Luger .45ACP

Pistolas, revólveres, pistolones
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Deerstalker
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Re: Luger .45ACP

Mensaje por Deerstalker » Jue Jun 22, 2017 3:00 pm

Sí recuerdo haber leído que, según los archivos de August Weiss (responsable de producción de la DWM y luego en Mauser) un frame solamente requería 107 operaciones de maquinado, contra los 81 que lleva una HiPower completa. Tendría que buscar en casa los datos exactos, tanto de la producción de la P00 / P08 como se la Walther para una mejor referencia.

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HK-USP40
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Re: Luger .45ACP

Mensaje por HK-USP40 » Jue Jun 22, 2017 3:33 pm

Deerstalker escribió:Sí recuerdo haber leído que, según los archivos de August Weiss (responsable de producción de la DWM y luego en Mauser) un frame solamente requería 107 operaciones de maquinado, contra los 81 que lleva una HiPower completa. Tendría que buscar en casa los datos exactos, tanto de la producción de la P00 / P08 como se la Walther para una mejor referencia.

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Si la memoria no es un de mis fuertes y menos con fiebre en cama.... interesante el dato lo del total de maqinados!! Yo tenia que una de las ventajas de la p38 (fuera del arma en si) es que era mas simple de producir tabien a gran escala que la p08 pero desconocia la cantidad de maqui ados intervinientes.



Si me siento un poco mejor en un rato veo de buscar algo... en este momento contestar ya me resulta uncomodo amigo.

Abrazo!!
Última edición por HK-USP40 el Jue Jun 22, 2017 3:45 pm, editado 1 vez en total.
Agarrate Cordoba!!!
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Re: Luger .45ACP

Mensaje por El_Cid » Jue Jun 22, 2017 3:40 pm

Puedo equivocarme, pero según recuerdo, la DWM sólo fabricó dos pistolas en cal .45 para las pruebas del famoso contrato con el US Army...
Según tengo entendido, si bien la pistola perdió el contrato, causó buena impresión, al punto que el US Army ordena una partida adicional de 200 pistolas a la DWM para seguir "estudiandola", y fue la DWM la que desestimó la orden porque en 1908, el Ejército Alemán la declara reglamentaria y ordena miles de pistolas, con lo cual estaba apremiada en tiempo y recursos para cumplir con los plazos y dar a basto con la producción. Hay que tener en cuenta también que por aquel entonces, incluso antes de la "Gran Guerra", el US Army era un ejército pequeño y casi "intrascendente"...
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Re: Luger .45ACP

Mensaje por buluka_2000 » Jue Jun 22, 2017 4:01 pm

La otra la tiene Gordon Gekko!!!

http://www.imfdb.org/wiki/Wall_Street

bursátiles abrazos
Buluka Presidente!!
Créame, hemos tenido peores.
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Re: Luger .45ACP

Mensaje por parachute1996 » Jue Jun 22, 2017 7:08 pm

El_Cid escribió:Puedo equivocarme, pero según recuerdo, la DWM sólo fabricó dos pistolas en cal .45 para las pruebas del famoso contrato con el US Army...
Según tengo entendido, si bien la pistola perdió el contrato, causó buena impresión, al punto que el US Army ordena una partida adicional de 200 pistolas a la DWM para seguir "estudiandola", y fue la DWM la que desestimó la orden porque en 1908, el Ejército Alemán la declara reglamentaria y ordena miles de pistolas, con lo cual estaba apremiada en tiempo y recursos para cumplir con los plazos y dar a basto con la producción. Hay que tener en cuenta también que por aquel entonces, incluso antes de la "Gran Guerra", el US Army era un ejército pequeño y casi "intrascendente"...
Volvemos al génesis .

Una buena pagina y foro sobre las Pistolas Parabellum es la de Jan C. Still pues éste autor de varios libros sobre Luger's y con su foro nos puede dar un buen panorama ...

http://luger.gunboards.com/forum.php?s= ... 8f00d10984

Este autor acorde a lo que ha investigado , pues escribe de los dos modelos presentados por la DWM de 5 construidos para el trial del Us Ordnance de 1906-1907 .

