Municion para defensa 9mm

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NyP
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Re: Municion para defensa 9mm

Mensaje por NyP » Vie Sep 22, 2017 9:03 am

xr400rr escribió:
SebaEscopeta escribió:Por probada en una situacion real por un conocido socio del Tiro Federal Mendoza desde su pistola Tanfoglio que lamentablemente fallecio, pero por un problema cardiaco,del hecho salio ileso hace ya un año

http://www.losandes.com.ar/article/-tup ... minimarket

La municion es Magtech Guardian Gold de 115 grains +P JHP (punta hueca). El chorro cayo seco en el acto
Che tuvo que meterle 6 confites para que el caco caiga "seco ën el acto"....tengo un cargador con esas Guardian Gold que compre hace unos cuantos años atras, por abril compre para renovar el stock una cajita de Hornady Critical Duty unpoco ma pesaditas 147gr XTP queoí buenos comentarios de ella y que Dios quiera nunca tenerlas que usar para defenderme de alguien...saludos!
Las puntas expansivas de 147 grains en 9x19mm es la peor opcion.Cientos de estadisticas asi lo demustran,mas hechos reales.
Lo ideal son las puntas +P de 115 o 124 grains.Y si se usa balas de presiones standard,las del mismo peso.
Aca las estadisticas reales con un solo tiro en el torso,con puntas de velocidad standard:
http://www.handloads.com/misc/stoppingp ... Weight=All

Aca las +P,donde no hay de 147 gr...
http://www.handloads.com/misc/stoppingp ... Weight=All

Y aca las +P+
http://www.handloads.com/misc/stoppingp ... Weight=All
drdiego
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Re: Municion para defensa 9mm

Mensaje por drdiego » Vie Sep 22, 2017 10:06 am

Interesante tema... para hacerla corta... opino lo mismo que la mayoría, si entran los choripanes a casa les tiro con cualquier cosa... no estoy de acuerdo con el criterio de la fiscal en el caso del médico que se expuso más arriba... para mí en ningún momento la vida del médico dejó de estar en riesgo, un caco con un arma en sí ya es un verdadero peligro, porque quien toma la decisión de usar un arma para hacer el mal, matar o herir a los demás, nadie más que el mismo, en conocimiento de los posibles efectos de su conducta... lamentablemente, en argentina los casos se resuelven subjetivamente... más cuando existen lagunas en la ley o en el derecho, que es en definitiva lo que faculta al juez o fiscal a tomar una determinada resolución conforme su criterio... en el sistema inquisitivo, que es el que tenemos en chaco, ya se se esta viendo la posibilidad de implementar el "juicio por jurado" ahí veremos como se cocinan las papas, pero hasta el momento las cosas son así ...
adri31
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Re: Municion para defensa 9mm

Mensaje por adri31 » Vie Sep 22, 2017 11:36 am

Los del casino de puerto madero usan punta hueca. En los inicios usaban COR-BON, ahora no tengo idea ya que no se consiguen más. Usaran las Hornady Zombie?.

Slds!
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Porteño 22LR
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Re: Municion para defensa 9mm

Mensaje por Porteño 22LR » Vie Sep 22, 2017 1:56 pm

En la página anterior cite jurisprudencia donde el problema no fue la munición ni el arma, sino haber disparado a matar cuando no se estaba en peligro inminente (pudiendo hacer tiros de advertencia).

Ahora les dejo otro de exceso de legítima defensa:

Arma: ni se menciona

Munición: ni se menciona

Un hombre entra en horas de la madrugada a un bar con un cuchillo de grandes dimensiones, se acerca a la barra y ataca a un hombre y una mujer que estaban detras de esa barra atendiendo al público.

El hombre se defendió con arma de puño y la mujer tomó una carabina.

Le tiraron hasta que cayo muerto.

Los dos tiros que tenía en el pecho fueron los causantes de su muerte, pero antes de morir se dio vuelta para emprender la fuga, con lo cual siguió recibiendo disparos por la espalda hasta que cayo muerto.

"De todas formas lo que hay que tener en cuenta, es lo informado por el forense en el transcurso del debate donde específicamente menciona que los disparos que la víctima tenía en el frente son los que provocaron su deceso.- Si a dicho informe se lo coteja con lo informado por el perito balístico -disparos efectuados a una corta distancia-, ninguna duda cabe que los mismos se produjeron en el momento en que la víctima atacaba con el arma blanca a los imputados.- Los otros disparos, entran dentro del exceso mencionado en la sentencia en crisis.-"

Río Gallegos, 31 de marzo de 2014.-
Y VISTOS:
Los presentes autos caratulados “HUENCHUMAN RICARDO AGUSTIN Y BARRERA GRACIELA LAURA S/HOMICIDIO SIMPLE”, Expte. Nº 4204/12 (H-739/12/TSJ), venidos al Acuerdo para resolver; y
CONSIDERANDO:
I.-) Que, llegan los presentes autos a conocimiento de este Tribunal Superior de Justicia en virtud del recurso de casación interpuesto a fs. 762/766 vta. por el Sr. Fiscal ante la Excma. Cámara Criminal de la Primera Circunscripción Judicial, Dr. Gabriel Lucio Giordano, contra la sentencia dictada por la Excma. Cámara Criminal de la Primera Circunscripción Judicial obrante a fs. 742/755, que condena a RICARDO AGUSTIN HUENCHUMAN a la pena de TRES (3) años de prisión de cumplimiento en suspenso como autor penalmente responsable del delito de HOMICIDIO CON EXCESO EN LA LEGÍTIMA DEFENSA (art. 35 y 84 del C.P.), accesorias legales y al pago de las costas procesales (arts. 12 y 29 inc. 3º del C.P.) y absuelve de culpa y cargo a Graciela Laura Barrera en orden al delito de homicidio (art. 79 del C.P.).-


Pena de 3 años en suspenso confirmada.

