Otra vez sopa..

Pistolas, revólveres, pistolones
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joseferloni
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Re: Otra vez sopa..

Mensaje por joseferloni » Lun Abr 16, 2018 11:03 am

Esta prometo cuidarla y no destruirla, voy a tratar de sacarle el jugo como arma y reformarla a mi gusto. Y voy a tratar de bajar la tensión y recorrido de la cola disparadora. Las cachas las voy a hacer de madera, tengo una culata de un rifle calibre 9 flobert
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G19
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Re: Otra vez sopa..

Mensaje por G19 » Lun Abr 16, 2018 12:34 pm

horatiusg escribió:
joseferloni escribió:Sinceramente a los amantes de las buenas armas no entiendo cómo pueden, o mejor dicho que pueden ponderar de esas armas. Terminación deprorable, sistema de puntería de pésimo a terrible. Y más allá de esta en especial hay muchas armas largas y cortas que las ponderan como buenas por el solo hecho de tener excelente agrupación.

Bueno ahí en lo de la Excelente agrupación NO estoy de acuerdo con vos.. el FIN de un arma es tener excelente agrupación el resto es secundario... De que sirve un arma de excelente terminación. Pinta . Fama ... Marca... Si NO agrupa.... Como las pistolas S&W de 3ra gen.. no hay nada más hermoso que esos fierros de acero Inox. Divinas.. tanto que las usaron en muchos filmes... Cómo División Miami; perros de la calle; etc.... Ahora.. bajas un cargador a 20 mts y es un escopetazo. En otras palabras como armas... Para atrás.. por eso se extingueron y S&W después de fracaso como Sigma hace copias de Glock (M&P). O copias de Colt (S&W 1911)... La precisión lo es TODO... El resto es Humo
Para los que utilizan el arma para defensa, la agrupación es un tema secundario. Lo mas importante es que el arma funcione correctamente, cosa que si las papas queman, tengan con que responder.

Lo de la agrupación es para los deportistas, para los profesionales no interesa mucho porque lo que se busca es anular al oponente, no pegarle dos tiros uno al lado del otro, sinó pegarle los necesarios en donde haga falta para dejarlo fuera de combate.

Slds.
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Re: Otra vez sopa..

Mensaje por oski52 » Lun Abr 16, 2018 3:24 pm

G19 escribió:
horatiusg escribió:
joseferloni escribió:Sinceramente a los amantes de las buenas armas no entiendo cómo pueden, o mejor dicho que pueden ponderar de esas armas. Terminación deprorable, sistema de puntería de pésimo a terrible. Y más allá de esta en especial hay muchas armas largas y cortas que las ponderan como buenas por el solo hecho de tener excelente agrupación.

Bueno ahí en lo de la Excelente agrupación NO estoy de acuerdo con vos.. el FIN de un arma es tener excelente agrupación el resto es secundario... De que sirve un arma de excelente terminación. Pinta . Fama ... Marca... Si NO agrupa.... Como las pistolas S&W de 3ra gen.. no hay nada más hermoso que esos fierros de acero Inox. Divinas.. tanto que las usaron en muchos filmes... Cómo División Miami; perros de la calle; etc.... Ahora.. bajas un cargador a 20 mts y es un escopetazo. En otras palabras como armas... Para atrás.. por eso se extingueron y S&W después de fracaso como Sigma hace copias de Glock (M&P). O copias de Colt (S&W 1911)... La precisión lo es TODO... El resto es Humo
Para los que utilizan el arma para defensa, la agrupación es un tema secundario. Lo mas importante es que el arma funcione correctamente, cosa que si las papas queman, tengan con que responder.

Lo de la agrupación es para los deportistas, para los profesionales no interesa mucho porque lo que se busca es anular al oponente, no pegarle dos tiros uno al lado del otro, sinó pegarle los necesarios en donde haga falta para dejarlo fuera de combate.

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Re: Otra vez sopa..

Mensaje por G19 » Lun Abr 16, 2018 3:41 pm

G19 escribió:
horatiusg escribió:
joseferloni escribió:Sinceramente a los amantes de las buenas armas no entiendo cómo pueden, o mejor dicho que pueden ponderar de esas armas. Terminación deprorable, sistema de puntería de pésimo a terrible. Y más allá de esta en especial hay muchas armas largas y cortas que las ponderan como buenas por el solo hecho de tener excelente agrupación.

Bueno ahí en lo de la Excelente agrupación NO estoy de acuerdo con vos.. el FIN de un arma es tener excelente agrupación el resto es secundario... De que sirve un arma de excelente terminación. Pinta . Fama ... Marca... Si NO agrupa.... Como las pistolas S&W de 3ra gen.. no hay nada más hermoso que esos fierros de acero Inox. Divinas.. tanto que las usaron en muchos filmes... Cómo División Miami; perros de la calle; etc.... Ahora.. bajas un cargador a 20 mts y es un escopetazo. En otras palabras como armas... Para atrás.. por eso se extingueron y S&W después de fracaso como Sigma hace copias de Glock (M&P). O copias de Colt (S&W 1911)... La precisión lo es TODO... El resto es Humo
Para los que utilizan el arma para defensa, la agrupación es un tema secundario. Lo mas importante es que el arma funcione correctamente, cosa que si las papas queman, tengan con que responder.

Lo de la agrupación es para los deportistas, para los profesionales no interesa mucho porque lo que se busca es anular al oponente, no pegarle dos tiros uno al lado del otro, sinó pegarle los necesarios en donde haga falta para dejarlo fuera de combate.

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Y agrego: pegarselos lo más rápido que sea posible.
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Re: Otra vez sopa..

Mensaje por nestorfull » Lun Abr 16, 2018 7:11 pm

a no ser que sea no tenga papeles , o sea ya para baja ( irrecuperable) no mando ninguna a destruir y menos amolarla, me causa indignacion que se destruya esas pstolas por n diferir con el gusto, a mi me encantaria tener una y no llego por ahora.... Hubieras hecho un post y alguien se la llevaba seguro.
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Re: Otra vez sopa..