• Imperial Lugers by Jan C. Still (Still's Books, 1994)
• Third Reich Lugers by Jan C. Still (Still's Books, 1988)
• Weimar Lugers by Jan C. Still (Still's Books, 1993)

Pues las Parabellum ...NO eran armas desconocidas en USA ...

pues en 1901 y 1902 se enviaron 1000 pistolas Parabellum en 7,65Parabellum para pruebas , de las cuales usaron un centenar ( solo 100 pistolas ) y fueron devueltas con la misiva que el calibre ...era falto de parada , pues hay que ver que en 1904 la comisión Thompson -LaGarde empezó sus pruebas ...que determinan que el calibre ideal estaba por encima del .40 .

Desde 1904 el US Ordnance estaba en evaluación de un arma que fuera de dotación para el Ejército , Marina y Cuerpo de Marines de los EE.UU. , la experiencia de la Guerra en Filipinas llevo a la creación de la Comisión LaGarde - Thompson y el estudio de un arma y calibre idóneo para uso en combate .

Junto en el tiempo con esta comisión el genio llamado John Mosses Browning desarrollaba y probaba varias pistolas en conjunción con un calibre que resultaba el ideal y que coincidía con la Comisión LaGarde - Thompson quienes decían que el calibre ideal tenia que ser mayor al .40 .

El calibre .45ACP nacido en 1905 de la mano de Browning para la pistola Colt M1905 ( Patente USPTO Nº 808.803 ) , esta pistola que compitió en el Trial de 1906-1907 frente a pistolas como las 5 Parabellum , en su origen el peso de la munición era de 200 grains ...

pero el 28 de Diciembre de 1906 el US Army pone como pliego de condiciones que la munición fuera de 230 grains y de una velocidad superior a los 800 pies .

El gobierno elige la pistola Colt M1905 como arma automática reglamentaria , Colt fabrico 200 ejemplares en la primera tanda mas 500 pistolas provistas de culatin/funda ; este contrato llego a ser de 6100 pistolas producidas por la Colt y 201 pistolas fabricadas por la Springfield Armory ( nada que ver con la fabrica actual ) como Modelo 1907 .

Esta pistola Colt complementaria al revolver Colt New Service Model M1909 , en calibre .45 Long Colt hasta 1912 .

En 1909 una nueva evaluación de armas se realiza en donde las pistolas Colt y Savage son evaluadas ( no habiendo Pistolas Parabellum en liza ) , la pistola Colt Model 1909 es la que menos interrupciones tuvo en la prueba , lo cual el resultado es enviado junto a las pistolas de prueba a la fabrica de Colt en Hartford para mejoras y cambios ....PERO es otra historia .

Tambien la casa Stoeger fue la encargada de comercializar las Pistolas Parabellum en USA con la caracteristica de trener el " American Eagle " estampado sobre la recamara y en 1923 la tienda de Abercrombie & Fitch Co. ( de New york ) 100 pistolas en calibre 7,65 Para y 9mm Parabellum .


Es por eso que ambas historias están sujetas a al calibre .45ACP y la míticas Parabellum en ese calibre .

Saludos (:T:)
La envidia...el arma del incompetente.
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Re: Luger .45ACP

Mensaje por Deerstalker » Jue Jun 22, 2017 8:43 pm

Ahí encontré algunos datos... para un frame de 270 gramos, Mauser utilizaba un bloque de 1600, lo que implica una pérdida de alrededor de 83% del bloque (sin mencionar las horas de maquinado). Las operaciones eran exactamente 101 y unas 25 inspecciones en cada frame (Jan Stevenson - Parabellum Story -1969).
En algún lado tengo los de Walther, que si mal no recuerdo, eran prácticamente la mitad.
Saludos!
Deer

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Re: Luger .45ACP

Mensaje por El_Cid » Jue Jun 22, 2017 8:44 pm

parachute1996 escribió:
El_Cid escribió:Puedo equivocarme, pero según recuerdo, la DWM sólo fabricó dos pistolas en cal .45 para las pruebas del famoso contrato con el US Army...
Según tengo entendido, si bien la pistola perdió el contrato, causó buena impresión, al punto que el US Army ordena una partida adicional de 200 pistolas a la DWM para seguir "estudiandola", y fue la DWM la que desestimó la orden porque en 1908, el Ejército Alemán la declara reglamentaria y ordena miles de pistolas, con lo cual estaba apremiada en tiempo y recursos para cumplir con los plazos y dar a basto con la producción. Hay que tener en cuenta también que por aquel entonces, incluso antes de la "Gran Guerra", el US Army era un ejército pequeño y casi "intrascendente"...
Volvemos al génesis .

