Consulta Norinco 1911.

[Rexor]

Hola, mi norinco hunde las puntas de las balas si paso la misma bala más de dos veces a la recámara y también falla en expulsarlas, al accionarla manualmente. ¿Puede esto deberse al que resorte de la corredera sea muy duro?

[Diego R]

Ojo con eso Rexor, no soy un experto en la materia, pero aqui mismo he leido que una punta muy "hundida" en la vaina, puede provocar una sobrepresion importante que podria provocar un "kaboon".
Saludos.

[Rexor]

Ojo con eso Rexor, no soy un experto en la materia, pero aqui mismo he leido que una punta muy "hundida" en la vaina, puede provocar una sobrepresion importante que podria provocar un "kaboon".
Saludos.

Gracias, quedate tranquilo que precisamente por eso, tengo todas las balas a las que les pasó apartadas, para cuando consiga los dies, desarmarlas y volverlas a armar.

[Diego R]

Joya, mejor asi.
Saludos master !

[Alemagno]

Que muni estas usando? factory o recarga?

[Rexor]

Joya, mejor asi.
Saludos master !

Saludos!

Que muni estas usando? factory o recarga?

Magtech, compré dos cajitas cuando retiré la pistola. Todavía no he podido comprar los dies.

[bersero9999]

Vi éste tema y me acordé de este vídeo

https://youtu.be/w6PAmKLUcbc

Saludos

[dgoros]

Qué tal, Rexor?

Son dos problemas distintos los de tu Norinco.
Mucho se ha dicho acerca de los problemas que vienen de fábrica en algunas armas, y esta no es la excepción. Norinco y Tangfoglio me han tocado con fallas. Yá lo he posteado con anterioridad.

A lo concreto: lo de las puntas que se introducen en las vainas puede ser dos motivos distintos o una combinación de ellos: poca tensión en boca de vaina (la punta o -bala- no queda bien "apretada" en la vaina). Para sacarte de dudas probá alimentar el arma con otra marca de cartuchos.

Y el otro problema sería que la rampa que se forma entre el frame y cañon presente irregularidades, escalones, o defectos de maquinado.
Si visualmente se ve una buena continuidad entre frame y recámara, entónces podés hacer la prueba de alimentar la pistola con una vaina servida (sin punta o bala): La colocás en el cargador y después la pasás a recámara soltando el retén de corredera. Lla vaina debe introducirse en recámara. Caso contrario, necesita (frame y recámara) un pulido y hermanado.

Con lo que mensionás de la expulsión fallida, para mí es poca tensión en la uña extractora (a mí me pasó).
Para verificar esto, introducí un cartucho vivo, con los dedos, en el espaldón de la corredera desarmada de la pistola. De modo tal, que quede -el cartucho- sujeto por la uña extractora. Momento en el cual debés sacudir ligeramente la corredera con el cartucho y éste no se debe caér de la mísma.. no se si me expliqué bien.
Si el cartucho se cae o no queda retenido por la uña extractora, entónces está floja y hay que ajustarla.
Hacé esa prueba y cualquier cosa te digo cómo ajustarla.

Saludos!

[gaboberetta]

También es muy probable que las balas .45 al no tener crimp se vayan hundiendo solas, sumado a que seguramente las hiciste pasar más de dos veces por la pistola...
Agarrá una bala y apretala duro con el pulgar a ver si se hunde. Es muy probable que eso pase.
Para mí hay una combinación de punta no del todo firme y que al pasarla a recámara por ahí no es tan limpio el pase y hace que la punta vaya metiéndose pa'dentro..

[Rexor]

Qué tal, Rexor?

Son dos problemas distintos los de tu Norinco.
Mucho se ha dicho acerca de los problemas que vienen de fábrica en algunas armas, y esta no es la excepción. Norinco y Tangfoglio me han tocado con fallas. Yá lo he posteado con anterioridad.

A lo concreto: lo de las puntas que se introducen en las vainas puede ser dos motivos distintos o una combinación de ellos: poca tensión en boca de vaina (la punta o -bala- no queda bien "apretada" en la vaina). Para sacarte de dudas probá alimentar el arma con otra marca de cartuchos.