Mensaje por GermanR » Lun Abr 16, 2018 8:51 pm

Son las mas criticadas esas pistolas junto con las M90.. mi viejo tuvo una que se le abrio la corredera como un queso en una caida , segun comentan las correderas las hacia Fundalum y su calidad dejaba mucho que desear..
Si pelas la corredera , vas a ver una costura de punta a punta en la parte de arriba que es de la microfusion , igualmente , si anda bien y me la regalan , por mas criticada que sea me la quedo.
El fin muchas veces no justifica los medios , hay que pensar mejor y no actuar por instinto.
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Re: Otra vez sopa..

Mensaje por horatiusg » Mar Abr 17, 2018 2:22 am

oski52 escribió:
G19 escribió:
horatiusg escribió:
joseferloni escribió:Sinceramente a los amantes de las buenas armas no entiendo cómo pueden, o mejor dicho que pueden ponderar de esas armas. Terminación deprorable, sistema de puntería de pésimo a terrible. Y más allá de esta en especial hay muchas armas largas y cortas que las ponderan como buenas por el solo hecho de tener excelente agrupación.

Bueno ahí en lo de la Excelente agrupación NO estoy de acuerdo con vos.. el FIN de un arma es tener excelente agrupación el resto es secundario... De que sirve un arma de excelente terminación. Pinta . Fama ... Marca... Si NO agrupa.... Como las pistolas S&W de 3ra gen.. no hay nada más hermoso que esos fierros de acero Inox. Divinas.. tanto que las usaron en muchos filmes... Cómo División Miami; perros de la calle; etc.... Ahora.. bajas un cargador a 20 mts y es un escopetazo. En otras palabras como armas... Para atrás.. por eso se extingueron y S&W después de fracaso como Sigma hace copias de Glock (M&P). O copias de Colt (S&W 1911)... La precisión lo es TODO... El resto es Humo
Para los que utilizan el arma para defensa, la agrupación es un tema secundario. Lo mas importante es que el arma funcione correctamente, cosa que si las papas queman, tengan con que responder.

Lo de la agrupación es para los deportistas, para los profesionales no interesa mucho porque lo que se busca es anular al oponente, no pegarle dos tiros uno al lado del otro, sinó pegarle los necesarios en donde haga falta para dejarlo fuera de combate.

Slds.
(-Y) (-Y)


Creo que No me explique bien. No me refiero a la agrupación deportiva o Tiro de precisión. Hablo de armas que pegan "Solas" como ciertos modelos como decir un Revolver 357 de 6 pulgadas onla 1911 por excelencia. (Según mi criterio) a lo que voy.. si estático; blanco quieto y no reactivo tiras a 15mts y es un escopetazo... La lógica dice que si a tenés que usar para defensa -no a quemarropa claro esta - con el stress; movimiento; oscuridad supongamos... Con la dispersadora tenés "MENOS" oportunidad de pegarle... Es más como tú Nick sugiere Glock19; se hizo popular por ser compacta y tener la Misma precisión que su hermana mayor G17;. Yo dejé ir mi S&W 4506-1. Justamente porque era una máquina hermosa y NO pegaba... Ojo que no es sólo el cañón.. es la.ergonomia... peso... Miras. Balance... Muchos factores hacen que agrupe mejor o no...
En definitiva.. voy a qué un Pasper; Doberman; Pucara; Comanche ; Rexio de los nuevos. No tengo (yo ni la mayoría acá) problemas en pasarla por amoladora..

PD:. Para anular al oponente; hay que embocarle primero... Ya que estamos .. y a muchos de las fuerzas en general le falta practica y profesionalismo para lograrlo (Hablo de.muchos distintos de calle; no elite) donde no hace diferencia la Bersa; la Beretta PX9 Storm; Beretta 92Fs; Ni Brolinga que estén portando al.momento pongo esto porque ya que salimos con el tema. El hombre acá en cuestión hablo de un arma Nueva que agrupaba de 10 de buena calidad y seccionó... En ningún momento entro en juego el "Para que " del uso del arma.
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Re: Otra vez sopa..

Mensaje por Mazinger » Mar Abr 17, 2018 2:22 pm

horatiusg escribió:
oski52 escribió:
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horatiusg escribió:
joseferloni escribió:Sinceramente a los amantes de las buenas armas no entiendo cómo pueden, o mejor dicho que pueden ponderar de esas armas. Terminación deprorable, sistema de puntería de pésimo a terrible. Y más allá de esta en especial hay muchas armas largas y cortas que las ponderan como buenas por el solo hecho de tener excelente agrupación.

Bueno ahí en lo de la Excelente agrupación NO estoy de acuerdo con vos.. el FIN de un arma es tener excelente agrupación el resto es secundario... De que sirve un arma de excelente terminación. Pinta . Fama ... Marca... Si NO agrupa.... Como las pistolas S&W de 3ra gen.. no hay nada más hermoso que esos fierros de acero Inox. Divinas.. tanto que las usaron en muchos filmes... Cómo División Miami; perros de la calle; etc.... Ahora.. bajas un cargador a 20 mts y es un escopetazo. En otras palabras como armas... Para atrás.. por eso se extingueron y S&W después de fracaso como Sigma hace copias de Glock (M&P). O copias de Colt (S&W 1911)... La precisión lo es TODO... El resto es Humo
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Lo de la agrupación es para los deportistas, para los profesionales no interesa mucho porque lo que se busca es anular al oponente, no pegarle dos tiros uno al lado del otro, sinó pegarle los necesarios en donde haga falta para dejarlo fuera de combate.

