Calibre 22 LR en Defensa

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chelin82
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Re: Calibre 22 LR en Defensa

Mensaje por chelin82 » Jue Nov 16, 2017 6:48 pm

(::L)
Lucas45 escribió:Les pido disculpas a todos los foristas que tuvieron a bien dar sus opiniones, la idea no era que se terminen peleando o sobrando por una simple consulta.
Desde ya agradecido por todos los comentarios, buena voluntad y predisposición a la hora de comentar y desasnarme.
Por favor Lucas no pidas disculpas.... Es parte del folclore del foro...
Lo que pasó es que venía muy aburrido el foro.... Yo más que disculpa te pediría que armes otro post consultando si una Bersa puede ser tan buena para defensa como una Glock y vas a tener 10 páginas más picantes que estás (::A)
PD.: Es joda, no lo preguntes, se van a matar (-Q)
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Marcos-45
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Re: Calibre 22 LR en Defensa

Mensaje por Marcos-45 » Jue Nov 16, 2017 6:55 pm

threemaggievox escribió:
Marcos-45 escribió:
Ulises escribió:Muchachos, perdon que haga chistes y me lo tome a joda, pero a esta altura nadie puede decir que un 22 lr es mejor que un 45 acp.
Cualquier tiro de 45 acp pegado en el mismo lugar y con el mismo tipo de punta es mas efectivo que un tiro de 22 lr en las mismas condiciones.
Para pegarle un tiro en el balero a un tipo que nos sorprende, viene corriendo y encima amenazante, es mas dificil que sacar el quini, en el mejor de los casos, si tenes la oportunidad, sacas la pistola y le tiras al bulto hasta que cese la agresion ó se acaben las balas, sino prueben ir a FBI a ver quien pega los 5 tiros en la cabeza.
Ulises, la verdad, me canse de reirme leyendo todo el post... (::A) (::A)
Sobre lo que decis, casi todos saben que cazo jabalies y uso 308, 3030 y 45 ACP
Y al grupo de fans del 22 lr les digo que mate MUCHOS chanchos con 22 por no tener otra cosa, pero hoy salgo a buscar chanchos y ni mamado llevo un 22
Y te digo mas!!! Un jabali herido, no muy grande, digamos de 70 kg, sin coraza... se te viene al humo y me decis "pasame la 45" y yo te digo "para que? si el 22 lo mata eh...!"
Lo minimo que vas a hacer es putearme toda la vida...
El chancho te despanza, te hoza, se va al monte y mañana o pasado SE MUERE... pero vos como quedaste?
Hay cada uno, que la verdad parecen dos... por el amor de dios... (:L)
Acá en el conurbano no nos tiroteamos con jabalíes.
Bueno, sentencia rara la tuya...
Miles de discusiones sobre stopping power de diferentes calibres y como resultan ser o no letales y en muchas de ellas al hablar del jabali me dicen que un negro falopeado que pesa 50 kg mojado tiene mas resistencia que un padrillo de 150 kg (de gente que jamas vio uno, lo mas suave que puedo hacer es reirmele en la cara) y tambien esta el que me dice lo contrairo, que en un jabali puede andar pero en un NF (negro falopeado) al ser menor la masa, no y blablabla
Fue un ejemplo
Y de alguien que precisamente con los jabalies jamas se tiroteo, siempre fueron en un sentido los plomos (de mi hacia los jabalies) pero con bipedos tuvo algunos intercambios, y curiosamente, uno fue con 22... Lamentablemente era LO UNICO que tenia a mano, pero lo hubiera cambiado sin pensarlo por un 45 o mejor aun, una 12 con muni 5... Con eso sos THOR CON EL MJOLLNIR.... (:R:)
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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Re: Calibre 22 LR en Defensa

Mensaje por Mazinger » Jue Nov 16, 2017 6:59 pm

chelin82 escribió:(::L)
Lucas45 escribió:Les pido disculpas a todos los foristas que tuvieron a bien dar sus opiniones, la idea no era que se terminen peleando o sobrando por una simple consulta.
Desde ya agradecido por todos los comentarios, buena voluntad y predisposición a la hora de comentar y desasnarme.
Por favor Lucas no pidas disculpas.... Es parte del folclore del foro...
Lo que pasó es que venía muy aburrido el foro.... Yo más que disculpa te pediría que armes otro post consultando si una Bersa puede ser tan buena para defensa como una Glock y vas a tener 10 páginas más picantes que estás (::A)
PD.: Es joda, no lo preguntes, se van a matar (-Q)
Está bueno porque se intercambian experiencias y siempre se aprende algo. Y con respecto a Bersa mejor que Glock...CHANNNN, se arma!!!!Jaaaa
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Re: Calibre 22 LR en Defensa

Mensaje por Adrián90 » Jue Nov 16, 2017 7:11 pm

Están diciendo Glock kadorcha ?