Y el otro problema sería que la rampa que se forma entre el frame y cañon presente irregularidades, escalones, o defectos de maquinado.
Si visualmente se ve una buena continuidad entre frame y recámara, entónces podés hacer la prueba de alimentar la pistola con una vaina servida (sin punta o bala): La colocás en el cargador y después la pasás a recámara soltando el retén de corredera. Lla vaina debe introducirse en recámara. Caso contrario, necesita (frame y recámara) un pulido y hermanado.

Con lo que mensionás de la expulsión fallida, para mí es poca tensión en la uña extractora (a mí me pasó).
Para verificar esto, introducí un cartucho vivo, con los dedos, en el espaldón de la corredera desarmada de la pistola. De modo tal, que quede -el cartucho- sujeto por la uña extractora. Momento en el cual debés sacudir ligeramente la corredera con el cartucho y éste no se debe caér de la mísma.. no se si me expliqué bien.
Si el cartucho se cae o no queda retenido por la uña extractora, entónces está floja y hay que ajustarla.
Hacé esa prueba y cualquier cosa te digo cómo ajustarla.

Saludos!

Gracias Drogos, excelente la explicación! Lo voy a probar

También es muy probable que las balas .45 al no tener crimp se vayan hundiendo solas, sumado a que seguramente las hiciste pasar más de dos veces por la pistola...
Agarrá una bala y apretala duro con el pulgar a ver si se hunde. Es muy probable que eso pase.
Para mí hay una combinación de punta no del todo firme y que al pasarla a recámara por ahí no es tan limpio el pase y hace que la punta vaya metiéndose pa'dentro..

Ya había leido algo como que las 45 venían sin crimp, cómo es eso??? o mejor dicho POR QUÉ es eso? Entiendo que lo que querés decir es que vienen con el crimp flojo en realidad, no?

[Oscar44]

Proba con otros cargadores, si no tiene el angulo y la altura que debe, siempre va a chocar la punta, en mi sistema ls paso las veces que quiero (magtech) y no tengo problema, acompaña la corredera con la mano y revisa el ángulo de entrada.

[Rexor]

Vi éste tema y me acordé de este vídeo

https://youtu.be/w6PAmKLUcbc

Saludos

Muy buen video, yo de hecho hago lo mismo: las aparto para desarmarlas y luego volver a armarlas. No las disparo. Sin embargo, a mi me pasa con solo pasar la misma bala una o dos veces, me parece que es demasiado. Mientras que en mi otra pistola, una FM 9mm, tengo la misma munición desde hace años, y me canso de pasar bala sin que JAMÁS se hunda ninguna punta.

[Colt1911A1]

Hola, mi norinco hunde las puntas de las balas si paso la misma bala más de dos veces a la recámara y también falla en expulsarlas, al accionarla manualmente. ¿Puede esto deberse al que resorte de la corredera sea muy duro?

Vamos por partes, el tema de la punta, en todas las 1911 las municiones golpean en lo que algunos denominan rampa, si pasas varias veces una bala, y esta no esta minimamente: crimpiada, ajustada, o la vaina es muy flexible, entonces se va a ir un poco para adentro, en cuanto a la falla de expulsión, es con las que se le fue la punta para adentro o con todas?, limpiaste la pistola, supongo que es nueva, las norinco vienen muchas veces con una grasa tipo cosmoline, lo primero que hay que hacer es desarmarla, incluido sacar la uña extractora, y limpiarla con solvente, recordando pasar un hisopo embebido en solvente por el canal de la misma, dado que si tiene grasa, o residuos de pólvora, caso de haberse disparado bastante, no le dan carrera a la uña para moverse como debe...