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Creo que No me explique bien. No me refiero a la agrupación deportiva o Tiro de precisión. Hablo de armas que pegan "Solas" como ciertos modelos como decir un Revolver 357 de 6 pulgadas onla 1911 por excelencia. (Según mi criterio) a lo que voy.. si estático; blanco quieto y no reactivo tiras a 15mts y es un escopetazo... La lógica dice que si a tenés que usar para defensa -no a quemarropa claro esta - con el stress; movimiento; oscuridad supongamos... Con la dispersadora tenés "MENOS" oportunidad de pegarle... Es más como tú Nick sugiere Glock19; se hizo popular por ser compacta y tener la Misma precisión que su hermana mayor G17;. Yo dejé ir mi S&W 4506-1. Justamente porque era una máquina hermosa y NO pegaba... Ojo que no es sólo el cañón.. es la.ergonomia... peso... Miras. Balance... Muchos factores hacen que agrupe mejor o no...
En definitiva.. voy a qué un Pasper; Doberman; Pucara; Comanche ; Rexio de los nuevos. No tengo (yo ni la mayoría acá) problemas en pasarla por amoladora..

PD:. Para anular al oponente; hay que embocarle primero... Ya que estamos .. y a muchos de las fuerzas en general le falta practica y profesionalismo para lograrlo (Hablo de.muchos distintos de calle; no elite) donde no hace diferencia la Bersa; la Beretta PX9 Storm; Beretta 92Fs; Ni Brolinga que estén portando al.momento pongo esto porque ya que salimos con el tema. El hombre acá en cuestión hablo de un arma Nueva que agrupaba de 10 de buena calidad y seccionó... En ningún momento entro en juego el "Para que " del uso del arma.
Y...yo con mi primer FM nacional debería haber hecho lo mismo. Le cambié miras, resorte, acción, eliminé seguro de aguja, cambié cachas, le coloqué zapata en el disparador y seguía siendo una reverenda mie!#@!!! Floja, mal ajustada, precisión mediocre, recámara fuera de medida, la padecí 14 años hasta que me hartó y la vendí a la mie!#@.
En 2015 conseguí una de las tan mentadas y famosas Rosarinas.
Hecha en Bélgica, armada acá. Con la Argollita. Un chiche. Muy recomendada y de alta estima en este foro como si fuera la octava (o novena) maravilla.
Tambíen: miras de mie!#@, acción durísima. Mejor ajustada que la otra, pero el mismo cachivache inservible para defensa y tiro. Para ponerla decente debía reempavonarla, cambiar miras y resortes. No gracias. No volvería a repetir la experiencia. Conseguí una CZ 75 original. Hermosa por donde la mires, bien terminada, pegadora, excelentes miras y acción.
Por $3000 pesos de diferencia, creo que hice buen negocio.
En general y para que no se claven, las Fm fabricadas en 1990 hasta 1996 son una basura. Luego con la FM Classic levantaron un poco la puntería, pero nada superior a una Tanfoglio Combat por ejemplo, mejor por donde la mires.
Disculpas a los amantes de la Browning, pero se notó la muerte de John Moses antes de concluir su diseño. No considero que haya superado a la 1911 en lo más mínimo.
Ya me calenté!! jaaaa (::H)
Saludos
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Re: Otra vez sopa..

Mensaje por horatiusg » Mar Abr 17, 2018 2:29 pm

Che JC. 14 Años??? Naaaaaaa a mí no me dura ni 6 meses si no me convence... Tuve 2 detectives una FM90 y otra 02A ambas pegadoras.. en manos ajenas... No las mías... Tengo una G17 de defensa y una NZ75. La Versión de Norinco de la CZ75... Le pasa el.trapo a cualquier FN o FM Rosarina. M90 o M95... Y la pague usada lo mismo que una Rosarina
Las Brolingas son fierros utilitarios.. los Fiat Fiorino de las pistolas... No hay que pedir peras al Olmo.. lo único bueno es que son toscas y resistentes
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Re: Otra vez sopa..

Mensaje por Oscar44 » Mar Abr 17, 2018 2:42 pm

Perdonalos John.. no saben lo que dicen, comparan armas diseñadas en 1935 con otras hechas en el siglo 21 (:L)
quieren usar miras militares para tiro bullseye, y es culpa de la pistola (:L)
porque no se puede usar en TP es una berga (:L)
perdonalos!!! John
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Re: Otra vez sopa..

Mensaje por horatiusg » Mar Abr 17, 2018 3:19 pm

Oscar44 escribió:Perdonalos John.. no saben lo que dicen, comparan armas diseñadas en 1935 con otras hechas en el siglo 21 (:L)
quieren usar miras militares para tiro bullseye, y es culpa de la pistola (:L)
porque no se puede usar en TP es una berga (:L)
perdonalos!!! John

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Re: Otra vez sopa..

Mensaje por Mazinger » Mar Abr 17, 2018 9:37 pm

horatiusg escribió:Che JC. 14 Años??? Naaaaaaa a mí no me dura ni 6 meses si no me convence... Tuve 2 detectives una FM90 y otra 02A ambas pegadoras.. en manos ajenas... No las mías... Tengo una G17 de defensa y una NZ75. La Versión de Norinco de la CZ75... Le pasa el.trapo a cualquier FN o FM Rosarina. M90 o M95... Y la pague usada lo mismo que una Rosarina
Las Brolingas son fierros utilitarios.. los Fiat Fiorino de las pistolas... No hay que pedir peras al Olmo.. lo único bueno es que son toscas y resistentes
La tuve ese tiempo porque fue mi primer 9mm comprada con mi sueldo. Hasta que me di cuenta que la nostalgia no sirve. Jaaa!!!Estuve a punto de entrarle a una NZ75. Hermosas miras tipo Millet pero me decanté por una versión de la Sig P226. La pagué 400 dolares/pesos en 1999. Muy bien hechas esas chinas.
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Re: Otra vez sopa..