Una buena pagina y foro sobre las Pistolas Parabellum es la de Jan C. Still pues éste autor de varios libros sobre Luger's y con su foro nos puede dar un buen panorama ...

http://luger.gunboards.com/forum.php?s= ... 8f00d10984

Este autor acorde a lo que ha investigado , pues escribe de los dos modelos presentados por la DWM de 5 construidos para el trial del Us Ordnance de 1906-1907 .

• Imperial Lugers by Jan C. Still (Still's Books, 1994)
• Third Reich Lugers by Jan C. Still (Still's Books, 1988)
• Weimar Lugers by Jan C. Still (Still's Books, 1993)

Pues las Parabellum ...NO eran armas desconocidas en USA ...

pues en 1901 y 1902 se enviaron 1000 pistolas Parabellum en 7,65Parabellum para pruebas , de las cuales usaron un centenar ( solo 100 pistolas ) y fueron devueltas con la misiva que el calibre ...era falto de parada , pues hay que ver que en 1904 la comisión Thompson -LaGarde empezó sus pruebas ...que determinan que el calibre ideal estaba por encima del .40 .

Desde 1904 el US Ordnance estaba en evaluación de un arma que fuera de dotación para el Ejército , Marina y Cuerpo de Marines de los EE.UU. , la experiencia de la Guerra en Filipinas llevo a la creación de la Comisión LaGarde - Thompson y el estudio de un arma y calibre idóneo para uso en combate .

Junto en el tiempo con esta comisión el genio llamado John Mosses Browning desarrollaba y probaba varias pistolas en conjunción con un calibre que resultaba el ideal y que coincidía con la Comisión LaGarde - Thompson quienes decían que el calibre ideal tenia que ser mayor al .40 .

El calibre .45ACP nacido en 1905 de la mano de Browning para la pistola Colt M1905 ( Patente USPTO Nº 808.803 ) , esta pistola que compitió en el Trial de 1906-1907 frente a pistolas como las 5 Parabellum , en su origen el peso de la munición era de 200 grains ...

pero el 28 de Diciembre de 1906 el US Army pone como pliego de condiciones que la munición fuera de 230 grains y de una velocidad superior a los 800 pies .

El gobierno elige la pistola Colt M1905 como arma automática reglamentaria , Colt fabrico 200 ejemplares en la primera tanda mas 500 pistolas provistas de culatin/funda ; este contrato llego a ser de 6100 pistolas producidas por la Colt y 201 pistolas fabricadas por la Springfield Armory ( nada que ver con la fabrica actual ) como Modelo 1907 .

Esta pistola Colt complementaria al revolver Colt New Service Model M1909 , en calibre .45 Long Colt hasta 1912 .

En 1909 una nueva evaluación de armas se realiza en donde las pistolas Colt y Savage son evaluadas ( no habiendo Pistolas Parabellum en liza ) , la pistola Colt Model 1909 es la que menos interrupciones tuvo en la prueba , lo cual el resultado es enviado junto a las pistolas de prueba a la fabrica de Colt en Hartford para mejoras y cambios ....PERO es otra historia .

Tambien la casa Stoeger fue la encargada de comercializar las Pistolas Parabellum en USA con la caracteristica de trener el " American Eagle " estampado sobre la recamara y en 1923 la tienda de Abercrombie & Fitch Co. ( de New york ) 100 pistolas en calibre 7,65 Para y 9mm Parabellum .


Es por eso que ambas historias están sujetas a al calibre .45ACP y la míticas Parabellum en ese calibre .