[gaboberetta]

Las balas 9mm, por ejemplo, llevan crimp. Si vamos a la traducción literal, sería pellizcar el borde. O sea que no solo la vaina se ajusta a la punta, sino que se le hace como un anillo bien cerrado en el borde. Bueno, el .45 no lleva este crimp. Simplemente se ajusta la punta. Se hecho, la vaina de la 9 es cónica y la .45 no.
Por eso es bastante "fácil" hundir la punta con el dedo. Si a eso le sumamos varias pasadas por la pistola, con cada roce o golpecito que recibe la bala, la punta se irá hundiendo de a poco. Es común que cuando tenemos por ejemplo un año las mismas balas en el cargador de la pistola que usamos para defensa, al hacer un recambio e ir al polígono a tirar estas balas, si las vemos bien, veremos que dos o tres de las 15 están un poco hundidas. No se si será lo más común, pero a mi me pasa con varias pistolas y no le doy demasiada importancia. Eso si, estamos hablando de 1 ó 2 milímetros como muuuuchoo... ojo, que si hablamos de más de eso ya hay otro problema.

[gaboberetta]

Vi éste tema y me acordé de este vídeo

https://youtu.be/w6PAmKLUcbc

Saludos

Muy buen video, yo de hecho hago lo mismo: las aparto para desarmarlas y luego volver a armarlas. No las disparo. Sin embargo, a mi me pasa con solo pasar la misma bala una o dos veces, me parece que es demasiado. Mientras que en mi otra pistola, una FM 9mm, tengo la misma munición desde hace años, y me canso de pasar bala sin que JAMÁS se hunda ninguna punta.

Justamente porque la 9 tiene crimp más cerrado que la .45.

[Rexor]

Vamos por partes, el tema de la punta, en todas las 1911 las municiones golpean en lo que algunos denominan rampa, si pasas varias veces una bala, y esta no esta minimamente: crimpiada, ajustada, o la vaina es muy flexible, entonces se va a ir un poco para adentro, en cuanto a la falla de expulsión, es con las que se le fue la punta para adentro o con todas?, limpiaste la pistola, supongo que es nueva, las norinco vienen muchas veces con una grasa tipo cosmoline, lo primero que hay que hacer es desarmarla, incluido sacar la uña extractora, y limpiarla con solvente, recordando pasar un hisopo embebido en solvente por el canal de la misma, dado que si tiene grasa, o residuos de pólvora, caso de haberse disparado bastante, no le dan carrera a la uña para moverse como debe...

Sí, la limpié. Pero eso de quitarle la uña extractora no lo hice, no sé cómo. Lo de la falla en expulsión es EN TODAS, EN CADA OCASIÓN. Tengo un video dónde lo muestro:

Minuto 0.41

[Rexor]

Las balas 9mm, por ejemplo, llevan crimp. Si vamos a la traducción literal, sería pellizcar el borde. O sea que no solo la vaina se ajusta a la punta, sino que se le hace como un anillo bien cerrado en el borde. Bueno, el .45 no lleva este crimp. Simplemente se ajusta la punta. Se hecho, la vaina de la 9 es cónica y la .45 no.
Por eso es bastante "fácil" hundir la punta con el dedo. Si a eso le sumamos varias pasadas por la pistola, con cada roce o golpecito que recibe la bala, la punta se irá hundiendo de a poco. Es común que cuando tenemos por ejemplo un año las mismas balas en el cargador de la pistola que usamos para defensa, al hacer un recambio e ir al polígono a tirar estas balas, si las vemos bien, veremos que dos o tres de las 15 están un poco hundidas. No se si será lo más común, pero a mi me pasa con varias pistolas y no le doy demasiada importancia. Eso si, estamos hablando de 1 ó 2 milímetros como muuuuchoo... ojo, que si hablamos de más de eso ya hay otro problema.

Sí, ése es mi caso, igual las aparté para desarmarlas, por las dudas viste. Recién vengo de comprar los dies, y el vendedor, que sabe bastante más que yo, me contaba justamente esto que me estás diciendo vos. Saludos!

[gaboberetta]

Bueno, me imagino que ya tendrás en tus manos el manual del alumno Domenech, ahí explica lo del crimp.
Cualquier consulta a tus órdenes.