Mensaje por Mazinger » Mar Abr 17, 2018 9:48 pm

Oscar44 escribió:Perdonalos John.. no saben lo que dicen, comparan armas diseñadas en 1935 con otras hechas en el siglo 21 (:L)
quieren usar miras militares para tiro bullseye, y es culpa de la pistola (:L)
porque no se puede usar en TP es una berga (:L)
perdonalos!!! John
La primera que tuve, (si bien sus primeros bosquejos ya datan de 1923 y con cargadores de 16 cartuchos), la compré nueva en 1991. A esa altura, Fabricacines Militares ya le podría haber puesto más ganas en las miras y la terminación. No para Bullseye, pero para tiro de pedana o boludeo no hace falta nada sofisticado.
Y a la mía sí la usé para Tiro práctico desde 1991 hasta 1996 aproximadamente, totalmente standart, salvo un eventual cambio de cachas y zapata en el disparador. No me fue nada mal. A pesar de su horrible terminación, ajuste y precisión, nunca me dejó a pata, siempre terminé todos los torneos y jamás tuve trabas o interrupciones de ningún tipo.
Saludos
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Re: Otra vez sopa..

Mensaje por mauricio1 » Mié Abr 18, 2018 10:22 pm

Estimado,

Yo tengo una exactamente igual, la cual tome en parte de pago por la venta de una Beretta 92 FS y, le comento que la misma, esta debajo de la almohada(literal) y, jamas la destruiria porque, no la puedo vender(en el caso que asi lo quisiera).

Esa pistola, hace parte de un trio, la cual acompaña una Colt M1991A1, serie 80(ya presentada por aca mismo) y una Glock 17 G3 que tiene mi hijo en su habitacion, por si las moscas, mosquitos o ratas vio???(despues, a una rata verdadera, de esas con cola larga y de color gris, no le disparo).

Le pido por favor que esta Browning, en el caso que no la quiera mas, le haga caso a los foreros que le aconsejan publicarla en FAS y, seguro la vende, en lugar de destruirla.

Saludos cordiales.

Maurizio
Que curiosa que es la vida!! No pide nacer, no sabe vivir, no quiere morir.
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Re: Otra vez sopa..

Mensaje por joseferloni » Mié Abr 18, 2018 10:48 pm

No, a esta no la destruyó, si no logro reformarla la vendo, pero ahora me agarró cargo de conciencia por haberla destruido, no por el dinero sino porqué la podría haber disfrutado otra persona.
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Re: Otra vez sopa..

Mensaje por eldaba » Jue Abr 19, 2018 11:05 am

4500 ya le doy mi estimado, un arma nunca esta demas
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Re: Otra vez sopa..

Mensaje por Tarvos » Sab Abr 21, 2018 1:57 pm

(::O) (:L) Adopción urgente!
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Re: Otra vez sopa..

Mensaje por Escalibur » Lun Abr 23, 2018 3:26 am

Como pueden despotricar contra el arma madre del 95% de las pistolas modernas exitosas ?? La CZ 75 es una GP35 DA con las guías de corredera invertida. La Glock,la Sig,la USP,etc copian su sistema de acerrojamiento,salvo por el anclaje de la corredera en la recámara cuadrada . Y esto solo xq es mas fácil de fabricar. En fin,la han mejorado? Puede ser. Pero mas de 80 años después sigue siendo EL sistema operativo a copiar,si querés un arma confiable. Merece un poco mas de respeto,me parece
Escalibur


PD: Y quieren q les diga algo,en manos bien entrenadas,todavía le hace el aguante a la mas moderna q le pongan x delante. 80 y tantos años despues
Nunca una situación es tan mala,como para no poder ser aún peor....

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Re: Otra vez sopa..

Mensaje por Mazinger » Lun Abr 23, 2018 2:46 pm

Escalibur escribió:Como pueden despotricar contra el arma madre del 95% de las pistolas modernas exitosas ?? La CZ 75 es una GP35 DA con las guías de corredera invertida. La Glock,la Sig,la USP,etc copian su sistema de acerrojamiento,salvo por el anclaje de la corredera en la recámara cuadrada . Y esto solo xq es mas fácil de fabricar. En fin,la han mejorado? Puede ser. Pero mas de 80 años después sigue siendo EL sistema operativo a copiar,si querés un arma confiable. Merece un poco mas de respeto,me parece
Escalibur


PD: Y quieren q les diga algo,en manos bien entrenadas,todavía le hace el aguante a la mas moderna q le pongan x delante. 80 y tantos años despues
Estimado, una CZ75 está a años luz de una Hi power de fabricación nacional. Mejor terminación, mejor acción, mejor precisión, mejores miras, confiable 100%. Tienen sistemas de disparo totalmente diferentes. Son estéticamente parecidas, pero hay muchas diferencias substanciales. Nadie duda que se basaron en ella para el diseño de la CZ, pero de ahí a decir que es una GP35 con guías invertidas, hay un abismo!! Precisamente este pequeño detalle, ya marca una gran diferencia, no te parece?
Y digamos que el sistema de acerrojamiento se lo copiaron a la excelente 1911. De hecho la Hi Power pretendió ser una mejora y una simplificación a la excelente Colt, cosa que lograron a medias.

Alguno comparó el reset de la acción de una Browning con el de una Colt 1911?. Horrible, Largo, inexacto. Muchas pistolas doble acción tienen un reset corto, preciso, que permite hacer más rápido el disparo.
Ni hablar de la 1911.


Tiene su lugar ganado en la historia, nadie lo pone en duda. Como arma militar es simple y robusta. Pero creo que hoy ha sido superada por cosas más modernas y funcionales. Que duren 80 años como la Browning, tal vez no. Pero digamos que en su momento era lo que había y no tenía tanta competencia de modelos como hay ahora.
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Re: Otra vez sopa..

