolas que tienen mucho recorrido, en general, por varias manos. Pueden estar muy toqueteadas y muy usadas, y en muchos casos, mal usadas. Si fue de un recargador inescrupuloso, y le gustaban "los tiritos picantes", va a tener desgastes que a simple vista no se ven (en varias partes), aunque exteriormente la hayan cuidado mucho. Si ha tirado mucho o limpiado mal el cañón, las estrías van a haber perdido su eficacia, y los tiros no van a ser precisos. De eso te darás cuenta tirando (cuando ya la hayas comprado). A veces se ve a simple vista, y otras no (acá también vas a tener que salir a comprar un cañón, que como dicen, no estamos en EEUU, o sea, no se consigue ni es barato). También por efecto de los años de uso intenso, de buena fe o por timo, te pueden vender una pistola Sistema o Ballester con una fisura, que a simple vista no se vea, o peor, haya sido disimulada.
En una Sistema mía, con el tiempo, no mucho, se me abolló el grano del fogón, el agujero en el espaldón de la corredera por donde sale la aguja percutora. Y así no tiraba. Cuando averigüé qué me había ocurrido, me dijeron que era algo que se veía bastante en estas pistolas, que era por un deficiente tratamiento térmico en la zona. Tuve que conseguir a alguien que me lo arreglara y me hiciera el tratamiento térmico en la zona, y rectificara. Generalmente el uso prolongado comienza a redondear los tetones de acerrojamiento, que es el encastre entre corredera y cañón. Esto, como muchas de las cosas mencionadas (y otras no), no tiene solución. La pistola en poco tiempo será inservible. Hay que tener en cuenta que antes que vos, alguien la uso (mucho?), y vos seguramente la quieras usar (mucho?); que la hereden otros, si es posible?

En cuanto a las Norinco, tuve una Comander que a los 1.200 tiros se le quebró el retén de corredera. Esta pieza está hecha, en estas armas, de microfusión, y parece que no muy buena. Pero no hay más que ir a comprar otro y colocárselo. En mi otra Norinco, eso no pasó (que es de los modelos actuales) Pero lo que es realmente importante, son el armazón, caño y corredera. Y en las Norinco están hechos de una calidad que Occidente no puede igualar, por costos, y que están hechos, literalmente, para siempre. Fuera de eso no tuve ningún tipo de problemas con ninguna de las dos. Como dijeron por ahí, tienen un acero y tratamiento térmico muy superior a nuestras ancianas y queridas Sistema y Ballester o Colt (las viejitas). Como soy primer dueño de un arma que conozco desde cero, sé que no tuvo un trato imprudente ni abusivo. Mis cañones salieron buenos. Muy buenos. No es cierto que hay que ponerles plata encima. Todas sus piezas son aptas para poligonear. Si hubiera algún inconveniente de alimentación o extracción (y te jode, porque para poligonear no es relevante), o si quisieras ablandarle el disparador para no tirar tanto de él y pegar mejor, eso se hace puliendo, y un armero no puede cobrar tanto por pulir unas piezas (de todos modos el disparador se ablanda con el uso. Esto es en el caso de que quieras apurar su ablande. Repito que no es necesario cambiarle nada para poligonear. El que cambia cosas, es porque quiere. Yo no cambié nada. Ni las cachas, porque me parecen muy cómodas y las siento bien en la mano. Y absolutamente no creo tener una Kimber oriental. Sé lo que tengo. Eso sí, a esta pistola la podrán usar varias generaciones. Ni por casualidad creas que las vas a romper por más uso intensivo que le hagas, de acá hasta que ya no tengas fuerzas para levantarla. Nunca vas a tener tanta plata, ni tiempo, para gastar en municiones como para romper armazón, corredera o gastar el cañón. (el cañón, dicho sea de paso, está cromado, lo que le confiere una resistencia a la fricción y a la humedad, extraordiaria)

Mi otra Norinco es una copia de la CZ75. Esa me dio problemas de cargadores (me empeciné en usar los que traía, arreglándolos - aunque me podría haber comprado unos buenos tipo Tanfoglio). Y la uña extractora también me daba problemas, lo que solucioné yo mismo, porque me doy cierta maña. Pega una maravilla.

Sea la que compres, yo no esperaría a que "salga" una buena Sistema. El tiempo pasa y cuánto antes tengas tu 1911A1, vas a acumular más horas de disfrute tirando con ella.

Espero que te sirva, aunque sea un poquito, mi humilde opinión.