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Re: Calibre 22 LR en Defensa

Mensaje por Oscar44 » Jue Nov 16, 2017 7:15 pm

Marcos-45 escribió:
threemaggievox escribió:
Marcos-45 escribió:
Ulises escribió:Muchachos, perdon que haga chistes y me lo tome a joda, pero a esta altura nadie puede decir que un 22 lr es mejor que un 45 acp.
Cualquier tiro de 45 acp pegado en el mismo lugar y con el mismo tipo de punta es mas efectivo que un tiro de 22 lr en las mismas condiciones.
Para pegarle un tiro en el balero a un tipo que nos sorprende, viene corriendo y encima amenazante, es mas dificil que sacar el quini, en el mejor de los casos, si tenes la oportunidad, sacas la pistola y le tiras al bulto hasta que cese la agresion ó se acaben las balas, sino prueben ir a FBI a ver quien pega los 5 tiros en la cabeza.
Ulises, la verdad, me canse de reirme leyendo todo el post... (::A) (::A)
Sobre lo que decis, casi todos saben que cazo jabalies y uso 308, 3030 y 45 ACP
Y al grupo de fans del 22 lr les digo que mate MUCHOS chanchos con 22 por no tener otra cosa, pero hoy salgo a buscar chanchos y ni mamado llevo un 22
Y te digo mas!!! Un jabali herido, no muy grande, digamos de 70 kg, sin coraza... se te viene al humo y me decis "pasame la 45" y yo te digo "para que? si el 22 lo mata eh...!"
Lo minimo que vas a hacer es putearme toda la vida...
El chancho te despanza, te hoza, se va al monte y mañana o pasado SE MUERE... pero vos como quedaste?
Hay cada uno, que la verdad parecen dos... por el amor de dios... (:L)
Acá en el conurbano no nos tiroteamos con jabalíes.
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Miles de discusiones sobre stopping power de diferentes calibres y como resultan ser o no letales y en muchas de ellas al hablar del jabali me dicen que un negro falopeado que pesa 50 kg mojado tiene mas resistencia que un padrillo de 150 kg (de gente que jamas vio uno, lo mas suave que puedo hacer es reirmele en la cara) y tambien esta el que me dice lo contrairo, que en un jabali puede andar pero en un NF (negro falopeado) al ser menor la masa, no y blablabla
Fue un ejemplo
Y de alguien que precisamente con los jabalies jamas se tiroteo, siempre fueron en un sentido los plomos (de mi hacia los jabalies) pero con bipedos tuvo algunos intercambios, y curiosamente, uno fue con 22... Lamentablemente era LO UNICO que tenia a mano, pero lo hubiera cambiado sin pensarlo por un 45 o mejor aun, una 12 con muni 5... Con eso sos THOR CON EL MJOLLNIR.... (:R:)

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Re: Calibre 22 LR en Defensa

Mensaje por Marcos-45 » Jue Nov 16, 2017 7:23 pm

Lucas45 escribió:Les pido disculpas a todos los foristas que tuvieron a bien dar sus opiniones, la idea no era que se terminen peleando o sobrando por una simple consulta.
Desde ya agradecido por todos los comentarios, buena voluntad y predisposición a la hora de comentar y desasnarme.
nNo te tortures que esta buenisimo el post!!!
y contrario a lo que parece nadie se enoja, solo vierte sus opiniones...
La mia? SIMPLE Y CORTA
Si quiero matar a alguien, sin que tenga posibilidad de supervivencia y sin ser detectado (o sea, asesino a sueldo, nada que ver con lo que se busca en un caso de defensa) sin lugar a dudas uso un 22, con supresor, municion subsonica punta hueca sin saber de donde viene te pongo cinco tiros a 50 mts y te moris SEGURO.... no te salva ni Dios...
Pero eso no es DEFENSA.... es ataque y artero.
Para defenderme necesito algo que cumpla tres condiciones; que lo sepa usar bien y pegue bien, donde yo quiero, que maneje con los ojos cerrados e INCLUSO, con la mano inhabil (uno nunca sabe) y que a 10 mts pueda meter sin usar una mira, los tiros en una naranja.
Que sea tan potente como para detener la agresion, o sea, que el tipo al que le tiro SE DE CUENTA, lo sienta y cese de agredirme, si es posible sin matarlo, asi no tengo que afrontar varias cosas que se desprendende ello.
Y.... tambien, que el ruido que haga sea amedrentador... factor psicologico que nadie toma en cuenta... Y es simple, tirale a un caco o grupo de cacos con una cosa que haga PIF, PIF.... y con otra que tiemble el piso cuando tiras y quede el trueno sonando, yvas a ver como la velocidad conque se patinan en la caca es directamente proporcional al ruido... (::A)

PS: no me pidan que de mi opinion de las Glock.. pardiazzzz!!! (::A)
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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Re: Calibre 22 LR en Defensa