Mensaje por FABIAN.45 » Lun Abr 23, 2018 3:06 pm

Mazinger escribió:
Escalibur escribió:Como pueden despotricar contra el arma madre del 95% de las pistolas modernas exitosas ?? La CZ 75 es una GP35 DA con las guías de corredera invertida. La Glock,la Sig,la USP,etc copian su sistema de acerrojamiento,salvo por el anclaje de la corredera en la recámara cuadrada . Y esto solo xq es mas fácil de fabricar. En fin,la han mejorado? Puede ser. Pero mas de 80 años después sigue siendo EL sistema operativo a copiar,si querés un arma confiable. Merece un poco mas de respeto,me parece
Escalibur


PD: Y quieren q les diga algo,en manos bien entrenadas,todavía le hace el aguante a la mas moderna q le pongan x delante. 80 y tantos años despues
Estimado, una CZ75 está a años luz de una Hi power de fabricación nacional. Mejor terminación, mejor acción, mejor precisión, mejores miras, confiable 100%. Tienen sistemas de disparo totalmente diferentes. Son estéticamente parecidas, pero hay muchas diferencias substanciales. Nadie duda que se basaron en ella para el diseño de la CZ, pero de ahí a decir que es una GP35 con guías invertidas, hay un abismo!! Precisamente este pequeño detalle, ya marca una gran diferencia, no te parece?
Y digamos que el sistema de acerrojamiento se lo copiaron a la excelente 1911. De hecho la Hi Power pretendió ser una mejora y una simplificación a la excelente Colt, cosa que lograron a medias.

Alguno comparó el reset de la acción de una Browning con el de una Colt 1911?. Horrible, Largo, inexacto. Muchas pistolas doble acción tienen un reset corto, preciso, que permite hacer más rápido el disparo.
Ni hablar de la 1911.


Tiene su lugar ganado en la historia, nadie lo pone en duda. Como arma militar es simple y robusta. Pero creo que hoy ha sido superada por cosas más modernas y funcionales. Que duren 80 años como la Browning, tal vez no. Pero digamos que en su momento era lo que había y no tenía tanta competencia de modelos como hay ahora.

A ver, me encantan las CZ tuve una Shadow era una maquina de coser los tiros, pero, muchas piezas, se me rompio un reten de correder a los pocos disparos, no la usaba para competir, la doble accion era horrible, demas esta decir que nadie en pedana usa una pistola doble acción en doble acción (otra cosa es en TP), habia recargas que no las digeria bien, en fin tampoco te creas que son el lo top de las pistolas!!!
Creo que esta muy mal compararlas!!!!

(:T:)
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Re: Otra vez sopa..

Mensaje por Mazinger » Lun Abr 23, 2018 3:56 pm

FABIAN.45 escribió:
Mazinger escribió:
Escalibur escribió:Como pueden despotricar contra el arma madre del 95% de las pistolas modernas exitosas ?? La CZ 75 es una GP35 DA con las guías de corredera invertida. La Glock,la Sig,la USP,etc copian su sistema de acerrojamiento,salvo por el anclaje de la corredera en la recámara cuadrada . Y esto solo xq es mas fácil de fabricar. En fin,la han mejorado? Puede ser. Pero mas de 80 años después sigue siendo EL sistema operativo a copiar,si querés un arma confiable. Merece un poco mas de respeto,me parece
Escalibur


PD: Y quieren q les diga algo,en manos bien entrenadas,todavía le hace el aguante a la mas moderna q le pongan x delante. 80 y tantos años despues
Estimado, una CZ75 está a años luz de una Hi power de fabricación nacional. Mejor terminación, mejor acción, mejor precisión, mejores miras, confiable 100%. Tienen sistemas de disparo totalmente diferentes. Son estéticamente parecidas, pero hay muchas diferencias substanciales. Nadie duda que se basaron en ella para el diseño de la CZ, pero de ahí a decir que es una GP35 con guías invertidas, hay un abismo!! Precisamente este pequeño detalle, ya marca una gran diferencia, no te parece?
Y digamos que el sistema de acerrojamiento se lo copiaron a la excelente 1911. De hecho la Hi Power pretendió ser una mejora y una simplificación a la excelente Colt, cosa que lograron a medias.

Alguno comparó el reset de la acción de una Browning con el de una Colt 1911?. Horrible, Largo, inexacto. Muchas pistolas doble acción tienen un reset corto, preciso, que permite hacer más rápido el disparo.
Ni hablar de la 1911.


Tiene su lugar ganado en la historia, nadie lo pone en duda. Como arma militar es simple y robusta. Pero creo que hoy ha sido superada por cosas más modernas y funcionales. Que duren 80 años como la Browning, tal vez no. Pero digamos que en su momento era lo que había y no tenía tanta competencia de modelos como hay ahora.

A ver, me encantan las CZ tuve una Shadow era una maquina de coser los tiros, pero, muchas piezas, se me rompio un reten de correder a los pocos disparos, no la usaba para competir, la doble accion era horrible, demas esta decir que nadie en pedana usa una pistola doble acción en doble acción (otra cosa es en TP), habia recargas que no las digeria bien, en fin tampoco te creas que son el lo top de las pistolas!!!
Creo que esta muy mal compararlas!!!!

(:T:)
Por empezar yo no las comparé. Hice una aclaración.
Me parece que tu fanatismo por las Hi power te distorsiona las cosas. Que digas que una cz shadow tiene una doble acción horrible, me parece que le estás errando fiero!!!
La que tuve o disparé de mis amigos, todas tenían una doble y simple acción excelente. La simple acción y el reset de la acción muchísimo mejor que cualquier Hp 35 que haya probado.
No comencé a tirar la semana pasada. Es más cuando empecé solo había Fm para comprar, lamentablemente. Tuve y disparé muchos años pistolas Fm para darme una idea cabal y real de lo que son. Y que hay armas mil veces mejores. En mi experiencia.
Me alegro que te hay salido buenas las tuyas. Para mí no son nada del otro mundo.
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Re: Otra vez sopa..

