EL ROL DE LA PISTOLA EN LA DEFENSA DEL HOGAR

Pistolas, revólveres, pistolones
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SebaEscopeta
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EL ROL DE LA PISTOLA EN LA DEFENSA DEL HOGAR

Mensajepor SebaEscopeta » Vie Mar 17, 2017 10:57 pm

Amigos:

Les dejo un muy interesante video del instructor James Yeager de la escuela de tiro Tactical Response.

https://www.youtube.com/watch?v=ID-RnPrDvuA

Esto es algo que vi en un PDF de un articulo de Massad Ayoob, ante la pregunta si pistola o escopeta para defensa del hogar no tiene una sola respuesta. Ni una ni la otra. LAS DOS.

Yeager al igual que Ayoob, dice que existe una ventaja en las armas largas sobre las armas cortas en un enfrentamiento armado, hay una parte en donde dice, "no lleves un arma corta a un enfrentamiento armado". Pero a su vez tambien dice que las armas cortas tienen una ventaja sobre el arma larga, su posibilidad de moverse mejor con ella en un ambiente hogareño.

Para sintetizar lo que dice es que si tu estrategia defensiva es quedarte en un punto estatico, la escopeta es el arma de eleccion. En cambio si tenes que salir a reunir a tu familia en caso de que intenten barretear las rejas de entrada a tu domicilio, lo que necesitas es un arma corta. Lo que empieza el video diciendo que un arma corta no deberia ser tu arma primaria, sino que el rol del arma corta es ir a buscar y reunir el resto de tu familia para llevarla a un punto seguro (si hay tiempo para eso) enrola mucho en la filosofia de Ayoob sobre las defensas pasivas: De nada sirven tener muchas armas si no tenes rejas, alarmas, perro o algo que en el peor de los casos sirva para retrasar (en el mejor de los casos disuadir) a sus atacantes.

Es una posicion discutible, pero es interesante para discutir.

PD: Les dejo el link porque por algun motivo el foro no esta permitiendo abrir videos de youtube desde el foro. Si alguien lo puede hacer se lo agradeceria sobre todo para los que hablan ingles y quieren ver la fuente original

Abrazo
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Re: EL ROL DE LA PISTOLA EN LA DEFENSA DEL HOGAR

Mensajepor parachute1996 » Vie Mar 17, 2017 11:02 pm




(:T:)

PD : Nada que no se haya dicho en el Foro .
La envidia ...el sentimiento llorón de los incompetentes .
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SebaEscopeta
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Re: EL ROL DE LA PISTOLA EN LA DEFENSA DEL HOGAR

Mensajepor SebaEscopeta » Vie Mar 17, 2017 11:12 pm

parachute1996 escribió:


(:T:)

PD : Nada que no se haya dicho en el Foro .


Jejeje Es verdad, es que siempre se dice o "escopeta" o "arma corta" y es verdad se ha hablado en el foro, pero no habia podido "conectar todos los puntos" y ver el panorama completo. Por haber hecho solo el curso de escopeta me quedo erroneamente la idea de que la escopeta te cubria todo en cuanto "defensa del hogar", la verdad que ahora mas que nunca quiero hacer el curso de tiro defensivo con pistola para entender mejor el rol de la misma en la defensa del hogar. Mas que ahorrar para otro fierro voy a invertir en entrenamiento

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Re: EL ROL DE LA PISTOLA EN LA DEFENSA DEL HOGAR

Mensajepor vizcachote » Sab Mar 18, 2017 7:22 am

SebaEscopeta escribió:
parachute1996 escribió:[e]


(:T:)

PD : Nada que no se haya dicho en el Foro .


Jejeje Es verdad, es que siempre se dice o "escopeta" o "arma corta" y es verdad se ha hablado en el foro, pero no habia podido "conectar todos los puntos" y ver el panorama completo. Por haber hecho solo el curso de escopeta me quedo erroneamente la idea de que la escopeta te cubria todo en cuanto "defensa del hogar", la verdad que ahora mas que nunca quiero hacer el curso de tiro defensivo con pistola para entender mejor el rol de la misma en la defensa del hogar. Mas que ahorrar para otro fierro voy a invertir en entrenamiento