Mensaje por Marcos-45 » Jue Nov 16, 2017 7:24 pm

Oscar44 escribió:
Marcos-45 escribió:
threemaggievox escribió:
Marcos-45 escribió:
Ulises escribió:Muchachos, perdon que haga chistes y me lo tome a joda, pero a esta altura nadie puede decir que un 22 lr es mejor que un 45 acp.
Cualquier tiro de 45 acp pegado en el mismo lugar y con el mismo tipo de punta es mas efectivo que un tiro de 22 lr en las mismas condiciones.
Para pegarle un tiro en el balero a un tipo que nos sorprende, viene corriendo y encima amenazante, es mas dificil que sacar el quini, en el mejor de los casos, si tenes la oportunidad, sacas la pistola y le tiras al bulto hasta que cese la agresion ó se acaben las balas, sino prueben ir a FBI a ver quien pega los 5 tiros en la cabeza.
Ulises, la verdad, me canse de reirme leyendo todo el post... (::A) (::A)
Sobre lo que decis, casi todos saben que cazo jabalies y uso 308, 3030 y 45 ACP
Y al grupo de fans del 22 lr les digo que mate MUCHOS chanchos con 22 por no tener otra cosa, pero hoy salgo a buscar chanchos y ni mamado llevo un 22
Y te digo mas!!! Un jabali herido, no muy grande, digamos de 70 kg, sin coraza... se te viene al humo y me decis "pasame la 45" y yo te digo "para que? si el 22 lo mata eh...!"
Lo minimo que vas a hacer es putearme toda la vida...
El chancho te despanza, te hoza, se va al monte y mañana o pasado SE MUERE... pero vos como quedaste?
Hay cada uno, que la verdad parecen dos... por el amor de dios... (:L)
Acá en el conurbano no nos tiroteamos con jabalíes.
Bueno, sentencia rara la tuya...
Miles de discusiones sobre stopping power de diferentes calibres y como resultan ser o no letales y en muchas de ellas al hablar del jabali me dicen que un negro falopeado que pesa 50 kg mojado tiene mas resistencia que un padrillo de 150 kg (de gente que jamas vio uno, lo mas suave que puedo hacer es reirmele en la cara) y tambien esta el que me dice lo contrairo, que en un jabali puede andar pero en un NF (negro falopeado) al ser menor la masa, no y blablabla
Fue un ejemplo
Y de alguien que precisamente con los jabalies jamas se tiroteo, siempre fueron en un sentido los plomos (de mi hacia los jabalies) pero con bipedos tuvo algunos intercambios, y curiosamente, uno fue con 22... Lamentablemente era LO UNICO que tenia a mano, pero lo hubiera cambiado sin pensarlo por un 45 o mejor aun, una 12 con muni 5... Con eso sos THOR CON EL MJOLLNIR.... (:R:)

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naaaaa!!!! "eso" no es un 22 lr
2800 fps??? es casi un 223, igual el 223 para los chanchos es una cadorcha
(::A)
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Re: Calibre 22 LR en Defensa

Mensaje por panda » Jue Nov 16, 2017 9:39 pm

en mi caso utilizo un bagual 8 para defensa, siempre entreno apuntando al brazo, a las venas del brazo, donde a uno le sacan sangre
,bueno justo en ese lugar, teóricamente la bala ingresa en el torrente sanguíneo, si perder la velocidad de boca cañon viaja el proyectil por las venas como en una autopista y al llegan al corazón, pummm el caco cae seco, son fracciones de segundo!!
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Re: Calibre 22 LR en Defensa

Mensaje por Ulises » Jue Nov 16, 2017 9:53 pm

panda escribió:en mi caso utilizo un bagual 8 para defensa, siempre entreno apuntando al brazo, a las venas del brazo, donde a uno le sacan sangre
,bueno justo en ese lugar, teóricamente la bala ingresa en el torrente sanguíneo, si perder la velocidad de boca cañon viaja el proyectil por las venas como en una autopista y al llegan al corazón, pummm el caco cae seco, son fracciones de segundo!!
(:R:) (:R:) (:R:) (:R:) (:R:) (:R:) (:R:) (:R:) (:R:) (:R:) (:R:) (:R:) (:R:)
Genio, yo le apuntaba a los huevos, esperando que muera de una infeccion urinaria.
Y otro día mas sonriendo.
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Re: Calibre 22 LR en Defensa

Mensaje por panda » Jue Nov 16, 2017 10:16 pm

(::A) (::A)

es buena idea, jaja





Ulises escribió:
panda escribió:en mi caso utilizo un bagual 8 para defensa, siempre entreno apuntando al brazo, a las venas del brazo, donde a uno le sacan sangre
,bueno justo en ese lugar, teóricamente la bala ingresa en el torrente sanguíneo, si perder la velocidad de boca cañon viaja el proyectil por las venas como en una autopista y al llegan al corazón, pummm el caco cae seco, son fracciones de segundo!!
(:R:) (:R:) (:R:) (:R:) (:R:) (:R:) (:R:) (:R:) (:R:) (:R:) (:R:) (:R:) (:R:)
Genio, yo le apuntaba a los huevos, esperando que muera de una infeccion urinaria.
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Re: Calibre 22 LR en Defensa

Mensaje por perico576 » Jue Nov 16, 2017 10:42 pm

panda escribió:(::A) (::A)

es buena idea, jaja





Ulises escribió:
panda escribió:en mi caso utilizo un bagual 8 para defensa, siempre entreno apuntando al brazo, a las venas del brazo, donde a uno le sacan sangre
,bueno justo en ese lugar, teóricamente la bala ingresa en el torrente sanguíneo, si perder la velocidad de boca cañon viaja el proyectil por las venas como en una autopista y al llegan al corazón, pummm el caco cae seco, son fracciones de segundo!!
(:R:) (:R:) (:R:) (:R:) (:R:) (:R:) (:R:) (:R:) (:R:) (:R:) (:R:) (:R:) (:R:)
Genio, yo le apuntaba a los huevos, esperando que muera de una infeccion urinaria.
Los dos comentarios son excelentes,y aportan humor al post.
Y si hablamos de poder de parada,hasta ahora nada ha superado al sildenafil (VIAGRA).
Sds.
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Re: Calibre 22 LR en Defensa

Mensaje por danpa » Jue Nov 16, 2017 10:44 pm

El 22 es para empezara a tirar e ir tomándole el gusto a las armas cortas, escalón por escalón, y la otra cazar liebres a 40 / 50 mts si están quietas, no van a empezar a decir que cazan a 150 mts con mira 3-9x40 a la carrera.
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Re: Calibre 22 LR en Defensa