Saludos (:T:)
El que sabe sabe, jaja !!! (:R) (-Y)
Gracias don Parachute... Algo creía recordar acerca de que habían sido muy poquitas (dos o tres)...
Apasionante historia que coincide con el "albor" de las pistolas semiautomáticas (y por eso, con sus limitaciones, la "luger" pudo llegar a "impresionar"), y obviamente de sus calibres, y por eso está tan relacionada con el nacimiento del emblemático 45 ACP...
Saludos cordiales!
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Re: Luger .45ACP

Mensaje por Deerstalker » Jue Jun 22, 2017 8:56 pm

Como dice Parachute, el 16/04/1901, la Oficina de Comando de Springfield Armory compró 1000 lugers (marcadas con una "bombarda") en .30 Luger. A las pistoleras se las marcó de manera no oficial con las siglas "US" en el flap. Pero varias pistolas terminaron en manos (y cintos) de oficiales norteamericanos, por lo que hay autores que las consideran como un arma más de la historia del US Army. (Fred Datig - The Luger Pistol-1957)

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Re: Luger .45ACP

Mensaje por parachute1996 » Jue Jun 22, 2017 10:53 pm

HK-USP40 escribió:
OCTAVIO7 escribió:Hermosas esteticamente , inutiles funcionalmente, solo sirvieron para propaganda y como distinción de clases de combatientes, solo funcionaron en la realeza de la oficialidad. En el campo de batalla, les daba batalla para funcionar. Pedazo de historia digna para ser exhibida, una de las mas lindas hasta el momento.-
Segun tengo entendido Durante la ww2 los oficiales tenian walther p38. Las lugers eran equipamiento general.

Saludos
No se si todos , ya que la Parabellum era hasta 1939 el arma de ordenanza en que se empezó a distribuir a buen ritmo la P-38 ; como arma personal los oficiales tenían la suya que se compraban particularmente ( cosa concurrente en casi todas las fuerzas ) .
Seguro que los oficiales mas jóvenes que se empeñaban con sus fracciones en combate de Pelotones y Secciones ; tenientes y Capitanes en Compañías usaban lo estandard , pero también su arma particular .

Oficiales Jefes y Superiores , pilotos o marinos era común que usaran armas personales mas pequeñas como Walther PP, PPK , Máuser HSc , Máuser M1914 y 1934 , ect , incluyendo las pistolas de países ocupados ( hasta como trofeos de Guerra ) , debido a su mayor lejanía con el frente de batalla o posiciones de Mando .

Hasta 1942 Máuser fabrico la P08 y empezó a fabricar la P38 generalizando así la producción de pistolas que masivamente nutrían a las tropas , también hay que recordar que aparte de la Wehrmacht ( Fuerzas Armadas ) estaban las SS .

En forma independiente las SS tenían la Sección Amtsgruppe y la Amt IV (1 ) Suministros era la encargada de controlar las fábricas y producción de armamento que eran solo destinadas a las SS en el caso de las P38 gran parte de la producción de Spreewerke-Berlín era para las SS , asi como las HP de FN ( por citar ejemplo ) .

Igual hay un buen registro fotográfico de la contienda en que se ven diversas pistolas , sin olvidar al gordo Goering con su SW M&P 38Spl ... .

Saludos (:T:)
La envidia...el arma del incompetente.
webley
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Re: Luger .45ACP

Mensaje por webley » Dom Jul 02, 2017 6:45 pm

No se asombren tanto por el precio , en EEUU se pagaron U$S 870.000 por un Colt Walker mod. 1847 sin connotaciones históricas .
aprendiz de cuarta
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Re: Luger .45ACP

Mensaje por aprendiz de cuarta » Mié Jul 26, 2017 4:05 pm

Queridos Amigos:
¿Piensan Uds. que quién pudiera pagar 1 palo verde por un arma puede tener problemas para ingresarla al país?
Si hubiera alguien lo pensara, desconoce lo que puede lograr una billetera bien forrada.
No soy iluso ni ingenuo, cada cosa tiene su precio. en Argentina y en el resto del mundo también.
aprendiz de cuarta
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Re: Luger .45ACP

Mensaje por aprendiz de cuarta » Mié Ago 02, 2017 9:33 am

Además, la P09 es mítica, pero la Walter P39 es un gran arma, a mi modesto criterio superior a la P09, a pesar que a nivel coleccionistas la P09, posea un mayor valor económico.
Forma parte de lo paradójico de las historias de armas.
ALEMAN22
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Re: Luger .45ACP

Mensaje por ALEMAN22 » Sab Oct 21, 2017 1:30 am

Hola buenas noches:
Ricen veo la pregunta el calibre es 45 el numero es 05 DWM .
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