Abrazo

Muy bien pensado Seba!! Usaste las palabras exactas, invertir en entrenamiento.
El tema dá para mucho más y las variables a tener en cuenta son tan amplias que capaz no terminamos nunca, pero hay una que me está taladrando el mate hace un tiempo, y es que nosotros siempre nos vemos como los que sí o sí somos los salvadores de la familia, pero nunca pensamos en que nos puede pasar algo, y si dejamos en bolas a los nuestros, de qué sirvió todo?, entonces, para mí, el próximo paso de la defensa del hogar es que la familia se pueda seguir defendiendo aunque a mí me achuren, y ahí es donde hay que hilar fino sobre el arma que vas a tener, ya que, por ejemplo, una escopeta calibre 12 para mi Sra es un cañón, y no la vá a poder usar, sin embargo una 9mm o un revólver 38 sí. E invertir en el entrenamiento de ella es el paso a seguir. Y así sucesivamente. Ya que toda la flia tiene que estar compenetrada en el tema defensa, deben saber cuál es el lugar seguro, donde están los celus de urgencia, los cuchillos, y las armas y qué debe hacer cada uno en caso de emergencia.
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Re: EL ROL DE LA PISTOLA EN LA DEFENSA DEL HOGAR

Mensajepor jcbartolomeo » Sab Mar 18, 2017 10:35 am

En lo personal, no me gusta el pelado como habla, ni las declaraciones que hace. Es bastante sensacionalista. Ha tenido varios problemitas por irse de boca. Hay varios colegas suyos que no lo digieren, precisamente porque tiene la lengüa más rápida que el cerebro. No compro todo lo que dice.
El que me parece excelente es Massad Ayoob. Tengo varias revistas completas de él. Me parece un tipo sensato y práctico a la hora de emitir sus opiniones. Amén de la enorme experiencia que tiene.
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Re: EL ROL DE LA PISTOLA EN LA DEFENSA DEL HOGAR

Mensajepor el manu canalla » Sab Mar 18, 2017 12:53 pm

vizcachote escribió:
SebaEscopeta escribió:
parachute1996 escribió:[e]


(:T:)

PD : Nada que no se haya dicho en el Foro .


Jejeje Es verdad, es que siempre se dice o "escopeta" o "arma corta" y es verdad se ha hablado en el foro, pero no habia podido "conectar todos los puntos" y ver el panorama completo. Por haber hecho solo el curso de escopeta me quedo erroneamente la idea de que la escopeta te cubria todo en cuanto "defensa del hogar", la verdad que ahora mas que nunca quiero hacer el curso de tiro defensivo con pistola para entender mejor el rol de la misma en la defensa del hogar. Mas que ahorrar para otro fierro voy a invertir en entrenamiento

Abrazo

Muy bien pensado Seba!! Usaste las palabras exactas, invertir en entrenamiento.
El tema dá para mucho más y las variables a tener en cuenta son tan amplias que capaz no terminamos nunca, pero hay una que me está taladrando el mate hace un tiempo, y es que nosotros siempre nos vemos como los que sí o sí somos los salvadores de la familia, pero nunca pensamos en que nos puede pasar algo, y si dejamos en bolas a los nuestros, de qué sirvió todo?, entonces, para mí, el próximo paso de la defensa del hogar es que la familia se pueda seguir defendiendo aunque a mí me achuren, y ahí es donde hay que hilar fino sobre el arma que vas a tener, ya que, por ejemplo, una escopeta calibre 12 para mi Sra es un cañón, y no la vá a poder usar, sin embargo una 9mm o un revólver 38 sí. E invertir en el entrenamiento de ella es el paso a seguir. Y así sucesivamente. Ya que toda la flia tiene que estar compenetrada en el tema defensa, deben saber cuál es el lugar seguro, donde están los celus de urgencia, los cuchillos, y las armas y qué debe hacer cada uno en caso de emergencia.

Hola Vizcachote, coincido con vos en casi todo, solo quiero hacer unas aclaraciones. Mi señora pesa 50 kg tiró con la del 12 y la verdad que me sorprendió. Lo otro a tener en cuenta para los momentos en que no estamos,
es una alternativa de defensa que no contemple armas, por ej un perro bravo, es verdad que el tema da para gastar tinta a lo loco.
Seba, coincido plenamente, yo tengo la 21 y la trombón siempre listas.

Saludos para todos.
Si recuerdas al instante, las armas que posees, AÚN TIENES MUY POCAS.
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Re: EL ROL DE LA PISTOLA EN LA DEFENSA DEL HOGAR