Una vez más, estan debatiendo algo que la justicia no hace (tampoco estoy hablando por cada juez y camarista del país, desde ya) pero bueno, se entiende a lo que apunto.

Si no le dan la legitima defensa, será porque actuaron mal (sin disparo de aviso, sin riesgo inminente de lesión o muerte, efectuando tiros de más, etc), no por la munición ni por el calibre que usaron.
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Re: Municion para defensa 9mm

Mensaje por SebaEscopeta » Vie Sep 22, 2017 3:06 pm

xr400rr escribió:
SebaEscopeta escribió:Por probada en una situacion real por un conocido socio del Tiro Federal Mendoza desde su pistola Tanfoglio que lamentablemente fallecio, pero por un problema cardiaco,del hecho salio ileso hace ya un año

http://www.losandes.com.ar/article/-tup ... minimarket

La municion es Magtech Guardian Gold de 115 grains +P JHP (punta hueca). El chorro cayo seco en el acto
Che tuvo que meterle 6 confites para que el caco caiga "seco ën el acto"....tengo un cargador con esas Guardian Gold que compre hace unos cuantos años atras, por abril compre para renovar el stock una cajita de Hornady Critical Duty unpoco ma pesaditas 147gr XTP que oí buenos comentarios de ella y que Dios quiera nunca tenerlas que usar para defenderme de alguien...saludos!
Quiero pensar que estaba tan cerca y tiro tan rapido que le encajo los 6 confites antes de que se moviera o cayera al piso (::A) (::A) (::A) Que va ser, no puedo saber. Lo positivo es que la lacra no le puede hacer mas daño a nadie.

Abrazo
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"Todo ciudadano argentino está obligado a armarse en defensa de la Patria y de esta Constitución."Art 21 CN.
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Re: Municion para defensa 9mm

Mensaje por Darklord2 » Vie Sep 22, 2017 8:22 pm

Los casos citados fueron x disparos x la espalda, si se comprueba la legítima defensa no importa con que arma fue, cuchillo, pistola o escopeta

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Re: RE: Re: Municion para defensa 9mm

Mensaje por 12master » Vie Sep 22, 2017 10:41 pm

Porteño 22LR escribió:En la página anterior cite jurisprudencia donde el problema no fue la munición ni el arma, sino haber disparado a matar cuando no se estaba en peligro inminente (pudiendo hacer tiros de advertencia).

Ahora les dejo otro de exceso de legítima defensa:

Arma: ni se menciona

Munición: ni se menciona

Un hombre entra en horas de la madrugada a un bar con un cuchillo de grandes dimensiones, se acerca a la barra y ataca a un hombre y una mujer que estaban detras de esa barra atendiendo al público.

El hombre se defendió con arma de puño y la mujer tomó una carabina.

Le tiraron hasta que cayo muerto.

Los dos tiros que tenía en el pecho fueron los causantes de su muerte, pero antes de morir se dio vuelta para emprender la fuga, con lo cual siguió recibiendo disparos por la espalda hasta que cayo muerto.

"De todas formas lo que hay que tener en cuenta, es lo informado por el forense en el transcurso del debate donde específicamente menciona que los disparos que la víctima tenía en el frente son los que provocaron su deceso.- Si a dicho informe se lo coteja con lo informado por el perito balístico -disparos efectuados a una corta distancia-, ninguna duda cabe que los mismos se produjeron en el momento en que la víctima atacaba con el arma blanca a los imputados.- Los otros disparos, entran dentro del exceso mencionado en la sentencia en crisis.-"

Río Gallegos, 31 de marzo de 2014.-
Y VISTOS:
Los presentes autos caratulados “HUENCHUMAN RICARDO AGUSTIN Y BARRERA GRACIELA LAURA S/HOMICIDIO SIMPLE”, Expte. Nº 4204/12 (H-739/12/TSJ), venidos al Acuerdo para resolver; y
CONSIDERANDO:
I.-) Que, llegan los presentes autos a conocimiento de este Tribunal Superior de Justicia en virtud del recurso de casación interpuesto a fs. 762/766 vta. por el Sr. Fiscal ante la Excma. Cámara Criminal de la Primera Circunscripción Judicial, Dr. Gabriel Lucio Giordano, contra la sentencia dictada por la Excma. Cámara Criminal de la Primera Circunscripción Judicial obrante a fs. 742/755, que condena a RICARDO AGUSTIN HUENCHUMAN a la pena de TRES (3) años de prisión de cumplimiento en suspenso como autor penalmente responsable del delito de HOMICIDIO CON EXCESO EN LA LEGÍTIMA DEFENSA (art. 35 y 84 del C.P.), accesorias legales y al pago de las costas procesales (arts. 12 y 29 inc. 3º del C.P.) y absuelve de culpa y cargo a Graciela Laura Barrera en orden al delito de homicidio (art. 79 del C.P.).-


Pena de 3 años en suspenso confirmada.