[dgoros]

Las balas 9mm, por ejemplo, llevan crimp. Si vamos a la traducción literal, sería pellizcar el borde. O sea que no solo la vaina se ajusta a la punta, sino que se le hace como un anillo bien cerrado en el borde. Bueno, el .45 no lleva este crimp. Simplemente se ajusta la punta. Se hecho, la vaina de la 9 es cónica y la .45 no.
Por eso es bastante "fácil" hundir la punta con el dedo. Si a eso le sumamos varias pasadas por la pistola, con cada roce o golpecito que recibe la bala, la punta se irá hundiendo de a poco. Es común que cuando tenemos por ejemplo un año las mismas balas en el cargador de la pistola que usamos para defensa, al hacer un recambio e ir al polígono a tirar estas balas, si las vemos bien, veremos que dos o tres de las 15 están un poco hundidas. No se si será lo más común, pero a mi me pasa con varias pistolas y no le doy demasiada importancia. Eso si, estamos hablando de 1 ó 2 milímetros como muuuuchoo... ojo, que si hablamos de más de eso ya hay otro problema.

+1

[Oscar44]

la pase cinco veces y mide lo mismo, la apreté con los dedos y no se mueve, miren como queda hasta la recamara, entra con los dedos, que alguien me explique como se va a meter las punta adentro.
insisto, revisar el free bore y el cargador.


REVISA EL ANGULO DEL CARGADOR




REVISA EL FREE BORE COMO EN LA FOTO

[Rexor]

Bueno, me imagino que ya tendrás en tus manos el manual del alumno Domenech, ahí explica lo del crimp.
Cualquier consulta a tus órdenes.

Te agradezco, lo voy a repasar, cuando lo leí las primeras 700 veces, me concentré en el 9mm que era el calibre que iba a recargar. Por ahí pasé por alto algunos tips sobre el 45. De paso pregunto: yo tengo la edición 2015 y NO me trajo la tabla para la pólvora Winchester 231, en las otras ediciones venía? Slds!

[Rexor]

la pase cinco veces y mide lo mismo, la apreté con los dedos y no se mueve, miren como queda hasta la recamara, entra con los dedos, que alguien me explique como se va a meter las punta adentro.
insisto, revisar el free bore y el cargador.


REVISA EL ANGULO DEL CARGADOR




REVISA EL FREE BORE COMO EN LA FOTO

No había visto tu primer mensaje, te agradezco, voy a probar con el otro cargador que tengo. Ahora por suerte ya tengo el juego de matrices, así que si igual las hunde, las puedo arreglar. Muy buenas las fotos, saludos!

[gaboberetta]

Bueno, me imagino que ya tendrás en tus manos el manual del alumno Domenech, ahí explica lo del crimp.
Cualquier consulta a tus órdenes.

Te agradezco, lo voy a repasar, cuando lo leí las primeras 700 veces, me concentré en el 9mm que era el calibre que iba a recargar. Por ahí pasé por alto algunos tips sobre el 45. De paso pregunto: yo tengo la edición 2015 y NO me trajo la tabla para la pólvora Winchester 231, en las otras ediciones venía? Slds!

http://www.hodgdonreloading.com/data/pistol

[cuchicacho]

Amigo forista:

Si la pistola cuando está disparando expulsa las vainas normalmente y no se encasquilla nunca, réstele importancia al tema de que la bala entera no la pueda expulsar accionando a mano la corredera. Si bien NO DEBIERA PASAR, por una cuestión de diseño, cuando usted lleva la corredera hacia atrás, ésta mediante el extractor saca el cartucho de la recámara, pero... ANTES QUE LA PUNTA DEL CARTUCHO QUEDE AFUERA DEL CAÑÓN, YA EL BOTADOR LA ESTÁ EMPUJANDO PARA HACERLA SALTAR. Como la punta en ese momento TODAVÍA ESTÁ METIDA UNOS MILÍMETROS DENTRO DE LA RECÁMARA, NO PUEDE SALIR HACIA EL COSTADO y la única opción que le queda al cartucho es zafar de la uña extractora, con lo cual vuelve hacia adelante y queda "encasquillado" allí. Eso lo puede comprobar fácilmente accionando lentamente el mecanismo y observando detenidamente cuándo se zafa el cartucho. Le conviene hacerlo con el arma armada sin el resorte recuperador para no tener que hacer fuerza y que le sea mucho más fácil. Por último, otra forma de comprobar eso es PROBAR LA EXTRACCIÓN PERO NO CON UN CARTUCHO ENTERO SINO CON SOLAMENTE UNA VAINA VACÍA. Me juego la cabeza que su Norinco expulsará la vaina sin ningún problema!!!
Saludos para todos.