Mensajepor OCTAVIO7 » Sab Mar 18, 2017 2:34 pm

Creo que la mejor arma para defensa ...sigue siendo LO QUE ESTAS DISPUESTO A PERDER O GANAR ,luego de evaluar si " lo que te pueden sacar " tiene el valor de una /s vida/s" es que ya estas preparado para defenderte...si ANTICIPAS EL ROBO "podes defenderte tranquilamente con un 22"...SI TE VAS A ARRIESGAR DURANTE EL ROBO tenes que tratar de tener el arma/ calibre màs contundente QUE PUEDAS MANEJAR ...pero siempre se debe tener en cuenta QUE LO IDEAL es siempre MENTAL y el resultado REAL puede ser màs doloroso"...se que naturalmente UNO SE QUIERE DEFENDER , pero tb SE PLANTEAN UNA DEFENSA IDEAL , maso algo asì " los sorprendo y le meto balas ....si pensas y lo sorprendes LO MEJOR ES HACERLOS CORRER y no confrontar... siempre escribo lo mismo y cada tanto salen algunos " DELTA" y me dicen tal o cual cosa ...pero SIEMPRE CON LA IDEALIDAD DE LA MENTE, cuando tenes una basura a medio metro y vos con el arma " en la mano" LA IDEALIDAD se pierde " en materia fecal" , luego cada uno queda librado al: GANARA DIOS / GANARA EL DIABLO... creo que la mejor arma sigue siendo EVALUAR QUE SE PUEDE PERDER y QUE SE PUEDE GANAR...todo lo otro " es chamuyo" de un 90% de teoricos y muy pocos " que tuvieron que lamentar hacer uso de la defensa domiciliaria"
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Re: EL ROL DE LA PISTOLA EN LA DEFENSA DEL HOGAR

Mensajepor intruso » Sab Mar 18, 2017 7:59 pm

OCTAVIO7 escribió:Creo que la mejor arma para defensa ...sigue siendo LO QUE ESTAS DISPUESTO A PERDER O GANAR ,luego de evaluar si " lo que te pueden sacar " tiene el valor de una /s vida/s" es que ya estas preparado para defenderte...si ANTICIPAS EL ROBO "podes defenderte tranquilamente con un 22"...SI TE VAS A ARRIESGAR DURANTE EL ROBO tenes que tratar de tener el arma/ calibre màs contundente QUE PUEDAS MANEJAR ...pero siempre se debe tener en cuenta QUE LO IDEAL es siempre MENTAL y el resultado REAL puede ser màs doloroso"...se que naturalmente UNO SE QUIERE DEFENDER , pero tb SE PLANTEAN UNA DEFENSA IDEAL , maso algo asì " los sorprendo y le meto balas ....si pensas y lo sorprendes LO MEJOR ES HACERLOS CORRER y no confrontar... siempre escribo lo mismo y cada tanto salen algunos " DELTA" y me dicen tal o cual cosa ...pero SIEMPRE CON LA IDEALIDAD DE LA MENTE, cuando tenes una basura a medio metro y vos con el arma " en la mano" LA IDEALIDAD se pierde " en materia fecal" , luego cada uno queda librado al: GANARA DIOS / GANARA EL DIABLO... creo que la mejor arma sigue siendo EVALUAR QUE SE PUEDE PERDER y QUE SE PUEDE GANAR...todo lo otro " es chamuyo" de un 90% de teoricos y muy pocos " que tuvieron que lamentar hacer uso de la defensa domiciliaria"



Me parece muy realista y sincero , dejando de lado el tipico relato épico de la fantasia de una situación de merda.
La eterna pregunta.......cual es el precio que querés pagar?.
YYYYYYY QUE SE YO ............SI IGUAL ME LA VAN A BORRAR
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Re: EL ROL DE LA PISTOLA EN LA DEFENSA DEL HOGAR

Mensajepor norinco1911 » Sab Mar 18, 2017 8:14 pm

siempre digo que todo se divide por el tiempo
el antes y el ahora

En el antes esta la preparacion y el entrenamiento,psiquica y fisica

en el ahora ,primero es la rapidez mental para decidir que tiempo hay y que es lo que conviene

y lo mas importante es saber disernir friamente si tenes el tiempo de defenderte , si perdiste y tenes que saber perder y lo que es mas feo,ya no tenes nada que perder y tenes que ver como se sale .

el conque, pistola,cuchillo,granada o escopeta lo dira tu entrenamiento y la situacion en que te encuentre el desgraciado momento
si le diéramos a elegir a las víctimas asesinadas por que cosa tener en sus manos 5 segundos antes de su muerte ...., ninguna elegiría un teléfono
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Re: EL ROL DE LA PISTOLA EN LA DEFENSA DEL HOGAR

Mensajepor SebaEscopeta » Dom Mar 19, 2017 9:27 am

Les agradezco a todos los comentarios. Han planteado muchos puntos en los cuales pensar.

Muchas Gracias

Abrazo
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Re: EL ROL DE LA PISTOLA EN LA DEFENSA DEL HOGAR

Mensajepor BMW » Lun Mar 20, 2017 10:42 am

Sin dudar, escopeta.-
12.70 a trombon o "pajera".