Mensaje por FABIAN.45 » Lun Abr 23, 2018 4:35 pm

Mazinger escribió:
FABIAN.45 escribió:
Mazinger escribió:
Escalibur escribió:Como pueden despotricar contra el arma madre del 95% de las pistolas modernas exitosas ?? La CZ 75 es una GP35 DA con las guías de corredera invertida. La Glock,la Sig,la USP,etc copian su sistema de acerrojamiento,salvo por el anclaje de la corredera en la recámara cuadrada . Y esto solo xq es mas fácil de fabricar. En fin,la han mejorado? Puede ser. Pero mas de 80 años después sigue siendo EL sistema operativo a copiar,si querés un arma confiable. Merece un poco mas de respeto,me parece
Escalibur


PD: Y quieren q les diga algo,en manos bien entrenadas,todavía le hace el aguante a la mas moderna q le pongan x delante. 80 y tantos años despues
Estimado, una CZ75 está a años luz de una Hi power de fabricación nacional. Mejor terminación, mejor acción, mejor precisión, mejores miras, confiable 100%. Tienen sistemas de disparo totalmente diferentes. Son estéticamente parecidas, pero hay muchas diferencias substanciales. Nadie duda que se basaron en ella para el diseño de la CZ, pero de ahí a decir que es una GP35 con guías invertidas, hay un abismo!! Precisamente este pequeño detalle, ya marca una gran diferencia, no te parece?
Y digamos que el sistema de acerrojamiento se lo copiaron a la excelente 1911. De hecho la Hi Power pretendió ser una mejora y una simplificación a la excelente Colt, cosa que lograron a medias.

Alguno comparó el reset de la acción de una Browning con el de una Colt 1911?. Horrible, Largo, inexacto. Muchas pistolas doble acción tienen un reset corto, preciso, que permite hacer más rápido el disparo.
Ni hablar de la 1911.


Tiene su lugar ganado en la historia, nadie lo pone en duda. Como arma militar es simple y robusta. Pero creo que hoy ha sido superada por cosas más modernas y funcionales. Que duren 80 años como la Browning, tal vez no. Pero digamos que en su momento era lo que había y no tenía tanta competencia de modelos como hay ahora.

A ver, me encantan las CZ tuve una Shadow era una maquina de coser los tiros, pero, muchas piezas, se me rompio un reten de correder a los pocos disparos, no la usaba para competir, la doble accion era horrible, demas esta decir que nadie en pedana usa una pistola doble acción en doble acción (otra cosa es en TP), habia recargas que no las digeria bien, en fin tampoco te creas que son el lo top de las pistolas!!!
Creo que esta muy mal compararlas!!!!

(:T:)
Por empezar yo no las comparé. Hice una aclaración.
Me parece que tu fanatismo por las Hi power te distorsiona las cosas. Que digas que una cz shadow tiene una doble acción horrible, me parece que le estás errando fiero!!!
La que tuve o disparé de mis amigos, todas tenían una doble y simple acción excelente. La simple acción y el reset de la acción muchísimo mejor que cualquier Hp 35 que haya probado.
No comencé a tirar la semana pasada. Es más cuando empecé solo había Fm para comprar, lamentablemente. Tuve y disparé muchos años pistolas Fm para darme una idea cabal y real de lo que son. Y que hay armas mil veces mejores. En mi experiencia.
Me alegro que te hay salido buenas las tuyas. Para mí no son nada del otro mundo.[/quo



Tu aclaración sonó a comparación.
Fanatismo pos la HP, queda mas que claro si hago lo mismo que con cualquier otra pistola mas cara (llamale CZ si queres)
Yo tampoco hace dos días que tiro, y probé muchas, tuve y tengo algunas que otras armas, yo tampoco las comparo, es mas vos mismo decís que se basaron en el mítico modelo de la browning por algo ha de ser, no te parece!!!

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Re: Otra vez sopa..

Mensaje por Escalibur » Lun Abr 23, 2018 7:17 pm

Además,ya hoy x hoy,ninguna pistola se basa en el sistema de acerrojamiento de la 1911. Salvo,claro,q se trate de un clon de esta. Se entiende,verdad? La cadeneta ya no se usa.
Por otro lado,no es justo comparar los disparadores de una pistola de uso civil-deportivo,con uno netamente de servicio para FFSS o FFAA. La GP es dura a propósito,para q ningún milico inexperto se agujeree o agujeree a otro x accidente. No olvidemos q proviene de una época en q los ejércitos estaban compuestos x personal conscripto y poco entrenado. No abundaban las fuerzas profesionales. No sé hoy,pero aún en los '80,se optaba en muchas policías europeas,x dotar a sus efectivos con pistolas DAO. Con disparadores aún peores q la GP. Saludos
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Re: Otra vez sopa..

Mensaje por Mazinger » Lun Abr 23, 2018 9:27 pm

Escalibur escribió:Además,ya hoy x hoy,ninguna pistola se basa en el sistema de acerrojamiento de la 1911. Salvo,claro,q se trate de un clon de esta. Se entiende,verdad? La cadeneta ya no se usa.
Por otro lado,no es justo comparar los disparadores de una pistola de uso civil-deportivo,con uno netamente de servicio para FFSS o FFAA. La GP es dura a propósito,para q ningún milico inexperto se agujeree o agujeree a otro x accidente. No olvidemos q proviene de una época en q los ejércitos estaban compuestos x personal conscripto y poco entrenado. No abundaban las fuerzas profesionales. No sé hoy,pero aún en los '80,se optaba en muchas policías europeas,x dotar a sus efectivos con pistolas DAO. Con disparadores aún peores q la GP. Saludos
Escalibur
El sistema de corto retroceso ideado por browning se usa y mucho actualmente. En la Hp se lo simplificó, luego lo simplificaron aún más, pero el principio es el mismo. La cadenet la usan mucho las pistolas de alta gama de competición, por ejemplo STI, SVI entre otras.
Pistolas militares con disparadores decentes y buenas miras te puedo citar la Beretta 92.
Las pistolas DAO fueron una moda que surgió en Estados Unidos durante los años 90 para facilitar la transición de revolver a pistola. Tanto Beretta como Sig Sauer y Smith Wesson tenían modelos DAO. También Ruger se sumó , tiempo después a esta tendencia. Actualmente no se utiliza mucho pero era un concepto interesante.
Ruger con sus LCP y las Khar norteamericanas lo utilizan actualmente, pero son con martillo convencional, sino sistema similar a la Glock.
Saludos
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Re: Otra vez sopa..