[Colt1911A1]

Amigo forista:

Si la pistola cuando está disparando expulsa las vainas normalmente y no se encasquilla nunca, réstele importancia al tema de que la bala entera no la pueda expulsar accionando a mano la corredera. Si bien NO DEBIERA PASAR, por una cuestión de diseño, cuando usted lleva la corredera hacia atrás, ésta mediante el extractor saca el cartucho de la recámara, pero... ANTES QUE LA PUNTA DEL CARTUCHO QUEDE AFUERA DEL CAÑÓN, YA EL BOTADOR LA ESTÁ EMPUJANDO PARA HACERLA SALTAR. Como la punta en ese momento TODAVÍA ESTÁ METIDA UNOS MILÍMETROS DENTRO DE LA RECÁMARA, NO PUEDE SALIR HACIA EL COSTADO y la única opción que le queda al cartucho es zafar de la uña extractora, con lo cual vuelve hacia adelante y queda "encasquillado" allí. Eso lo puede comprobar fácilmente accionando lentamente el mecanismo y observando detenidamente cuándo se zafa el cartucho. Le conviene hacerlo con el arma armada sin el resorte recuperador para no tener que hacer fuerza y que le sea mucho más fácil. Por último, otra forma de comprobar eso es PROBAR LA EXTRACCIÓN PERO NO CON UN CARTUCHO ENTERO SINO CON SOLAMENTE UNA VAINA VACÍA. Me juego la cabeza que su Norinco expulsará la vaina sin ningún problema!!!
Saludos para todos.

exactamente, es mas, en el vídeo se ve algo raro al accionar la corredera, no estoy seguro de que llegue al fondo y hay que accionarla rápido para que no zafe del botador, al hacer palanca la punta contra la ventana expulsora, lo importante es que cicle al disparar de todos modos..

[Rexor]

Amigo forista:

Si la pistola cuando está disparando expulsa las vainas normalmente y no se encasquilla nunca, réstele importancia al tema de que la bala entera no la pueda expulsar accionando a mano la corredera. Si bien NO DEBIERA PASAR, por una cuestión de diseño, cuando usted lleva la corredera hacia atrás, ésta mediante el extractor saca el cartucho de la recámara, pero... ANTES QUE LA PUNTA DEL CARTUCHO QUEDE AFUERA DEL CAÑÓN, YA EL BOTADOR LA ESTÁ EMPUJANDO PARA HACERLA SALTAR. Como la punta en ese momento TODAVÍA ESTÁ METIDA UNOS MILÍMETROS DENTRO DE LA RECÁMARA, NO PUEDE SALIR HACIA EL COSTADO y la única opción que le queda al cartucho es zafar de la uña extractora, con lo cual vuelve hacia adelante y queda "encasquillado" allí. Eso lo puede comprobar fácilmente accionando lentamente el mecanismo y observando detenidamente cuándo se zafa el cartucho. Le conviene hacerlo con el arma armada sin el resorte recuperador para no tener que hacer fuerza y que le sea mucho más fácil. Por último, otra forma de comprobar eso es PROBAR LA EXTRACCIÓN PERO NO CON UN CARTUCHO ENTERO SINO CON SOLAMENTE UNA VAINA VACÍA. Me juego la cabeza que su Norinco expulsará la vaina sin ningún problema!!!
Saludos para todos.

Gracias, tiene todo el sentido. Ahora, ¿no tiene arreglo esto?

Saludos!

[Rexor]

Bueno, me imagino que ya tendrás en tus manos el manual del alumno Domenech, ahí explica lo del crimp.
Cualquier consulta a tus órdenes.