1- No tenes que apuntar. Con dirigir el caño a la amenaza es suficiente.-
2- El delincuente, al ver la boca del cañon, te puedo asegurar que se va a hacer varias preguntas.-
3- Hoy dia, hay mucha cartucheria distinta para elegir.
4- Tengo entendido que, tiene menos sobrepenetracion, que una pistola 9 o 11.25.-
5- Dificil que tengas una traba. Siempre que sea a trombon o "pajera".
6- Stopping power, hasta 20 mtrs, espectacular.-

Nota de color: Hasta el 86 no era considerada arma de guerra ( siempre que no fuera recortada). No tenias que ser legitimo usuario, no tenias tarjeta de consumo, etc,etc.

Para mi, lo mas efectivo en defensa del hogar.-
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Re: EL ROL DE LA PISTOLA EN LA DEFENSA DEL HOGAR

Mensajepor gondolin » Lun Mar 20, 2017 3:32 pm

OCTAVIO7 escribió:Creo que la mejor arma para defensa ...sigue siendo LO QUE ESTAS DISPUESTO A PERDER O GANAR ,luego de evaluar si " lo que te pueden sacar " tiene el valor de una /s vida/s" es que ya estas preparado para defenderte...si ANTICIPAS EL ROBO "podes defenderte tranquilamente con un 22"...SI TE VAS A ARRIESGAR DURANTE EL ROBO tenes que tratar de tener el arma/ calibre màs contundente QUE PUEDAS MANEJAR ...pero siempre se debe tener en cuenta QUE LO IDEAL es siempre MENTAL y el resultado REAL puede ser màs doloroso"...se que naturalmente UNO SE QUIERE DEFENDER , pero tb SE PLANTEAN UNA DEFENSA IDEAL , maso algo asì " los sorprendo y le meto balas ....si pensas y lo sorprendes LO MEJOR ES HACERLOS CORRER y no confrontar... siempre escribo lo mismo y cada tanto salen algunos " DELTA" y me dicen tal o cual cosa ...pero SIEMPRE CON LA IDEALIDAD DE LA MENTE, cuando tenes una basura a medio metro y vos con el arma " en la mano" LA IDEALIDAD se pierde " en materia fecal" , luego cada uno queda librado al: GANARA DIOS / GANARA EL DIABLO... creo que la mejor arma sigue siendo EVALUAR QUE SE PUEDE PERDER y QUE SE PUEDE GANAR...todo lo otro " es chamuyo" de un 90% de teoricos y muy pocos " que tuvieron que lamentar hacer uso de la defensa domiciliaria"


(:Q:) (:Q:) (:Q:) (:Q:)
Creo que esa es la madre de todas las preguntas Octavio, no es lo mismo pensar en la defensa domiciliaria para que no te roben la tele que para proteger a tus hijos, ahora a mi se me plantea la siguiente pregunta. Como distinguir las dos situaciones?.
un abrazo.
freedom
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Re: EL ROL DE LA PISTOLA EN LA DEFENSA DEL HOGAR

Mensajepor freedom » Lun Mar 20, 2017 4:32 pm

En este país lamentablemente tenes que pensar si le tiro, voy preso o no. No sólo preocuparte por si vivís.
NyP
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Re: EL ROL DE LA PISTOLA EN LA DEFENSA DEL HOGAR

Mensajepor NyP » Lun Mar 20, 2017 4:52 pm

BMW escribió:Sin dudar, escopeta.-
12.70 a trombon o "pajera".

1- No tenes que apuntar. Con dirigir el caño a la amenaza es suficiente.-
no,en la escopeta tambien hay que apuntar.Intenta pegarle a una silueta FBI a 5 u 8 metros sin apuntar con un cartucho de 8 o 9 postas y veras los resultados.
2- El delincuente, al ver la boca del cañon, te puedo asegurar que se va a hacer varias preguntas.-
las acciones son tan rapidas y los tipos entran tan sacados que te aseguro que lo que menos hacen es mirar la boca de tu escopeta.
3- Hoy dia, hay mucha cartucheria distinta para elegir.
No en Argentina,la oferta de postas y slug es muy limitada.
4- Tengo entendido que, tiene menos sobrepenetracion, que una pistola 9 o 11.25.-
5- Dificil que tengas una traba. Siempre que sea a trombon o "pajera".
Generalmente los enfrentamientos de entraderas son de muy corta duracion.Salvo que los esperes con la escopeta en la mano,dudo que hagas muchos disparos con una escopeta.En este sentido,es mucho mejor una pistola,en cuanto a repetir disparos se refiere.
6- Stopping power, hasta 20 mtrs, espectacular.-
No siempre.En escopetas de choke cilindrico y caños de 18 a 20 pulgadas mas alla de los 15 metros la rosa se abre mucho y quizas de las 8 o 9 postas,apenas le colocas en el torax 2 o 3.Es un mito eso del poder cuasi perfecto de la escopeta a distancias mas alla de los 12 metros.Por algo las policias de USA desecharon las escopetas en favor de las carabinas 5.56x45mm

Nota de color: Hasta el 86 no era considerada arma de guerra ( siempre que no fuera recortada). No tenias que ser legitimo usuario, no tenias tarjeta de consumo, etc,etc.