Saludos
Gracias Jotebe 1911 por tu claro y completo y análisis (-H-) , voy por la chinita, ayer sin ir mas lejos estuve hablando este tema con un armero conocido de un amigo y lo que me dijo es casi lo mismo que me decís vos, así que no voy a dar mas vueltas, para la mesita de luz de casa tengo mi G30s en la que confió, y para diversión y si da para backup, la Norinco.
Saludos!
jotebe1911
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Re: Consulta a los entendidos

Mensaje por jotebe1911 » Mar Feb 13, 2018 5:12 am

tenifer escribió:
jotebe1911 escribió:Mirá Tenifer, opiniones hay muchas y cada uno con su argumento. Algunos, a mi entender, no piensan demasiado lo que dicen. Se apuran en escribir.
Yo tengo Sistema y tengo Norinco. Mi experiencia es la siguiente (y no se trata de una de cada una...)
Las Sistema son pistolas que tienen mucho recorrido, en general, por varias manos. Pueden estar muy toqueteadas y muy usadas, y en muchos casos, mal usadas. Si fue de un recargador inescrupuloso, y le gustaban "los tiritos picantes", va a tener desgastes que a simple vista no se ven (en varias partes), aunque exteriormente la hayan cuidado mucho. Si ha tirado mucho o limpiado mal el cañón, las estrías van a haber perdido su eficacia, y los tiros no van a ser precisos. De eso te darás cuenta tirando (cuando ya la hayas comprado). A veces se ve a simple vista, y otras no (acá también vas a tener que salir a comprar un cañón, que como dicen, no estamos en EEUU, o sea, no se consigue ni es barato). También por efecto de los años de uso intenso, de buena fe o por timo, te pueden vender una pistola Sistema o Ballester con una fisura, que a simple vista no se vea, o peor, haya sido disimulada.
En una Sistema mía, con el tiempo, no mucho, se me abolló el grano del fogón, el agujero en el espaldón de la corredera por donde sale la aguja percutora. Y así no tiraba. Cuando averigüé qué me había ocurrido, me dijeron que era algo que se veía bastante en estas pistolas, que era por un deficiente tratamiento térmico en la zona. Tuve que conseguir a alguien que me lo arreglara y me hiciera el tratamiento térmico en la zona, y rectificara. Generalmente el uso prolongado comienza a redondear los tetones de acerrojamiento, que es el encastre entre corredera y cañón. Esto, como muchas de las cosas mencionadas (y otras no), no tiene solución. La pistola en poco tiempo será inservible. Hay que tener en cuenta que antes que vos, alguien la uso (mucho?), y vos seguramente la quieras usar (mucho?); que la hereden otros, si es posible?

En cuanto a las Norinco, tuve una Comander que a los 1.200 tiros se le quebró el retén de corredera. Esta pieza está hecha, en estas armas, de microfusión, y parece que no muy buena. Pero no hay más que ir a comprar otro y colocárselo. En mi otra Norinco, eso no pasó (que es de los modelos actuales) Pero lo que es realmente importante, son el armazón, caño y corredera. Y en las Norinco están hechos de una calidad que Occidente no puede igualar, por costos, y que están hechos, literalmente, para siempre. Fuera de eso no tuve ningún tipo de problemas con ninguna de las dos. Como dijeron por ahí, tienen un acero y tratamiento térmico muy superior a nuestras ancianas y queridas Sistema y Ballester o Colt (las viejitas). Como soy primer dueño de un arma que conozco desde cero, sé que no tuvo un trato imprudente ni abusivo. Mis cañones salieron buenos. Muy buenos. No es cierto que hay que ponerles plata encima. Todas sus piezas son aptas para poligonear. Si hubiera algún inconveniente de alimentación o extracción (y te jode, porque para poligonear no es relevante), o si quisieras ablandarle el disparador para no tirar tanto de él y pegar mejor, eso se hace puliendo, y un armero no puede cobrar tanto por pulir unas piezas (de todos modos el disparador se ablanda con el uso. Esto es en el caso de que quieras apurar su ablande. Repito que no es necesario cambiarle nada para poligonear. El que cambia cosas, es porque quiere. Yo no cambié nada. Ni las cachas, porque me parecen muy cómodas y las siento bien en la mano. Y absolutamente no creo tener una Kimber oriental. Sé lo que tengo. Eso sí, a esta pistola la podrán usar varias generaciones. Ni por casualidad creas que las vas a romper por más uso intensivo que le hagas, de acá hasta que ya no tengas fuerzas para levantarla. Nunca vas a tener tanta plata, ni tiempo, para gastar en municiones como para romper armazón, corredera o gastar el cañón. (el cañón, dicho sea de paso, está cromado, lo que le confiere una resistencia a la fricción y a la humedad, extraordiaria)

Mi otra Norinco es una copia de la CZ75. Esa me dio problemas de cargadores (me empeciné en usar los que traía, arreglándolos - aunque me podría haber comprado unos buenos tipo Tanfoglio). Y la uña extractora también me daba problemas, lo que solucioné yo mismo, porque me doy cierta maña. Pega una maravilla.

Sea la que compres, yo no esperaría a que "salga" una buena Sistema. El tiempo pasa y cuánto antes tengas tu 1911A1, vas a acumular más horas de disfrute tirando con ella.

Espero que te sirva, aunque sea un poquito, mi humilde opinión.

Saludos
Gracias Jotebe 1911 por tu claro y completo y análisis (-H-) , voy por la chinita, ayer sin ir mas lejos estuve hablando este tema con un armero conocido de un amigo y lo que me dijo es casi lo mismo que me decís vos, así que no voy a dar mas vueltas, para la mesita de luz de casa tengo mi G30s en la que confió, y para diversión y si da para backup, la Norinco.
Saludos!
(-Y)
Dios nos creó parecidos. Samuel Colt nos igualó.
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