Te agradezco, lo voy a repasar, cuando lo leí las primeras 700 veces, me concentré en el 9mm que era el calibre que iba a recargar. Por ahí pasé por alto algunos tips sobre el 45. De paso pregunto: yo tengo la edición 2015 y NO me trajo la tabla para la pólvora Winchester 231, en las otras ediciones venía? Slds!

http://www.hodgdonreloading.com/data/pistol

Que golazo esa página! Gracias

[cuchicacho]

Amigo, tal como le expresé en el post anterior, es un tema de DISEÑO original de la Colt 1911 y también de otras pistolas. Quizá cambiando el botador por uno algo más corto el problema desaparezca. En realidad, es un tema de sincronización de piezas y de funciones, nada que un BUEN armero con experiencia no pueda solucionar sin demasiado trabajo.
En verdad, no tengo ahora a mano mi Sistema para verificar lo que le he dicho sobre la marcha. Pero aún así, sigo sosteniendo que esa deficiencia se constituye en un problema menor, algo sin importancia para el buen funcionamiento del arma.
Por otro lado, el otro ítem que usted citó, el del hundimiento de las puntas en los cartuchos, es una consecuencia típica de la mala sincronización entre el cargador y la rampa del armazón del arma. Es probable que el cargador quede un poco bajo y la punta se estrelle contra el marco antes de subir. O que no estén como deben los labios del mismo y no le permitan al cartucho levantar la punta como sería lo correcto. Pruebe con otros cargadores. Es importantísimo además PULIR A ESPEJO la rampa y la entrada de la recámara -pero SIN VARIAR LOS ÁNGULOS NI SACAR MATERIAL, SOLAMENTE PULIR- Eso es algo que lo puede hacer usted mismo con un tornito Dremel, primero con lija 1000, después 1500 y luego con la ruedita de paño y pasta de la más fina. También ser puede hacer a mano, con paciencia y buena voluntad. Quizá sea más seguro intentar así.
Suerte, buen trabajo, y buenos tiros!!!

[Rexor]

Amigo, tal como le expresé en el post anterior, es un tema de DISEÑO original de la Colt 1911 y también de otras pistolas. Quizá cambiando el botador por uno algo más corto el problema desaparezca. En realidad, es un tema de sincronización de piezas y de funciones, nada que un BUEN armero con experiencia no pueda solucionar sin demasiado trabajo.
En verdad, no tengo ahora a mano mi Sistema para verificar lo que le he dicho sobre la marcha. Pero aún así, sigo sosteniendo que esa deficiencia se constituye en un problema menor, algo sin importancia para el buen funcionamiento del arma.
Por otro lado, el otro ítem que usted citó, el del hundimiento de las puntas en los cartuchos, es una consecuencia típica de la mala sincronización entre el cargador y la rampa del armazón del arma. Es probable que el cargador quede un poco bajo y la punta se estrelle contra el marco antes de subir. O que no estén como deben los labios del mismo y no le permitan al cartucho levantar la punta como sería lo correcto. Pruebe con otros cargadores. Es importantísimo además PULIR A ESPEJO la rampa y la entrada de la recámara -pero SIN VARIAR LOS ÁNGULOS NI SACAR MATERIAL, SOLAMENTE PULIR- Eso es algo que lo puede hacer usted mismo con un tornito Dremel, primero con lija 1000, después 1500 y luego con la ruedita de paño y pasta de la más fina. También ser puede hacer a mano, con paciencia y buena voluntad. Quizá sea más seguro intentar así.
Suerte, buen trabajo, y buenos tiros!!!

Muchas gracias x toda la data, hoy probé lo de las vainas servidas, y en dos cargadores, solo falló en extraer una vez en cada uno (con las mismas vainas), mientras que con las balas, fallan TODAS Y CADA UNA DE ELLAS. Lo de pulir sin variar... no soy muy ducho con las manos... pero por ahí intento de a poquito a ver qué pasa. Entiendo entonces que TODAS las 1911 tienen el mismo problema al extraer??? Que mal... seguramente en cuanto tenga oportunidad se la mandaré a un armero para hacerle todas las modificaciones necesaria y que quede de diez. Gracias nuevamente!

[Rexor]

Ahora probé de nuevo (con distintos cargadores) y se me trabaron todas las vainas vacías... Voy a tener que ver de pulirla nomás...