Para mi, lo mas efectivo en defensa del hogar.-


Ademas si la escopeta es de caza,de caños largos,mas de 24 pulgadas,su uso en espacios reducidos como una casa y sus pasillos o paso de puertas se complica.Y ademas en defensa del hogar,las distancias de tiro son cortas y se cubren perfectamente con una pistola.Y a no olvidarse que las entraderas duran segundos y no siempre la escopeta esta con uno,la pistola si,es mas accesible.De ultima la portas dentro de tu domicilio.
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Re: EL ROL DE LA PISTOLA EN LA DEFENSA DEL HOGAR

Mensajepor OCTAVIO7 » Lun Mar 20, 2017 5:08 pm

gondolin escribió:
OCTAVIO7 escribió:Creo que la mejor arma para defensa ...sigue siendo LO QUE ESTAS DISPUESTO A PERDER O GANAR ,luego de evaluar si " lo que te pueden sacar " tiene el valor de una /s vida/s" es que ya estas preparado para defenderte...si ANTICIPAS EL ROBO "podes defenderte tranquilamente con un 22"...SI TE VAS A ARRIESGAR DURANTE EL ROBO tenes que tratar de tener el arma/ calibre màs contundente QUE PUEDAS MANEJAR ...pero siempre se debe tener en cuenta QUE LO IDEAL es siempre MENTAL y el resultado REAL puede ser màs doloroso"...se que naturalmente UNO SE QUIERE DEFENDER , pero tb SE PLANTEAN UNA DEFENSA IDEAL , maso algo asì " los sorprendo y le meto balas ....si pensas y lo sorprendes LO MEJOR ES HACERLOS CORRER y no confrontar... siempre escribo lo mismo y cada tanto salen algunos " DELTA" y me dicen tal o cual cosa ...pero SIEMPRE CON LA IDEALIDAD DE LA MENTE, cuando tenes una basura a medio metro y vos con el arma " en la mano" LA IDEALIDAD se pierde " en materia fecal" , luego cada uno queda librado al: GANARA DIOS / GANARA EL DIABLO... creo que la mejor arma sigue siendo EVALUAR QUE SE PUEDE PERDER y QUE SE PUEDE GANAR...todo lo otro " es chamuyo" de un 90% de teoricos y muy pocos " que tuvieron que lamentar hacer uso de la defensa domiciliaria"


(:Q:) (:Q:) (:Q:) (:Q:)
Creo que esa es la madre de todas las preguntas Octavio, no es lo mismo pensar en la defensa domiciliaria para que no te roben la tele que para proteger a tus hijos, ahora a mi se me plantea la siguiente pregunta. Como distinguir las dos situaciones?.
un abrazo.

Esas son decisiones entre Dios y la persona que pasa ese mal momento...cada uno le da el valor a las cosas y a los familiares ... si me preguntas " que harìa yo !" los dejo que se lleven hasta el perro , la ùnica caga.. que tenemos los " vigilantes" que si algo en la casa delata tu profesiòn ESTAS MUERTO , no me queda màs que pelear o morir si pelear ...pero que en una / otra situacion NO SALGO VIVO.-
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Re: EL ROL DE LA PISTOLA EN LA DEFENSA DEL HOGAR

Mensajepor Patagon1 » Lun Mar 20, 2017 6:29 pm

Ên sintesis una escopeta del 12 a trombon atras de la puerta y una pistola en la mesita de luz. Saludos. JG. (:T:)
Si las armas son ilegales solo tendrán armas los que estén fuera de la Ley.
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Re: EL ROL DE LA PISTOLA EN LA DEFENSA DEL HOGAR

Mensajepor Patagon1 » Lun Mar 20, 2017 6:33 pm

BMW escribió:Sin dudar, escopeta.-
12.70 a trombon o "pajera".

1- No tenes que apuntar. Con dirigir el caño a la amenaza es suficiente.-
2- El delincuente, al ver la boca del cañon, te puedo asegurar que se va a hacer varias preguntas.-
3- Hoy dia, hay mucha cartucheria distinta para elegir.
4- Tengo entendido que, tiene menos sobrepenetracion, que una pistola 9 o 11.25.-
5- Dificil que tengas una traba. Siempre que sea a trombon o "pajera".
6- Stopping power, hasta 20 mtrs, espectacular.-

Nota de color: Hasta el 86 no era considerada arma de guerra ( siempre que no fuera recortada). No tenias que ser legitimo usuario, no tenias tarjeta de consumo, etc,etc.