Mensaje por threemaggievox » Jue Nov 16, 2017 10:50 pm

Marcos-45 escribió:
Lucas45 escribió:Les pido disculpas a todos los foristas que tuvieron a bien dar sus opiniones, la idea no era que se terminen peleando o sobrando por una simple consulta.
Desde ya agradecido por todos los comentarios, buena voluntad y predisposición a la hora de comentar y desasnarme.
nNo te tortures que esta buenisimo el post!!!
y contrario a lo que parece nadie se enoja, solo vierte sus opiniones...
La mia? SIMPLE Y CORTA
Si quiero matar a alguien, sin que tenga posibilidad de supervivencia y sin ser detectado (o sea, asesino a sueldo, nada que ver con lo que se busca en un caso de defensa) sin lugar a dudas uso un 22, con supresor, municion subsonica punta hueca sin saber de donde viene te pongo cinco tiros a 50 mts y te moris SEGURO.... no te salva ni Dios...
Pero eso no es DEFENSA.... es ataque y artero.
Para defenderme necesito algo que cumpla tres condiciones; que lo sepa usar bien y pegue bien, donde yo quiero, que maneje con los ojos cerrados e INCLUSO, con la mano inhabil (uno nunca sabe) y que a 10 mts pueda meter sin usar una mira, los tiros en una naranja.
Que sea tan potente como para detener la agresion, o sea, que el tipo al que le tiro SE DE CUENTA, lo sienta y cese de agredirme, si es posible sin matarlo, asi no tengo que afrontar varias cosas que se desprendende ello.
Y.... tambien, que el ruido que haga sea amedrentador... factor psicologico que nadie toma en cuenta...Y es simple, tirale a un caco o grupo de cacos con una cosa que haga PIF, PIF.... y con otra que tiemble el piso cuando tiras y quede el trueno sonando, yvas a ver como la velocidad conque se patinan en la caca es directamente proporcional al ruido... (::A)

PS: no me pidan que de mi opinion de las Glock.. pardiazzzz!!! (::A)
Bueno, en si muy bueno el análisis. Comparar matar un chancho con un caco la verdad ni por asomo. Los chanchos son animales y son mucho mas resistentes que una persona. Fijate que hasta hubo casos de perros baleados en la cabeza con 9mm JHP (caso de New York) y vivieron. Y no todos los cacos se asustan con el ruido del arma. Vienen dopados y totalmente fuera de si y en ese estado te pueden tirar con una escopeta que apenas escuchas el ruido. Y lo de pegar con el arma es relativo. Nunca me preocupó la precisión del arma porque a distancias cortas pegan todas maso lo mismo.
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Re: Calibre 22 LR en Defensa

Mensaje por cesar peirano » Jue Nov 16, 2017 11:01 pm

Lucas45 escribió:Mas que nada el tema se me viene a la mente ya que en los post veo que es un calibre muy ignorado, al cual le siento mucho respeto y me gustaria saber que piensan aquellos que peinan canas de experiencia en el mundo de las armas
Saludos
Sin lugar a dudas el .22 lr. es altamente recomendable para defensa, tanto del hogar, en la calle o en el campo.
La combinación .22 lr.- American 180 es insuperable.
Saludos.-
Corrige a un sabio y lo harás más sabio.
Corrige a un necio y lo harás tu enemigo.
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Re: Calibre 22 LR en Defensa

Mensaje por Adrián90 » Jue Nov 16, 2017 11:14 pm

Yo no entiendo que tiene que ver un chancho con la defensa .
Tampoco es válido comparar la caza con una situación de defensa , pero bueno...es como poner un post y que cada uno diga lo primero que se le ocurra .
Alguien me pasa la receta del biscochuelo de Naranja ?



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Re: Calibre 22 LR en Defensa

Mensaje por SebaEscopeta » Jue Nov 16, 2017 11:22 pm

Lucas45 escribió:Mas que nada el tema se me viene a la mente ya que en los post veo que es un calibre muy ignorado, al cual le siento mucho respeto y me gustaria saber que piensan aquellos que peinan canas de experiencia en el mundo de las armas

Saludos
Hace ya creo que unos 3 años en la Facultad de Derecho tenia como dos horas de tiempo muerto entre un parcial recien rendido y una clase. Como tenia la cabeza quemada por el parcial queria relajarme y fui a la biblioteca y pedi si tenian algun libro sobre armas, mas que nada para pasar el tiempo. El bibliotecario me paso un libro del año 1983 sobre el calibre .22LR desde el espectro juridico (a cargo del Dr. Carlos Creus), el espectro balistico-forense (a cargo del Dr. Raffo) y el espectro patologico a cargo del Dr. Morsucci. Era un libro chiquito de unas 125 paginas, parece que en esa epoca el .22LR era el calibre mas usado por la delincuencia y el libro estaba pensado mas para jueces y operadores del derecho; pero la parte a cargo del Dr. Raffo (Un perito balistico forense de increible trayectoria y prestigio nacional e internacional) era atrapante. La parte de Raffo empezaba diciendo que dentro de la ciencia balistica forense habia que distinguir entre letalidad e incapacitacion de un proyectil. Letalidad (si mal no recuerdo) como la posibilidad de que por efecto del proyectil sobre los tejidos termine a corto, mediano o largo plazo causando la muerte del individuo e incapacitacitacion como la posibilidad de que el efecto del proyectil sobre los tejidos produzca un shock suficiente como para deshabilitar las funciones motoras ya sea en forma permanente o transitoria. Decia siguiendo este hilo que suele confundirse estas dos caracteristicas que no siempre se presentan juntas, decia que hay cartuchos de armas de fuego que tienen alta incapacitacion pero poca letalidad como por ejemplo un cartucho de postas de goma a mas de 10 metros, y cartuchos que tienen alta letalidad pero poca incapacitacion, como ejemplo de esto era justamente el calibre .22lr. El hombre contaba que en si bien un proyectil de .22LR en una zona vital del cuerpo es mortal, la mayoria de las veces en tiroteos derivados de hechos delictivos ya sean ofensivos o defensivos los impactos NO se producen en zonas vitales. Lo cual no significa que el proyectil no sea letal (de hecho tiene una alta letalidad) pero el determinaba en sus estudios que tiene una incapacitacion insuficiente para deshabilitar funciones motoras lo suficientemente rapido para hacer cesar la agresion ilegitima antes de que pueda producir algun daño resultante de la misma en la victima que la sufre. Despues citaba un caso de jurisprudencia, para no seguir aburriendo dejo la reflexion alli.