Mensaje por Mazinger » Lun Abr 23, 2018 9:43 pm

FABIAN.45 escribió:
Mazinger escribió:
FABIAN.45 escribió:
Mazinger escribió:
Escalibur escribió:Como pueden despotricar contra el arma madre del 95% de las pistolas modernas exitosas ?? La CZ 75 es una GP35 DA con las guías de corredera invertida. La Glock,la Sig,la USP,etc copian su sistema de acerrojamiento,salvo por el anclaje de la corredera en la recámara cuadrada . Y esto solo xq es mas fácil de fabricar. En fin,la han mejorado? Puede ser. Pero mas de 80 años después sigue siendo EL sistema operativo a copiar,si querés un arma confiable. Merece un poco mas de respeto,me parece
Escalibur


PD: Y quieren q les diga algo,en manos bien entrenadas,todavía le hace el aguante a la mas moderna q le pongan x delante. 80 y tantos años despues
Estimado, una CZ75 está a años luz de una Hi power de fabricación nacional. Mejor terminación, mejor acción, mejor precisión, mejores miras, confiable 100%. Tienen sistemas de disparo totalmente diferentes. Son estéticamente parecidas, pero hay muchas diferencias substanciales. Nadie duda que se basaron en ella para el diseño de la CZ, pero de ahí a decir que es una GP35 con guías invertidas, hay un abismo!! Precisamente este pequeño detalle, ya marca una gran diferencia, no te parece?
Y digamos que el sistema de acerrojamiento se lo copiaron a la excelente 1911. De hecho la Hi Power pretendió ser una mejora y una simplificación a la excelente Colt, cosa que lograron a medias.

Alguno comparó el reset de la acción de una Browning con el de una Colt 1911?. Horrible, Largo, inexacto. Muchas pistolas doble acción tienen un reset corto, preciso, que permite hacer más rápido el disparo.
Ni hablar de la 1911.


Tiene su lugar ganado en la historia, nadie lo pone en duda. Como arma militar es simple y robusta. Pero creo que hoy ha sido superada por cosas más modernas y funcionales. Que duren 80 años como la Browning, tal vez no. Pero digamos que en su momento era lo que había y no tenía tanta competencia de modelos como hay ahora.

A ver, me encantan las CZ tuve una Shadow era una maquina de coser los tiros, pero, muchas piezas, se me rompio un reten de correder a los pocos disparos, no la usaba para competir, la doble accion era horrible, demas esta decir que nadie en pedana usa una pistola doble acción en doble acción (otra cosa es en TP), habia recargas que no las digeria bien, en fin tampoco te creas que son el lo top de las pistolas!!!
Creo que esta muy mal compararlas!!!!

(:T:)
Por empezar yo no las comparé. Hice una aclaración.
Me parece que tu fanatismo por las Hi power te distorsiona las cosas. Que digas que una cz shadow tiene una doble acción horrible, me parece que le estás errando fiero!!!
La que tuve o disparé de mis amigos, todas tenían una doble y simple acción excelente. La simple acción y el reset de la acción muchísimo mejor que cualquier Hp 35 que haya probado.
No comencé a tirar la semana pasada. Es más cuando empecé solo había Fm para comprar, lamentablemente. Tuve y disparé muchos años pistolas Fm para darme una idea cabal y real de lo que son. Y que hay armas mil veces mejores. En mi experiencia.
Me alegro que te hay salido buenas las tuyas. Para mí no son nada del otro mundo.[/quo



Tu aclaración sonó a comparación.
Fanatismo pos la HP, queda mas que claro si hago lo mismo que con cualquier otra pistola mas cara (llamale CZ si queres)
Yo tampoco hace dos días que tiro, y probé muchas, tuve y tengo algunas que otras armas, yo tampoco las comparo, es mas vos mismo decís que se basaron en el mítico modelo de la browning por algo ha de ser, no te parece!!!

O sea que competir en FBI, Tiro práctico lo podés hacer, por ejemplo? Por ser simple acción queda exluída de algunas modalidades o con mucha desventaja. Pero para tirar estático a 25 metros nada más, tenés razón, te sobra!
Con respecto al precio, el año pasado revolee una FM Rosarina (con argollita y todo) por $13000 y por $16000 le entré a una CZ original. No son nada baratas las FM, hoy piden precios bastante desorbitados. Suerte para mí porque hice un buen negocio y por $3000 pesos más, me hice de una pistola bien terminada y con unas miras y disparadores decentes. Ni punto de comparación con la tan mentada Rosarina.
Yo no soy fanático de ningún arma, solo emito opiniones reales, basadas en muchos tiros en pedana y disciplinas dinámicas, no solo tiro estático.

Saludos
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Re: Otra vez sopa..