Para mi, lo mas efectivo en defensa del hogar.-


Otra ventaja de la escopeta respecto a un arma de anima rayada es que los perdigones que se encuentren en el cuerpo del finado no se pueden asociar con el arma. Saludos. JG.
Si las armas son ilegales solo tendrán armas los que estén fuera de la Ley.
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Re: EL ROL DE LA PISTOLA EN LA DEFENSA DEL HOGAR

Mensajepor Carlos86 » Lun Mar 20, 2017 6:37 pm

gondolin escribió:
OCTAVIO7 escribió:Creo que la mejor arma para defensa ...sigue siendo LO QUE ESTAS DISPUESTO A PERDER O GANAR ,luego de evaluar si " lo que te pueden sacar " tiene el valor de una /s vida/s" es que ya estas preparado para defenderte...si ANTICIPAS EL ROBO "podes defenderte tranquilamente con un 22"...SI TE VAS A ARRIESGAR DURANTE EL ROBO tenes que tratar de tener el arma/ calibre màs contundente QUE PUEDAS MANEJAR ...pero siempre se debe tener en cuenta QUE LO IDEAL es siempre MENTAL y el resultado REAL puede ser màs doloroso"...se que naturalmente UNO SE QUIERE DEFENDER , pero tb SE PLANTEAN UNA DEFENSA IDEAL , maso algo asì " los sorprendo y le meto balas ....si pensas y lo sorprendes LO MEJOR ES HACERLOS CORRER y no confrontar... siempre escribo lo mismo y cada tanto salen algunos " DELTA" y me dicen tal o cual cosa ...pero SIEMPRE CON LA IDEALIDAD DE LA MENTE, cuando tenes una basura a medio metro y vos con el arma " en la mano" LA IDEALIDAD se pierde " en materia fecal" , luego cada uno queda librado al: GANARA DIOS / GANARA EL DIABLO... creo que la mejor arma sigue siendo EVALUAR QUE SE PUEDE PERDER y QUE SE PUEDE GANAR...todo lo otro " es chamuyo" de un 90% de teoricos y muy pocos " que tuvieron que lamentar hacer uso de la defensa domiciliaria"


(:Q:) (:Q:) (:Q:) (:Q:)
Creo que esa es la madre de todas las preguntas Octavio, no es lo mismo pensar en la defensa domiciliaria para que no te roben la tele que para proteger a tus hijos, ahora a mi se me plantea la siguiente pregunta. Como distinguir las dos situaciones?.
un abrazo.


Octavio, me sumo a la pregunta, más que nada para ver qué opina un "vigi" que muchas veces tiene un ángulo muy distinto a lo que los civiles nos podemos imaginar ya que ustedes acceden a muchas más historias y la experiencia de la calle suma mucho.
A mí lo primero que se me ocurre es descartar: si no tiene fierro no tiro. Si lo tiene y no me vio, pongo a resguardo a mi familia y espero. Si lo tiene y me vio no voy a averiguar cuáles son sus intenciones.
Creo que el sentido común debe primar. Y que el fierro en el mejor de los casos te ayuda, pero no te da más huevos ni más valentía, sino todo lo contrario: un tipo con miedo y un arma en la mano puede mandarse terribles cagadas si no lo controla. Antes que manejar un fierro para defensa creo que todos deberían aprender a manejar el miedo. Sino las consecuencias pueden ser terribles .
No me extiendo más Octavio, espero tu aporte como siempre.
Saludos
y VOS, que estás haciendo??
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Re: EL ROL DE LA PISTOLA EN LA DEFENSA DEL HOGAR

Mensajepor napo1965 » Lun Mar 20, 2017 6:52 pm

Buenas, personalmente tengo la soloucion intermedia. Pistolon superpuesto cal. 14 mas la 9mm. es muy difícil saber como uno va a reaccionar frente a la situación. Si solo fuera lo material, les dejo la llave y vuelvo mas tarde; da bronca igual que se lleven tu sacrificio pero mas duro es lidiar con los amigos, familiares y demás complices. Hoy no sabes donde termina un robo, podes preveer como puede comenzar y para eso entrenas pero es muy dificil.
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Re: EL ROL DE LA PISTOLA EN LA DEFENSA DEL HOGAR

Mensajepor Durbas » Lun Mar 20, 2017 6:54 pm

BMW escribió:Sin dudar, escopeta.-
12.70 a trombon o "pajera".