Abrazo
Última edición por SebaEscopeta el Jue Nov 16, 2017 11:23 pm, editado 1 vez en total.
Miembro HSS. Brechero Auxiliar.
"Todo ciudadano argentino está obligado a armarse en defensa de la Patria y de esta Constitución."Art 21 CN.
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Re: Calibre 22 LR en Defensa

Mensaje por Adrián90 » Jue Nov 16, 2017 11:23 pm

Yo tengo en la mesa de luz una MP s&w 22 lr con puntas cci huecas .
Con una 40 o una 45 se que puedo fallar , con esta, estoy muy seguro que de 10 tiros le pongo 9 .
Ojalá nunca sepa si sirve o no ...


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Re: Calibre 22 LR en Defensa

Mensaje por Ulises » Jue Nov 16, 2017 11:26 pm

Adrián90 escribió:Yo no entiendo que tiene que ver un chancho con la defensa .
Tampoco es válido comparar la caza con una situación de defensa , pero bueno...es como poner un post y que cada uno diga lo primero que se le ocurra .
Alguien me pasa la receta del biscochuelo de Naranja ?
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Ingredientes
3 Huevos
350 grs Harina leudante
50 cm3 Aceite
1 Naranja
250 grs Azúcar
Pasos
Poner en un bol los huevos y el azúcar batir por 10 minutos hasta que se hagan esponjosos.
Agregar el aceite, el juego de la naranja y la ralladura de la misma.
Tamizar la harina y incorporar de a poco con pequeños movimientos envolventes.
Pre calentar el horno 150º por 15 minutos.

Enharinar y enmantecar el molde donde queremos cocinar el bizcochuelo. colocar la mezcla y cocinar en el horno unos 35 minutos! Cuando pase el tiempo inserta un escarbadientes en el centro para corroborar que este cocinado, retirar del horno dejar enfriar desmoldar y LISTO A COMER!
Y otro día mas sonriendo.
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Re: Calibre 22 LR en Defensa

Mensaje por danpa » Jue Nov 16, 2017 11:30 pm

Ulises escribió:
Adrián90 escribió:Yo no entiendo que tiene que ver un chancho con la defensa .
Tampoco es válido comparar la caza con una situación de defensa , pero bueno...es como poner un post y que cada uno diga lo primero que se le ocurra .
Alguien me pasa la receta del biscochuelo de Naranja ?
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3 Huevos
350 grs Harina leudante
50 cm3 Aceite
1 Naranja
250 grs Azúcar
Pasos
Poner en un bol los huevos y el azúcar batir por 10 minutos hasta que se hagan esponjosos.
Agregar el aceite, el juego de la naranja y la ralladura de la misma.
Tamizar la harina y incorporar de a poco con pequeños movimientos envolventes.
Pre calentar el horno 150º por 15 minutos.

Enharinar y enmantecar el molde donde queremos cocinar el bizcochuelo. colocar la mezcla y cocinar en el horno unos 35 minutos! Cuando pase el tiempo inserta un escarbadientes en el centro para corroborar que este cocinado, retirar del horno dejar enfriar desmoldar y LISTO A COMER!
La naranja va rallada no!!!!!!!!!!!!!
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Re: RE: Re: Calibre 22 LR en Defensa

Mensaje por Adrián90 » Jue Nov 16, 2017 11:31 pm

Ulises escribió:
Adrián90 escribió:Yo no entiendo que tiene que ver un chancho con la defensa .
Tampoco es válido comparar la caza con una situación de defensa , pero bueno...es como poner un post y que cada uno diga lo primero que se le ocurra .
Alguien me pasa la receta del biscochuelo de Naranja ?
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3 Huevos
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50 cm3 Aceite
1 Naranja
250 grs Azúcar
Pasos
Poner en un bol los huevos y el azúcar batir por 10 minutos hasta que se hagan esponjosos.
Agregar el aceite, el juego de la naranja y la ralladura de la misma.
Tamizar la harina y incorporar de a poco con pequeños movimientos envolventes.
Pre calentar el horno 150º por 15 minutos.