Mensaje por Escalibur » Lun Abr 23, 2018 10:14 pm

Mazinger escribió:
Escalibur escribió:Además,ya hoy x hoy,ninguna pistola se basa en el sistema de acerrojamiento de la 1911. Salvo,claro,q se trate de un clon de esta. Se entiende,verdad? La cadeneta ya no se usa.
Por otro lado,no es justo comparar los disparadores de una pistola de uso civil-deportivo,con uno netamente de servicio para FFSS o FFAA. La GP es dura a propósito,para q ningún milico inexperto se agujeree o agujeree a otro x accidente. No olvidemos q proviene de una época en q los ejércitos estaban compuestos x personal conscripto y poco entrenado. No abundaban las fuerzas profesionales. No sé hoy,pero aún en los '80,se optaba en muchas policías europeas,x dotar a sus efectivos con pistolas DAO. Con disparadores aún peores q la GP. Saludos
Escalibur
El sistema de corto retroceso ideado por browning se usa y mucho actualmente. En la Hp se lo simplificó, luego lo simplificaron aún más, pero el principio es el mismo. La cadenet la usan mucho las pistolas de alta gama de competición, por ejemplo STI, SVI entre otras.
Pistolas militares con disparadores decentes y buenas miras te puedo citar la Beretta 92.
Las pistolas DAO fueron una moda que surgió en Estados Unidos durante los años 90 para facilitar la transición de revolver a pistola. Tanto Beretta como Sig Sauer y Smith Wesson tenían modelos DAO. También Ruger se sumó , tiempo después a esta tendencia. Actualmente no se utiliza mucho pero era un concepto interesante.
Ruger con sus LCP y las Khar norteamericanas lo utilizan actualmente, pero son con martillo convencional, sino sistema similar a la Glock.
Saludos

La sustitución de la cadeneta no solo simplifica la fabricación, además reduce las roturas.
Decime cuantos ejércitos o FFSS utilizan la STI o la SVI. Volvés a mezclar arma deportiva con arma de servicio.
La DAO en pistolas nace con la Volkspistolen de la WW2 y se vuelve a utilizar en los '70 con la HK VP70Z. Un armatoste de plástico y corredera de chapa de acero estampada y sist blow back ,con q se dotó a algunos cuerpos policiales de Alemania Federal . Slds
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Re: Otra vez sopa..

Mensaje por Mazinger » Lun Abr 23, 2018 10:44 pm

Escalibur escribió:
Mazinger escribió:
Escalibur escribió:Además,ya hoy x hoy,ninguna pistola se basa en el sistema de acerrojamiento de la 1911. Salvo,claro,q se trate de un clon de esta. Se entiende,verdad? La cadeneta ya no se usa.
Por otro lado,no es justo comparar los disparadores de una pistola de uso civil-deportivo,con uno netamente de servicio para FFSS o FFAA. La GP es dura a propósito,para q ningún milico inexperto se agujeree o agujeree a otro x accidente. No olvidemos q proviene de una época en q los ejércitos estaban compuestos x personal conscripto y poco entrenado. No abundaban las fuerzas profesionales. No sé hoy,pero aún en los '80,se optaba en muchas policías europeas,x dotar a sus efectivos con pistolas DAO. Con disparadores aún peores q la GP. Saludos
Escalibur
El sistema de corto retroceso ideado por browning se usa y mucho actualmente. En la Hp se lo simplificó, luego lo simplificaron aún más, pero el principio es el mismo. La cadenet la usan mucho las pistolas de alta gama de competición, por ejemplo STI, SVI entre otras.
Pistolas militares con disparadores decentes y buenas miras te puedo citar la Beretta 92.
Las pistolas DAO fueron una moda que surgió en Estados Unidos durante los años 90 para facilitar la transición de revolver a pistola. Tanto Beretta como Sig Sauer y Smith Wesson tenían modelos DAO. También Ruger se sumó , tiempo después a esta tendencia. Actualmente no se utiliza mucho pero era un concepto interesante.
Ruger con sus LCP y las Khar norteamericanas lo utilizan actualmente, pero son con martillo convencional, sino sistema similar a la Glock.
Saludos

La sustitución de la cadeneta no solo simplifica la fabricación, además reduce las roturas.
Decime cuantos ejércitos o FFSS utilizan la STI o la SVI. Volvés a mezclar arma deportiva con arma de servicio.
La DAO en pistolas nace con la Volkspistolen de la WW2 y se vuelve a utilizar en los '70 con la HK VP70Z. Un armatoste de plástico y corredera de chapa de acero estampada y sist blow back ,con q se dotó a algunos cuerpos policiales de Alemania Federal . Slds
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Nadie hizo distinciones de armas militares o deportivas. Vos afirmaste que no se fabrican armas con cadeneta y yo te dije que sí, no mencionaste armas militares exclusivamente. Si hablamos de armas militares o policiales, las Ruger de la serie P90 utilizaban cadeneta. Te acordás? Pero bueno, ya es hilar muy finito.
Vos me pedís ejemplos y yo te los doy. Si bien es verdad lo de la VP 70, no es falso lo que te digo que durante los 90 surgió(o pongo resurgió así nadie se enoja) esta tendencia hacia las DAO. En europa no se usaron mucho que digamos las VP70. Y coincido que, por lo menos la que tuve oportunidad de disparar varias veces, era un bodoque interesante, voluminoso y con un gatillo horrendo(pero que el de la Hi Power nacional, lo cual ya es mucho decir) Tení el guardamonte diseñado para meter los dos dedos y poder disparar más cómodmente. El guión era bastante particular, proyectaba una sombra que hacía de guión.
Ahora, si querés seguir hilando finito, antes dela VP70 estaba la pistola Le francais, te acordás? Te paso un link: http://www.littlegun.info/arme%20franca ... s%20gb.htm

No digo que sea la primera DAO de la historia, pero bastante anterior a la Heckler, es.
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Re: Otra vez sopa..

Mensaje por Escalibur » Lun Abr 23, 2018 11:30 pm

Punto para vos. Conocia la francesa pero se me chispoteó.Slds
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PD: la conocia x fotos. Aclaro
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