Una vez más, estan debatiendo algo que la justicia no hace (tampoco estoy hablando por cada juez y camarista del país, desde ya) pero bueno, se entiende a lo que apunto.

Si no le dan la legitima defensa, será porque actuaron mal (sin disparo de aviso, sin riesgo inminente de lesión o muerte, efectuando tiros de más, etc), no por la munición ni por el calibre que usaron.
O sea hay que hacer todo lo contrario a que los profesionales enseñan para que los jueces esten contentos. Si se te viene uno con un cuchillo no tenes tiempo de tirar al aire, eso es lo mas ridiculo que he escuchado, segundo, nadie tira a matar, tira para detener la agresión. Y tercero este tipo de situaciones dura segundos, debe ser muy facil para un pu#& juez determinar punto por punto que paso cuando no estuvo ahy. Veremos que hace el si se le viene un tipo con un cuchillo encima y tiene segundos para decidir! Seguro tira un tiro al aire y dice "detengase". Despues de eso dice" por favor llamen una ambulancia estoy herido"

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ringuin
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Re: Municion para defensa 9mm

Mensaje por ringuin » Vie Sep 22, 2017 11:35 pm

Perdon muchachos,pero que Juez o ciudadano pueden asegurar que alguien,disparo con la intencion"de matar",generalmente en algunos tiroteos,se tira mucho y se pega poco,el arma y la municion que se usan,es la que se tiene a mano,si entran en mi casa y yo estoy "limpiando"el Ruger 44 magnum,¿¿que hago??,le tiro con este o le digo,espera que voy a buscar la Bersa 22,asi nadie piensa en el "exceso en la legitima defensa",hay que ser coherentes y pensar en oponer la mayor fuerza que tengamos a mano,despues,es despues,mi familia a salvo,yo a salvo,y eso es lo importante,yo no llame a nadie para que me viniera a afanar a casa,abogados,instancias,apelaciones,todo se puede hacer estando vivo,sino vean lo que paso en Nagasaki,los Yanquis le tiraron una bomba atomica,a los Japoneses,si,una bomba atomica,y los Japoneses murieron por miles,sin contar los que quedaron con secuelas,y ¿¿que paso??,nada,si bien era una guerra,no un robo,alguien se acuerda hoy de esa masacre,no,ya fue,el que pega primero,pega dos veces,ninguno reclamo"un exceso",y asi se mueve el mundo,primereando y despues areglando,perdon por lo largo,cordiales saludos para todos.
Durbas
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Re: Municion para defensa 9mm

Mensaje por Durbas » Vie Sep 22, 2017 11:52 pm

xr400rr escribió:
SebaEscopeta escribió:Por probada en una situacion real por un conocido socio del Tiro Federal Mendoza desde su pistola Tanfoglio que lamentablemente fallecio, pero por un problema cardiaco,del hecho salio ileso hace ya un año

http://www.losandes.com.ar/article/-tup ... minimarket

La municion es Magtech Guardian Gold de 115 grains +P JHP (punta hueca). El chorro cayo seco en el acto
Che tuvo que meterle 6 confites para que el caco caiga "seco ën el acto"....tengo un cargador con esas Guardian Gold que compre hace unos cuantos años atras, por abril compre para renovar el stock una cajita de Hornady Critical Duty unpoco ma pesaditas 147gr XTP que oí buenos comentarios de ella y que Dios quiera nunca tenerlas que usar para defenderme de alguien...saludos!
Necesito 6 porque 5 pegaron en zonas no vitales. No es falla de la municion. Las Guardian Gold son buenas. O tenia mala punteria o forcejeo con el caco y metio los primeros tiros como pudo y cuando logro generar distancia le dio al pecho. Sin mas detalles es dificil saber como sucedio.

Las Critical Duty son buenas balas. Yo las uso en 380. Las XTP son una generacion anterior y son bastante dependientes de la velocidad para expander consistentemente despues de pasar por ropa gruesa.
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Re: Municion para defensa 9mm

Mensaje por Durbas » Sab Sep 23, 2017 12:06 am

NyP escribió:
xr400rr escribió:
SebaEscopeta escribió:Por probada en una situacion real por un conocido socio del Tiro Federal Mendoza desde su pistola Tanfoglio que lamentablemente fallecio, pero por un problema cardiaco,del hecho salio ileso hace ya un año

http://www.losandes.com.ar/article/-tup ... minimarket

La municion es Magtech Guardian Gold de 115 grains +P JHP (punta hueca). El chorro cayo seco en el acto
Che tuvo que meterle 6 confites para que el caco caiga "seco ën el acto"....tengo un cargador con esas Guardian Gold que compre hace unos cuantos años atras, por abril compre para renovar el stock una cajita de Hornady Critical Duty unpoco ma pesaditas 147gr XTP queoí buenos comentarios de ella y que Dios quiera nunca tenerlas que usar para defenderme de alguien...saludos!
Las puntas expansivas de 147 grains en 9x19mm es la peor opcion.Cientos de estadisticas asi lo demustran,mas hechos reales.
Lo ideal son las puntas +P de 115 o 124 grains.Y si se usa balas de presiones standard,las del mismo peso.
Aca las estadisticas reales con un solo tiro en el torso,con puntas de velocidad standard:
http://www.handloads.com/misc/stoppingp ... Weight=All