1- No tenes que apuntar. Con dirigir el caño a la amenaza es suficiente.-
2- El delincuente, al ver la boca del cañon, te puedo asegurar que se va a hacer varias preguntas.-
3- Hoy dia, hay mucha cartucheria distinta para elegir.
4- Tengo entendido que, tiene menos sobrepenetracion, que una pistola 9 o 11.25.-
5- Dificil que tengas una traba. Siempre que sea a trombon o "pajera".
6- Stopping power, hasta 20 mtrs, espectacular.-

Nota de color: Hasta el 86 no era considerada arma de guerra ( siempre que no fuera recortada). No tenias que ser legitimo usuario, no tenias tarjeta de consumo, etc,etc.

Para mi, lo mas efectivo en defensa del hogar.-


La escopeta no es mi eleccion pero mas alla de eso:
1. Creo que hay que apuntar igual y para defensa conviene que la escopeta tenga miras o de rifle, punto rojo o ghost
2. Porque va a ver la boca? Tu idea es dar vos de alto en tu casa como si fueras policia?
5. Todo lo contrario. Bajo estres es mas facil tener una traba con una escopeta a trombon que con una semi buena. Es lo que los americanos llaman short stroking. Especialmente si la escopeta es de sistema de inercia que es reconocido por ciclar bien con cualquier cartucho. Incluso preferiria una con sistema a gas bien probada sobre una de trombon. Esto asumiendo que el costo no sea obstaculo. Una semi es mas confiable, patea menos y da mayor velocidad entre tiros. La contra es que es bastante mas cara.
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Re: EL ROL DE LA PISTOLA EN LA DEFENSA DEL HOGAR

Mensajepor OCTAVIO7 » Lun Mar 20, 2017 7:42 pm

Carlos86 escribió:
gondolin escribió:
OCTAVIO7 escribió:Creo que la mejor arma para defensa ...sigue siendo LO QUE ESTAS DISPUESTO A PERDER O GANAR ,luego de evaluar si " lo que te pueden sacar " tiene el valor de una /s vida/s" es que ya estas preparado para defenderte...si ANTICIPAS EL ROBO "podes defenderte tranquilamente con un 22"...SI TE VAS A ARRIESGAR DURANTE EL ROBO tenes que tratar de tener el arma/ calibre màs contundente QUE PUEDAS MANEJAR ...pero siempre se debe tener en cuenta QUE LO IDEAL es siempre MENTAL y el resultado REAL puede ser màs doloroso"...se que naturalmente UNO SE QUIERE DEFENDER , pero tb SE PLANTEAN UNA DEFENSA IDEAL , maso algo asì " los sorprendo y le meto balas ....si pensas y lo sorprendes LO MEJOR ES HACERLOS CORRER y no confrontar... siempre escribo lo mismo y cada tanto salen algunos " DELTA" y me dicen tal o cual cosa ...pero SIEMPRE CON LA IDEALIDAD DE LA MENTE, cuando tenes una basura a medio metro y vos con el arma " en la mano" LA IDEALIDAD se pierde " en materia fecal" , luego cada uno queda librado al: GANARA DIOS / GANARA EL DIABLO... creo que la mejor arma sigue siendo EVALUAR QUE SE PUEDE PERDER y QUE SE PUEDE GANAR...todo lo otro " es chamuyo" de un 90% de teoricos y muy pocos " que tuvieron que lamentar hacer uso de la defensa domiciliaria"


(:Q:) (:Q:) (:Q:) (:Q:)
Creo que esa es la madre de todas las preguntas Octavio, no es lo mismo pensar en la defensa domiciliaria para que no te roben la tele que para proteger a tus hijos, ahora a mi se me plantea la siguiente pregunta. Como distinguir las dos situaciones?.
un abrazo.


Octavio, me sumo a la pregunta, más que nada para ver qué opina un "vigi" que muchas veces tiene un ángulo muy distinto a lo que los civiles nos podemos imaginar ya que ustedes acceden a muchas más historias y la experiencia de la calle suma mucho.
A mí lo primero que se me ocurre es descartar: si no tiene fierro no tiro. Si lo tiene y no me vio, pongo a resguardo a mi familia y espero. Si lo tiene y me vio no voy a averiguar cuáles son sus intenciones.
Creo que el sentido común debe primar. Y que el fierro en el mejor de los casos te ayuda, pero no te da más huevos ni más valentía, sino todo lo contrario: un tipo con miedo y un arma en la mano puede mandarse terribles cagadas si no lo controla. Antes que manejar un fierro para defensa creo que todos deberían aprender a manejar el miedo. Sino las consecuencias pueden ser terribles .
No me extiendo más Octavio, espero tu aporte como siempre.
Saludos