Enharinar y enmantecar el molde donde queremos cocinar el bizcochuelo. colocar la mezcla y cocinar en el horno unos 35 minutos! Cuando pase el tiempo inserta un escarbadientes en el centro para corroborar que este cocinado, retirar del horno dejar enfriar desmoldar y LISTO A COMER!
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Re: Calibre 22 LR en Defensa

Mensaje por Kuato » Vie Nov 17, 2017 2:39 am

Creer que todos los delincuentes se papotean para meterse a una casa a robar me parece subestimar al mal-viviente la mayoría de las entraderas no son al voleo, lo mas probable es que una vez que te entraron ya te venían fichando hace bastante, hay gente profesional en la calle bandas que se te meten fescos, sin romper un vidrio, no te gritan, no te pegan y hasta se hacen amigos del perro, como en todo ámbito hay oficio y hay mediocre. Un chorro veterano no se amedrenta con un .22 y un Zombie come seso ni lo siente. Insisto en que revean todas sus medidas de seguridad de su domicilio antes de llegar al arma, tengan plan A plan B, hay aplicaciones de celular muy útiles como el botón de pánico, lean de este tema en el foro que hay para escribir varios libros. Yo vivo en un barrio donde tirar un tiro al aire ya es dar demasiada información valiosa para un ladrón, que nadie sepa que tenes o dejas de tener.
No soy experto en la materia ni trabajo para Giuliani, pero durante estos años las pase todas hasta se me metieron con auto andando hasta mitad del terreno llevándose puesto ligustrina y tejido. Y no. no es joda
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Re: Calibre 22 LR en Defensa

Mensaje por Escalibur » Vie Nov 17, 2017 5:40 am

Kuato escribió:Creer que todos los delincuentes se papotean para meterse a una casa a robar me parece subestimar al mal-viviente la mayoría de las entraderas no son al voleo, lo mas probable es que una vez que te entraron ya te venían fichando hace bastante, hay gente profesional en la calle bandas que se te meten fescos, sin romper un vidrio, no te gritan, no te pegan y hasta se hacen amigos del perro, como en todo ámbito hay oficio y hay mediocre. Un chorro veterano no se amedrenta con un .22 y un Zombie come seso ni lo siente. Insisto en que revean todas sus medidas de seguridad de su domicilio antes de llegar al arma, tengan plan A plan B, hay aplicaciones de celular muy útiles como el botón de pánico, lean de este tema en el foro que hay para escribir varios libros. Yo vivo en un barrio donde tirar un tiro al aire ya es dar demasiada información valiosa para un ladrón, que nadie sepa que tenes o dejas de tener.
No soy experto en la materia ni trabajo para Giuliani, pero durante estos años las pase todas hasta se me metieron con auto andando hasta mitad del terreno llevándose puesto ligustrina y tejido. Y no. no es joda
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Re: Calibre 22 LR en Defensa

Mensaje por Oscar44 » Vie Nov 17, 2017 10:13 am

Marcos-45 escribió:
Oscar44 escribió:
Marcos-45 escribió:
threemaggievox escribió:
Marcos-45 escribió: Ulises, la verdad, me canse de reirme leyendo todo el post... (::A) (::A)
Sobre lo que decis, casi todos saben que cazo jabalies y uso 308, 3030 y 45 ACP
Y al grupo de fans del 22 lr les digo que mate MUCHOS chanchos con 22 por no tener otra cosa, pero hoy salgo a buscar chanchos y ni mamado llevo un 22
Y te digo mas!!! Un jabali herido, no muy grande, digamos de 70 kg, sin coraza... se te viene al humo y me decis "pasame la 45" y yo te digo "para que? si el 22 lo mata eh...!"
Lo minimo que vas a hacer es putearme toda la vida...
El chancho te despanza, te hoza, se va al monte y mañana o pasado SE MUERE... pero vos como quedaste?
Hay cada uno, que la verdad parecen dos... por el amor de dios... (:L)
Acá en el conurbano no nos tiroteamos con jabalíes.
Bueno, sentencia rara la tuya...
Miles de discusiones sobre stopping power de diferentes calibres y como resultan ser o no letales y en muchas de ellas al hablar del jabali me dicen que un negro falopeado que pesa 50 kg mojado tiene mas resistencia que un padrillo de 150 kg (de gente que jamas vio uno, lo mas suave que puedo hacer es reirmele en la cara) y tambien esta el que me dice lo contrairo, que en un jabali puede andar pero en un NF (negro falopeado) al ser menor la masa, no y blablabla
Fue un ejemplo
Y de alguien que precisamente con los jabalies jamas se tiroteo, siempre fueron en un sentido los plomos (de mi hacia los jabalies) pero con bipedos tuvo algunos intercambios, y curiosamente, uno fue con 22... Lamentablemente era LO UNICO que tenia a mano, pero lo hubiera cambiado sin pensarlo por un 45 o mejor aun, una 12 con muni 5... Con eso sos THOR CON EL MJOLLNIR.... (:R:)

https://www.google.com.ar/url?sa=t&rct= ... GvX9W81vl0

(:N) (:N)
naaaaa!!!! "eso" no es un 22 lr
2800 fps??? es casi un 223, igual el 223 para los chanchos es una cadorcha
(::A)
Es lo que quise explicar en todos mis mensajes , vos mismo lo dijiste, un calibre pequeño, en este caso un .22 o 5mm y monedas de que se comporta como uno de mayor diámetro, gracias a la velocidad extrema y una punta fragmentada.
Al que sabe, no hay mucho para explicar, slds!
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Re: RE: Re: Calibre 22 LR en Defensa

Mensaje por Durbas » Vie Nov 17, 2017 10:23 am

Adrián90 escribió:
Ulises escribió:
Adrián90 escribió:Yo no entiendo que tiene que ver un chancho con la defensa .
Tampoco es válido comparar la caza con una situación de defensa , pero bueno...es como poner un post y que cada uno diga lo primero que se le ocurra .
Alguien me pasa la receta del biscochuelo de Naranja ?
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1 Naranja
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Poner en un bol los huevos y el azúcar batir por 10 minutos hasta que se hagan esponjosos.
Agregar el aceite, el juego de la naranja y la ralladura de la misma.
Tamizar la harina y incorporar de a poco con pequeños movimientos envolventes.
Pre calentar el horno 150º por 15 minutos.