Aca las +P,donde no hay de 147 gr...
http://www.handloads.com/misc/stoppingp ... Weight=All

Y aca las +P+
http://www.handloads.com/misc/stoppingp ... Weight=All
Depende, alguien que vive en el sur puede preferir las de 147gr para conseguir mas penetracion por la ropa mas pesada y seria entendible. Yo cada vez veo menos gente usando ese peso.
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Re: Municion para defensa 9mm

Mensaje por Esteban » Sab Sep 23, 2017 8:52 am

Las estadisticas de marshall y shanow, no recuerdo como se escribian, han sido cuestionadas con bastante razon, uno de los trabajos mas serios apuntaba a la metodologia demasiado subjetiva para descartar o incluir cada dato en el estudio. Con esto quiero decir que si bien es un estudio importante sus resultados no son una ley ni una regla en el sentido cientifico del termino
Los hombres no se hacen a partir de victorias fáciles, sino en base a grandes derrotas. Sir Ernest Shacketon
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Porteño 22LR
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Re: Municion para defensa 9mm

Mensaje por Porteño 22LR » Sab Sep 23, 2017 9:31 am

Si vamos a hablar en serio, nadie esta entrenado para repeler un enfrentamiento armado.

Vamos a ser presa del panico, nos va a faltar el aire nos van a temblar las piernas y es ahi donde se hacen todas las macanas posibles para ganarnos el exceso en la legitima defensa, y no en el uso de las puntas huecas.

Ningun calibre te sienta de culo al piso, y es el factor psicologico del disparo lo que termina el enfrentamiento. Aunque despues caigan muertos a los 5, 50 o 150 metros, ahi sí, por el efecto balistico.

Yo con la jurisprudencia que tengo leida, de corazon creo que dentro del hogar lo que no resuelvan 11 stingers 22 LR en un cañon de 6 pulgadas no lo va a resolver tampoco 7 tiros de .45 ACP.

Ojo, es mi criterio, no estoy pidiendo a nadie que lo comparta.

Si en el momento nos agarra un ataque de panico, prefiero luchar contra ese ataque y no hacer macanas. Si se mantiene la mente tranquila se puede pensar mejor donde ubicar o donde no esas 11 stingers.

Es mi punto de vista nomas.
Durbas
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Re: Municion para defensa 9mm

Mensaje por Durbas » Sab Sep 23, 2017 11:50 am

Porteño 22LR escribió:Si vamos a hablar en serio, nadie esta entrenado para repeler un enfrentamiento armado.

Vamos a ser presa del panico, nos va a faltar el aire nos van a temblar las piernas y es ahi donde se hacen todas las macanas posibles para ganarnos el exceso en la legitima defensa, y no en el uso de las puntas huecas.

Ningun calibre te sienta de culo al piso, y es el factor psicologico del disparo lo que termina el enfrentamiento. Aunque despues caigan muertos a los 5, 50 o 150 metros, ahi sí, por el efecto balistico.

Yo con la jurisprudencia que tengo leida, de corazon creo que dentro del hogar lo que no resuelvan 11 stingers 22 LR en un cañon de 6 pulgadas no lo va a resolver tampoco 7 tiros de .45 ACP.

Ojo, es mi criterio, no estoy pidiendo a nadie que lo comparta.

Si en el momento nos agarra un ataque de panico, prefiero luchar contra ese ataque y no hacer macanas. Si se mantiene la mente tranquila se puede pensar mejor donde ubicar o donde no esas 11 stingers.

Es mi punto de vista nomas.
El 22lr no tiene fuerza para penetrar lo necesario para incapacitar una persona. Mata pero lento. No es una cuestion de puntos de vista realmente, es algo factico.
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Re: Municion para defensa 9mm

Mensaje por Porteño 22LR » Sab Sep 23, 2017 3:41 pm

Durbas escribió:El 22lr no tiene fuerza para penetrar lo necesario para incapacitar una persona. Mata pero lento. No es una cuestion de puntos de vista realmente, es algo factico.
Eso es un mito urbano.

El 22 LR mata igual que cualquier otro calibre. Acordate que poder de parada solo lo tiene la escopeta. Nada mas. Ni la 45 ni la 40 ni nada mas.

Yo a este foro ya subi un fallo donde la persona fallecia a los 150 metros y otro fallo donde matan a 2, uno cae muerto en el acto con un solo disparo de 22 LR el otro luego de 4 disparos. Todos con 22 LR.

Yo no quiero convencer a nadie, es lo que tengo leido, de peritos balisticos y forences en expedientes judiciales.
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Re: Municion para defensa 9mm

Mensaje por Durbas » Sab Sep 23, 2017 4:20 pm

Porteño 22LR escribió:
Durbas escribió:El 22lr no tiene fuerza para penetrar lo necesario para incapacitar una persona. Mata pero lento. No es una cuestion de puntos de vista realmente, es algo factico.
Eso es un mito urbano.

El 22 LR mata igual que cualquier otro calibre. Acordate que poder de parada solo lo tiene la escopeta. Nada mas. Ni la 45 ni la 40 ni nada mas.

Yo a este foro ya subi un fallo donde la persona fallecia a los 150 metros y otro fallo donde matan a 2, uno cae muerto en el acto con un solo disparo de 22 LR el otro luego de 4 disparos. Todos con 22 LR.

Yo no quiero convencer a nadie, es lo que tengo leido, de peritos balisticos y forences en expedientes judiciales.
No vas a aprender de balistica leyendo fallos y con los jueces argentinos tampoco hay garantia de que aprendas de derecho.
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Re: Municion para defensa 9mm

Mensaje por Porteño 22LR » Sab Sep 23, 2017 4:55 pm

Durbas escribió:No vas a aprender de balistica leyendo fallos y con los jueces argentinos tampoco hay garantia de que aprendas de derecho.
Todo lo contrario, en un fallo hay alguien real que dejo de existir y un forence que te explica en detalle el daño producido en el cuerpo humano.

Viendo videos en youtube de americanos tirandole a una gelatina balistica o a baldes de agua no se aprende nada, es divertido sí, pero no sirve de nada.

Y de derecho ya aprendi en la facultad y cada dia en el ejercicio de la profesion.

Pero te repito, cada uno que use el calibre que quiera, yo se que dentro del hogar un hemotorax lo haces con una 22LR o con una 45. Todo lo que necesitas es ubicar el proyectil donde tiene que ir.

Otro dato, para hacer un doble tap en 40 s&w necesitas invertir mucho mas dinero que con un doble tap con stingers, ja!
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Re: Municion para defensa 9mm

Mensaje por Marcos-45 » Sab Sep 23, 2017 5:25 pm

Porteño, de ambos calibres (22 LR con stinger y 45 ACP con la punta de 230 gn, tanto blindada como maciza de plomo) te puedo decir muchisimas cosas ya que son dos calibres que conozco demasiado bien y ambos los he usado para abatir animales muchisimo mas grandes y duros que una persona digan lo que digan (que nos e falopean, que blablabla... prefiero toda la vida un caco de 50 kg mojado que un jabali enojado con 140 kg...)
el 22 con stinger? para matarlo tenes que pegarle en la cabeza, especificamente entre los ojos de frente o el el cabito de la oreja de costado, si le pegas en el pecho SE TE CAGA DE RISA... Si pegas al codillo dos o tres tiros puede ser que siguiendolo, se muera de cansancio o se eche a recuperar aire a 500 mts y lo encuentres para rematarlo.
Con la 45? nunca se me fue uno herido a mas de 100 mt y tirando "al pecho"...
No tiene nada que ver, una cosa con la otra...
Con el 22 pasa algo similar a lo que ocurre con muni blindada de 9 mm... SABES que tenes que matarlo si o si... No lo vas a "detener" con cinco o seis tiros de 22...
Te regalo 5 o 6 tiros de 45... Hablo de pegar en el PECHO... creo que sobran 4 o 5 tiros, con uno ya estas muerto, el tema es si te diste cuenta o no... Para eso lo mejor son las puntas mochas... Ahi te aseguro que te das cuenta eh!...
No me vengan con el fulano que le vacio el cargador (errando 6 y pegando 1 en la panza) y el chorro se fue y lo encontraron vivo... Hablo de pegar en centro de masa, a ver si lo salva alguien...
Yo todavia no vi nunca que algo a lo que le dispare y le pegue, en pecho o cabeza, con mi 45 sobreviva... Ni siquiera que corra, la mayoria cae a los dos metros, solo un par de casos tuve que seguir el bicho y el mas lejos, fue como 100 mts pero porque yo le pegue mal...
Asi que NO, DEFINITIVAMENTE NO, EL 22 NO ES LO MISMO QUE EL 45...
Si te queda alguna duda, veni que salimos a cazar chanchos vos con tu 22.... Y te dejo hacer quintuple tap a ver si lo paras jajajaja (::A) (::A)
Miembro del HSS ( tirador especial ) (:F:)
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma
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Re: Municion para defensa 9mm

Mensaje por Porteño 22LR » Sab Sep 23, 2017 7:07 pm

Marcos-45 escribió:Porteño, de ambos calibres (22 LR con stinger y 45 ACP con la punta de 230 gn, tanto blindada como maciza de plomo) te puedo decir muchisimas cosas ya que son dos calibres que conozco demasiado bien y ambos los he usado para abatir animales muchisimo mas grandes y duros que una persona digan lo que digan (que nos e falopean, que blablabla... prefiero toda la vida un caco de 50 kg mojado que un jabali enojado con 140 kg...)
el 22 con stinger? para matarlo tenes que pegarle en la cabeza, especificamente entre los ojos de frente o el el cabito de la oreja de costado, si le pegas en el pecho SE TE CAGA DE RISA... Si pegas al codillo dos o tres tiros puede ser que siguiendolo, se muera de cansancio o se eche a recuperar aire a 500 mts y lo encuentres para rematarlo.
Con la 45? nunca se me fue uno herido a mas de 100 mt y tirando "al pecho"...
No tiene nada que ver, una cosa con la otra...
Con el 22 pasa algo similar a lo que ocurre con muni blindada de 9 mm... SABES que tenes que matarlo si o si... No lo vas a "detener" con cinco o seis tiros de 22...
Te regalo 5 o 6 tiros de 45... Hablo de pegar en el PECHO... creo que sobran 4 o 5 tiros, con uno ya estas muerto, el tema es si te diste cuenta o no... Para eso lo mejor son las puntas mochas... Ahi te aseguro que te das cuenta eh!...
No me vengan con el fulano que le vacio el cargador (errando 6 y pegando 1 en la panza) y el chorro se fue y lo encontraron vivo... Hablo de pegar en centro de masa, a ver si lo salva alguien...
Yo todavia no vi nunca que algo a lo que le dispare y le pegue, en pecho o cabeza, con mi 45 sobreviva... Ni siquiera que corra, la mayoria cae a los dos metros, solo un par de casos tuve que seguir el bicho y el mas lejos, fue como 100 mts pero porque yo le pegue mal...
Asi que NO, DEFINITIVAMENTE NO, EL 22 NO ES LO MISMO QUE EL 45...
Si te queda alguna duda, veni que salimos a cazar chanchos vos con tu 22.... Y te dejo hacer quintuple tap a ver si lo paras jajajaja (::A) (::A)
Pierdo mi tiempo hablando en serio, compartiendo jurisprudencia para que vengas y me compares el torax de un ser humano con el de un chancho...