Enharinar y enmantecar el molde donde queremos cocinar el bizcochuelo. colocar la mezcla y cocinar en el horno unos 35 minutos! Cuando pase el tiempo inserta un escarbadientes en el centro para corroborar que este cocinado, retirar del horno dejar enfriar desmoldar y LISTO A COMER!
Gracias ya lo anotó, cualquier duda te escribo

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Re: Calibre 22 LR en Defensa

Mensaje por JuanPS » Vie Nov 17, 2017 10:28 am

SebaEscopeta escribió:
Lucas45 escribió:Mas que nada el tema se me viene a la mente ya que en los post veo que es un calibre muy ignorado, al cual le siento mucho respeto y me gustaria saber que piensan aquellos que peinan canas de experiencia en el mundo de las armas

Saludos
Hace ya creo que unos 3 años en la Facultad de Derecho tenia como dos horas de tiempo muerto entre un parcial recien rendido y una clase. Como tenia la cabeza quemada por el parcial queria relajarme y fui a la biblioteca y pedi si tenian algun libro sobre armas, mas que nada para pasar el tiempo. El bibliotecario me paso un libro del año 1983 sobre el calibre .22LR desde el espectro juridico (a cargo del Dr. Carlos Creus), el espectro balistico-forense (a cargo del Dr. Raffo) y el espectro patologico a cargo del Dr. Morsucci. Era un libro chiquito de unas 125 paginas, parece que en esa epoca el .22LR era el calibre mas usado por la delincuencia y el libro estaba pensado mas para jueces y operadores del derecho; pero la parte a cargo del Dr. Raffo (Un perito balistico forense de increible trayectoria y prestigio nacional e internacional) era atrapante. La parte de Raffo empezaba diciendo que dentro de la ciencia balistica forense habia que distinguir entre letalidad e incapacitacion de un proyectil. Letalidad (si mal no recuerdo) como la posibilidad de que por efecto del proyectil sobre los tejidos termine a corto, mediano o largo plazo causando la muerte del individuo e incapacitacitacion como la posibilidad de que el efecto del proyectil sobre los tejidos produzca un shock suficiente como para deshabilitar las funciones motoras ya sea en forma permanente o transitoria. Decia siguiendo este hilo que suele confundirse estas dos caracteristicas que no siempre se presentan juntas, decia que hay cartuchos de armas de fuego que tienen alta incapacitacion pero poca letalidad como por ejemplo un cartucho de postas de goma a mas de 10 metros, y cartuchos que tienen alta letalidad pero poca incapacitacion, como ejemplo de esto era justamente el calibre .22lr. El hombre contaba que en si bien un proyectil de .22LR en una zona vital del cuerpo es mortal, la mayoria de las veces en tiroteos derivados de hechos delictivos ya sean ofensivos o defensivos los impactos NO se producen en zonas vitales. Lo cual no significa que el proyectil no sea letal (de hecho tiene una alta letalidad) pero el determinaba en sus estudios que tiene una incapacitacion insuficiente para deshabilitar funciones motoras lo suficientemente rapido para hacer cesar la agresion ilegitima antes de que pueda producir algun daño resultante de la misma en la victima que la sufre. Despues citaba un caso de jurisprudencia, para no seguir aburriendo dejo la reflexion alli.

Abrazo
Muy buen aporte Seba, claro y al grano.

Un saludo!
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Re: Calibre 22 LR en Defensa

Mensaje por Adrián90 » Vie Nov 17, 2017 10:42 am

Aquí hay personas que vieron morir a otras y otras que no saben nada todo teoría. .
Esto es así y lo puede corroborar cualquier Cirujano como yo , todos los calibres matan y todos los calibres no matan .
Un tiro en una persona con un 22 lr punta hueca en el abdomen hace más daño que una 9 mm roma a no ser que tengas suerte y el disparo seccione la médula , perfore la aorta o la vena cava y seccione hígado ese sujeto queda totalmente incapacido y se muere en 2 o 5 minutos máximo , ya que la energía extra de la bala 9 hace que traspase el objeto por lo cual esa energía no se entrega al 100% , distinto es una 9 hueca (Siempre hablando de abdomen ) El tórax es otro cantar .
Peor aún una 45 hueca, a mayor diámetro si logramos impactar sin traspasar mayor daño .
Ahora bien con distintas balas cambia la cosa y es ahí en donde uno se confunde .
No hay que pensar mucho .
Y Si....... sirve un 22lr con puntas huecas para parar un chorizo, sin duda alguna no todos saben manejar una 45 .

El arma de defensa mas completa a mi gusto es el calibre 40 , tiene peso, tiene velocidad y es relativamente fácil de manejar .