Sigan debatiendo sinsentidos y sean felices. Abrazos.
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Re: Municion para defensa 9mm

Mensaje por ROBERTO-TP- » Dom Sep 24, 2017 2:54 am

NyP escribió: Sea como sea,defenderse en Argentina,legalmente,con bala maciza,FMJ o expansiva,siempre es un garron para el LU legal.Tenemos a todos en contra,gobierno,justicia,gran parte de la sociedad,periodistas....
Y si no te jode la justicia,te jode luego el tema economico,por todos los kilombetes legales en que se cae.

Hay que pensar 50 veces antes de defenderse en Argentina.......

Esto es LAMENTABLEMENTE cierto... (:L)

Saludos
Roberto
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y Dios bendiga nuestras armas.
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ROBERTO-TP-
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Re: Municion para defensa 9mm

Mensaje por ROBERTO-TP- » Dom Sep 24, 2017 3:20 am

Porteño 22LR escribió:
Durbas escribió: No vas a aprender de balistica leyendo fallos y con los jueces argentinos tampoco hay garantia de que aprendas de derecho.
Todo lo contrario, en un fallo hay alguien real que dejo de existir y un forence que te explica en detalle el daño producido en el cuerpo humano.

Viendo videos en youtube de americanos tirandole a una gelatina balistica o a baldes de agua no se aprende nada, es divertido sí, pero no sirve de nada.

Y de derecho ya aprendi en la facultad y cada dia en el ejercicio de la profesion.

Pero te repito, cada uno que use el calibre que quiera, yo se que dentro del hogar un hemotorax lo haces con una 22LR o con una 45. Todo lo que necesitas es ubicar el proyectil donde tiene que ir.

Otro dato, para hacer un doble tap en 40 s&w necesitas invertir mucho mas dinero que con un doble tap con stingers, ja!
Hola Porteño 22LR

Es cierto todo lo que mencionás, pero también es cierto que mas allá de esto de la jurisprudencia, la gente tiene mal entendido ó
mal aprendido, esto del "poder de parada" ó "Stoping Power", y lo asocian a la capacidad de matar mas inmediata,
y es allí donde tenés razón con esto de poner el tiro donde se debe, pero, en un tiroteo real esto es casi imposible.
Por lo que el "poder de parada" en realidad está referido a otra situación dentro del tiroteo, y es que, como es muy difícil y hasta imposible
apuntar correctamente cuando te están disparando, lo más probable es que tus disparos solo logren impactar uno o dos, en lugares no mortales
como piernas o cadera o brazos, y es allí donde marca la diferencia un .45 respecto de un .22, pues un impacto de .22 en esas partes, y el
agresor talvez ni se entera, producto de la adrenalina, pero en cambio con un impacto de .45 en esas zonas, cae de rodillas casi sin poder moverse
con un brazo menos, o inhabilitado para desplazarse rápido, y es allí donde se produce el efecto "Stoping Power", y vos pasar a tener ventaja para reducirlo.

Es bajo estas circunstancias en donde juega el Stoping Power, no en otras.

Saludos
Roberto
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banzai67
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Re: Municion para defensa 9mm

Mensaje por banzai67 » Dom Sep 24, 2017 3:28 am

NyP escribió:Los yanquis se cansaron de hacer estadisticas......todas las puntas FMJ de 9x19mm son pobres en poder de detencion,pero las peores son las de 147 y mas grains.Solo las usan para subfusiles con silenciador por su velocidad subsonica...
De usar FMJ elijo alguna de 124 gr. con carga NATO.
Esa municion es altamente perforante...estas seguro que queres usar esas para defenderte..la sobrepenetracion es muy peligrosa para inocentes, leean muchachos. (:T:)
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Re: Municion para defensa 9mm

Mensaje por Durbas » Dom Sep 24, 2017 11:19 am

Marcos-45 escribió:Porteño, de ambos calibres (22 LR con stinger y 45 ACP con la punta de 230 gn, tanto blindada como maciza de plomo) te puedo decir muchisimas cosas ya que son dos calibres que conozco demasiado bien y ambos los he usado para abatir animales muchisimo mas grandes y duros que una persona digan lo que digan (que nos e falopean, que blablabla... prefiero toda la vida un caco de 50 kg mojado que un jabali enojado con 140 kg...)
el 22 con stinger? para matarlo tenes que pegarle en la cabeza, especificamente entre los ojos de frente o el el cabito de la oreja de costado, si le pegas en el pecho SE TE CAGA DE RISA... Si pegas al codillo dos o tres tiros puede ser que siguiendolo, se muera de cansancio o se eche a recuperar aire a 500 mts y lo encuentres para rematarlo.
Con la 45? nunca se me fue uno herido a mas de 100 mt y tirando "al pecho"...
No tiene nada que ver, una cosa con la otra...
Con el 22 pasa algo similar a lo que ocurre con muni blindada de 9 mm... SABES que tenes que matarlo si o si... No lo vas a "detener" con cinco o seis tiros de 22...
Te regalo 5 o 6 tiros de 45... Hablo de pegar en el PECHO... creo que sobran 4 o 5 tiros, con uno ya estas muerto, el tema es si te diste cuenta o no... Para eso lo mejor son las puntas mochas... Ahi te aseguro que te das cuenta eh!...
No me vengan con el fulano que le vacio el cargador (errando 6 y pegando 1 en la panza) y el chorro se fue y lo encontraron vivo... Hablo de pegar en centro de masa, a ver si lo salva alguien...
Yo todavia no vi nunca que algo a lo que le dispare y le pegue, en pecho o cabeza, con mi 45 sobreviva... Ni siquiera que corra, la mayoria cae a los dos metros, solo un par de casos tuve que seguir el bicho y el mas lejos, fue como 100 mts pero porque yo le pegue mal...
Asi que NO, DEFINITIVAMENTE NO, EL 22 NO ES LO MISMO QUE EL 45...
Si te queda alguna duda, veni que salimos a cazar chanchos vos con tu 22.... Y te dejo hacer quintuple tap a ver si lo paras jajajaja (::A) (::A)
No entendes nada, leyo unos fallos. Su proximo libro sobre balistica desacreditara los estudios del FBI y pondra de cabeza la industria. Argentina avanza! Vamos carajo! (-Y)
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Re: Municion para defensa 9mm

Mensaje por Porteño 22LR » Dom Sep 24, 2017 12:02 pm

Durbas escribió:
Marcos-45 escribió:Porteño, de ambos calibres (22 LR con stinger y 45 ACP con la punta de 230 gn, tanto blindada como maciza de plomo) te puedo decir muchisimas cosas ya que son dos calibres que conozco demasiado bien y ambos los he usado para abatir animales muchisimo mas grandes y duros que una persona digan lo que digan (que nos e falopean, que blablabla... prefiero toda la vida un caco de 50 kg mojado que un jabali enojado con 140 kg...)
el 22 con stinger? para matarlo tenes que pegarle en la cabeza, especificamente entre los ojos de frente o el el cabito de la oreja de costado, si le pegas en el pecho SE TE CAGA DE RISA... Si pegas al codillo dos o tres tiros puede ser que siguiendolo, se muera de cansancio o se eche a recuperar aire a 500 mts y lo encuentres para rematarlo.
Con la 45? nunca se me fue uno herido a mas de 100 mt y tirando "al pecho"...
No tiene nada que ver, una cosa con la otra...
Con el 22 pasa algo similar a lo que ocurre con muni blindada de 9 mm... SABES que tenes que matarlo si o si... No lo vas a "detener" con cinco o seis tiros de 22...
Te regalo 5 o 6 tiros de 45... Hablo de pegar en el PECHO... creo que sobran 4 o 5 tiros, con uno ya estas muerto, el tema es si te diste cuenta o no... Para eso lo mejor son las puntas mochas... Ahi te aseguro que te das cuenta eh!...
No me vengan con el fulano que le vacio el cargador (errando 6 y pegando 1 en la panza) y el chorro se fue y lo encontraron vivo... Hablo de pegar en centro de masa, a ver si lo salva alguien...
Yo todavia no vi nunca que algo a lo que le dispare y le pegue, en pecho o cabeza, con mi 45 sobreviva... Ni siquiera que corra, la mayoria cae a los dos metros, solo un par de casos tuve que seguir el bicho y el mas lejos, fue como 100 mts pero porque yo le pegue mal...
Asi que NO, DEFINITIVAMENTE NO, EL 22 NO ES LO MISMO QUE EL 45...
Si te queda alguna duda, veni que salimos a cazar chanchos vos con tu 22.... Y te dejo hacer quintuple tap a ver si lo paras jajajaja (::A) (::A)
No entendes nada, leyo unos fallos. Su proximo libro sobre balistica desacreditara los estudios del FBI y pondra de cabeza la industria. Argentina avanza! Vamos carajo! (-Y)
Mil disculpas de verdad, no sabia que habia ofendido a tu pareja...

A ver, el FBI por un tiroteo creo el 40, me parece a mi o se llenaron todos de guita????

Ah, 15 años despues... Tenes idea que paso???? Volvieron al 9mm, y glock gana el contrato otra vez, y las ventas de 9mm se disparan...

Vos sos o te haces???