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Re: Calibre 22 LR en Defensa

Mensaje por Escalibur » Vie Nov 17, 2017 11:12 am

Hace un par de meses,vi una nota en el Discovery,donde contaban sobre las quejas de las tropas destacadas en Irak sobre la poca eficacia del .223 empleado por el M16.
Según decían,en muchas ocaciones los ''insurgentes'',heridos incluso en órganos importantes,siguen luchando y causando bajas,aunque mueran mas tarde. Entiéndase q se refiere a poder de arresto,NO a letalidad.
Por ello se estaba estudiando la creación de un nuevo cartucho de entre 6,8 y 7mm. Esto vendría a reflotar la vieja idea británica de fines de los '40 sobre la creación de un cal intermedio de .270 .
Dicha idea fue abortada x USA al imponer al .308 en el M14.
Todo esto demuestra q un .22 es incluso ineficiente aún a 1000 m/seg. Su letalidad está fuera de toda discusión. Pero para un buen SP le falan masa y diámetro.
Slds
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Re: RE: Re: Calibre 22 LR en Defensa

Mensaje por Adrián90 » Vie Nov 17, 2017 11:33 am

Escalibur escribió:Hace un par de meses,vi una nota en el Discovery,donde contaban sobre las quejas de las tropas destacadas en Irak sobre la poca eficacia del .223 empleado por el M16.
Según decían,en muchas ocaciones los ''insurgentes'',heridos incluso en órganos importantes,siguen luchando y causando bajas,aunque mueran mas tarde. Entiéndase q se refiere a poder de arresto,NO a letalidad.
Por ello se estaba estudiando la creación de un nuevo cartucho de entre 6,8 y 7mm. Esto vendría a reflotar la vieja idea británica de fines de los '40 sobre la creación de un cal intermedio de .270 .
Dicha idea fue abortada x USA al imponer al .308 en el M14.
Todo esto demuestra q un .22 es incluso ineficiente aún a 1000 m/seg. Su letalidad está fuera de toda discusión. Pero para un buen SP le falan masa y diámetro.
Slds
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Yo quiero decirte que un 223 en el corazón es mortal en el acto, en la aorta no tiene más que contar hasta 30 , en la cabeza tambien y más con las municiones que usan . Ahora si le pegas en la ingle y afectas las arterias iliacas va a seguí corriendo y disparando hasta que se muera en 5 minutos desangrado . Habría que ver a que tipo de lesiones específicas se refieren .
El tema es este podes pegarle 50 balazos en el abdomen , que seguro es mortal un tiro en el estómago es mortal si no se trata pero no incapacitante inmediato .
Pero si te pegan con un 300 también pasa lo mismo .
Pero pasa lo que digo una bala encamisada con centro de acero , mal pegada es menos letal que una utilizada para caza , se entiende .
Y eso esa hecho a propósito .

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Re: RE: Re: Calibre 22 LR en Defensa

Mensaje por carlos javier » Vie Nov 17, 2017 12:57 pm

Adrián90 escribió:
Escalibur escribió:Hace un par de meses,vi una nota en el Discovery,donde contaban sobre las quejas de las tropas destacadas en Irak sobre la poca eficacia del .223 empleado por el M16.
Según decían,en muchas ocaciones los ''insurgentes'',heridos incluso en órganos importantes,siguen luchando y causando bajas,aunque mueran mas tarde. Entiéndase q se refiere a poder de arresto,NO a letalidad.
Por ello se estaba estudiando la creación de un nuevo cartucho de entre 6,8 y 7mm. Esto vendría a reflotar la vieja idea británica de fines de los '40 sobre la creación de un cal intermedio de .270 .
Dicha idea fue abortada x USA al imponer al .308 en el M14.
Todo esto demuestra q un .22 es incluso ineficiente aún a 1000 m/seg. Su letalidad está fuera de toda discusión. Pero para un buen SP le falan masa y diámetro.
Slds
Escalibur
Yo quiero decirte que un 223 en el corazón es mortal en el acto, en la aorta no tiene más que contar hasta 30 , en la cabeza tambien y más con las municiones que usan . Ahora si le pegas en la ingle y afectas las arterias iliacas va a seguí corriendo y disparando hasta que se muera en 5 minutos desangrado . Habría que ver a que tipo de lesiones específicas se refieren .
El tema es este podes pegarle 50 balazos en el abdomen , que seguro es mortal un tiro en el estómago es mortal si no se trata pero no incapacitante inmediato .
Pero si te pegan con un 300 también pasa lo mismo .
Pero pasa lo que digo una bala encamisada con centro de acero , mal pegada es menos letal que una utilizada para caza , se entiende .
Y eso esa hecho a propósito .

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Según las distancias y lo que tenga que atravesar esa munición para llegar al cuerpo.
un soldado todo pertrechado, o un civil con mucha ropa seguro va a hacer variar los resultados, creando estadísticas distintas.
Estoy de acuerdo con Escalibur. Le falta masa y diámetro.
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Re: Calibre 22 LR en Defensa

Mensaje por carlos javier » Vie Nov 17, 2017 1:01 pm

Lucas45 escribió:Mas que nada el tema se me viene a la mente ya que en los post veo que es un calibre muy ignorado, al cual le siento mucho respeto y me gustaria saber que piensan aquellos que peinan canas de experiencia en el mundo de las armas

Saludos
Volviendo al hilo. El 22lr en defensa, para mi, es solo como ultima alternativa. (Si fuera de la única que dispongo)
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