PD: verdad, mejor es creer lo que digan los americanos, seguro que el forense le mintio al juez... Avivate un poco flaco.
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Re: Municion para defensa 9mm

Mensaje por xr400rr » Dom Sep 24, 2017 12:33 pm

banzai67 escribió:
NyP escribió:Los yanquis se cansaron de hacer estadisticas......todas las puntas FMJ de 9x19mm son pobres en poder de detencion,pero las peores son las de 147 y mas grains.Solo las usan para subfusiles con silenciador por su velocidad subsonica...
De usar FMJ elijo alguna de 124 gr. con carga NATO.
Esa municion es altamente perforante...estas seguro que queres usar esas para defenderte..la sobrepenetracion es muy peligrosa para inocentes, leean muchachos. (:T:)
No soy erudito en temas balísticos...solo use un poco de lógica y pensé que al ser la punta mas pesada(147gr), espansiva y subsonica no tendría alta sobrepenetracion y podría quedar alojada en el cuerpo, y así aprovechar toda su energía en poder de parada y disminuir posibles daños a terceros...perdon si este argumento es incorrecto...
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Re: Municion para defensa 9mm

Mensaje por threemaggievox » Lun Sep 25, 2017 12:33 pm

Tengo Black Talon.
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A RENOVAR CON ALEGRÍA..... SINO NO SALE JAJAJAJAJA.
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Re: Municion para defensa 9mm

Mensaje por Diegoindio » Vie Feb 02, 2018 1:12 pm

Medio q me perdí... Si estamos hablando de q las balas 9 mm son inútiles como l fmj entonces q tenemos q tener un cañón?

A ver por lo que se habla en el foro la 22 no sirve la 9mm no sirve... La fmj no sirve....me compro un careta del pato Donald para asustar a los delincuentes y una pistola de agua y práctico en el patio todo el día puntería....es todo muy loco...o será q se habla mucho y se sabe poco...

El abogado dice q no pasa nada...el juez te mando preso...el muerto te saca plata...la punta hueca mata de infección...la otra te sienta pero no te para...la fmj no mata al al delincuente pero si mata al vecino porque sigue de largo... El delincuente es Superman y el vecino es frutilla.... alguien Lee lo q se escribe es muy loco si prestaran atención.

Ya se ahora el mariscal me vuelve a sensurar...pero de todas maneras es muy loco...no se saca nada en claro y menos la respuesta q pido el forista q quedó en tercer plano. Cuál es la bala....balada para un loco
Tengamos memoria por nuestros compatriotas caidos en Defensa de Nuestra Nacion, Malvinas y ARA San Juan.
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Re: Municion para defensa 9mm

Mensaje por OCTAVIO7 » Vie Feb 02, 2018 2:25 pm

Creo que algunos confunden " letalidad" con distintos efectos...todas matan, algunas hacen más daños que otras...de cualquier manera tiene que primar " los efectos secundarios", desde mí Punto de vista, cuando menos posibilidades de salir de un cuerpo, las considero MEJORES...me gustan las Magtech 147gr, pero cuando consigo uso GUARD DOG Federal Premiums...para mí lo mejor de lo mejor en 9 mm, cuando consiga en 45 ni lo pienso
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Diegoindio
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Re: Municion para defensa 9mm

Mensaje por Diegoindio » Vie Feb 02, 2018 6:03 pm

Bueno ve Octavio ahí está el punto...si Tiro para practicar cualquiera perfora un cartón.

Ahora sí se va a tirar para defensa todas matan... Es como un gol todos los goles valen uno de taco, de cabeza hasta en off side, no entiendo por donde viene , será por el morbo a ver cuál destruye más al oponente...yo si tuviera por desgracia un acontecimiento desgraciado no quisiera tener una muerte si disparo y me permite escapar q me importa que el delincuente quede vivo mejor un problema menos para mí.
Si van a ver cuál destruye más tiren con ametralladoras, o apunten a la cabeza con un balin y lo matan seguro.
Yo creo q el objetivo tendría q ser auyentar para q se vayan lo antes posible y no para q se queden a jugar a la guerra, ahí puede caer cualquiera ... Es suerte y como yo no tengo tanta se porque me tata o lo mató cualquiera de las dos es para perder... Va eso pienso yo.
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Re: Municion para defensa 9mm

Mensaje por Durbas » Vie Feb 02, 2018 10:42 pm

Diegoindio escribió:Bueno ve Octavio ahí está el punto...si Tiro para practicar cualquiera perfora un cartón.

Ahora sí se va a tirar para defensa todas matan... Es como un gol todos los goles valen uno de taco, de cabeza hasta en off side, no entiendo por donde viene , será por el morbo a ver cuál destruye más al oponente...yo si tuviera por desgracia un acontecimiento desgraciado no quisiera tener una muerte si disparo y me permite escapar q me importa que el delincuente quede vivo mejor un problema menos para mí.
Si van a ver cuál destruye más tiren con ametralladoras, o apunten a la cabeza con un balin y lo matan seguro.
Yo creo q el objetivo tendría q ser auyentar para q se vayan lo antes posible y no para q se queden a jugar a la guerra, ahí puede caer cualquiera ... Es suerte y como yo no tengo tanta se porque me tata o lo mató cualquiera de las dos es para perder... Va eso pienso yo.

El problema con tu forma de pensar es que no podes saber cuando el otro tuvo suficiente. A lo mejor no sale corriendo y prefiere acuchillarte 10 veces o vaciarte un cargador en el pecho. Es por eso que hablamos de incapacitacion. Si muere o no a los efectos de la defensa no interesa. Lo que importa es que no pueda seguir atacando.
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Re: Municion para defensa 9mm

Mensaje por lute-117 » Sab Feb 03, 2018 11:30 am

Tengo unas hornady critical defense 115gr flex tip y federal dog guard punta plana en otra arma.

Espero nunca usarlas pero confío en ellas.

Un saludo
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