El tema huevos o no huevos...Es un mito urbano, hay actos de valentía y actos de cobardía...NADIE es valiente permanente o cobarde permanente, generalmente post reacción " uno mismo se mete en el acto que puede"...SIEMPRE aconsejo EVITAR CONFRONTAR salvo que La ventaja sea abrumadora y total seguridad de que las personas que amas "están EN lugar protegido" SI ESTAS CIRCUNSTANCIAS NO SE DAN...Siempre contemplen " el acto de cobardía"...Mí experiencia como vigilante NO SIRVE xq entre ellos ( cacos) y los vigilantes.. no hay admitía de ningunos de los dos lados...Las personas NORMALES ( civiles) deben intentar no confrontar.
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Carlos86
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Re: EL ROL DE LA PISTOLA EN LA DEFENSA DEL HOGAR

Mensajepor Carlos86 » Lun Mar 20, 2017 8:42 pm

OCTAVIO7 escribió:
Carlos86 escribió:
gondolin escribió:
OCTAVIO7 escribió:Creo que la mejor arma para defensa ...sigue siendo LO QUE ESTAS DISPUESTO A PERDER O GANAR ,luego de evaluar si " lo que te pueden sacar " tiene el valor de una /s vida/s" es que ya estas preparado para defenderte...si ANTICIPAS EL ROBO "podes defenderte tranquilamente con un 22"...SI TE VAS A ARRIESGAR DURANTE EL ROBO tenes que tratar de tener el arma/ calibre màs contundente QUE PUEDAS MANEJAR ...pero siempre se debe tener en cuenta QUE LO IDEAL es siempre MENTAL y el resultado REAL puede ser màs doloroso"...se que naturalmente UNO SE QUIERE DEFENDER , pero tb SE PLANTEAN UNA DEFENSA IDEAL , maso algo asì " los sorprendo y le meto balas ....si pensas y lo sorprendes LO MEJOR ES HACERLOS CORRER y no confrontar... siempre escribo lo mismo y cada tanto salen algunos " DELTA" y me dicen tal o cual cosa ...pero SIEMPRE CON LA IDEALIDAD DE LA MENTE, cuando tenes una basura a medio metro y vos con el arma " en la mano" LA IDEALIDAD se pierde " en materia fecal" , luego cada uno queda librado al: GANARA DIOS / GANARA EL DIABLO... creo que la mejor arma sigue siendo EVALUAR QUE SE PUEDE PERDER y QUE SE PUEDE GANAR...todo lo otro " es chamuyo" de un 90% de teoricos y muy pocos " que tuvieron que lamentar hacer uso de la defensa domiciliaria"


(:Q:) (:Q:) (:Q:) (:Q:)
Creo que esa es la madre de todas las preguntas Octavio, no es lo mismo pensar en la defensa domiciliaria para que no te roben la tele que para proteger a tus hijos, ahora a mi se me plantea la siguiente pregunta. Como distinguir las dos situaciones?.
un abrazo.


Octavio, me sumo a la pregunta, más que nada para ver qué opina un "vigi" que muchas veces tiene un ángulo muy distinto a lo que los civiles nos podemos imaginar ya que ustedes acceden a muchas más historias y la experiencia de la calle suma mucho.
A mí lo primero que se me ocurre es descartar: si no tiene fierro no tiro. Si lo tiene y no me vio, pongo a resguardo a mi familia y espero. Si lo tiene y me vio no voy a averiguar cuáles son sus intenciones.
Creo que el sentido común debe primar. Y que el fierro en el mejor de los casos te ayuda, pero no te da más huevos ni más valentía, sino todo lo contrario: un tipo con miedo y un arma en la mano puede mandarse terribles cagadas si no lo controla. Antes que manejar un fierro para defensa creo que todos deberían aprender a manejar el miedo. Sino las consecuencias pueden ser terribles .
No me extiendo más Octavio, espero tu aporte como siempre.
Saludos

El tema huevos o no huevos...Es un mito urbano, hay actos de valentía y actos de cobardía...NADIE es valiente permanente o cobarde permanente, generalmente post reacción " uno mismo se mete en el acto que puede"...SIEMPRE aconsejo EVITAR CONFRONTAR salvo que La ventaja sea abrumadora y total seguridad de que las personas que amas "están EN lugar protegido" SI ESTAS CIRCUNSTANCIAS NO SE DAN...Siempre contemplen " el acto de cobardía"...Mí experiencia como vigilante NO SIRVE xq entre ellos ( cacos) y los vigilantes.. no hay admitía de ningunos de los dos lados...Las personas NORMALES ( civiles) deben intentar no confrontar.


Octavio, mi punto de vista se basa en que nadie tiene los huevos de oro, sino que lo que prima es el miedo (nadie quiere morir), y es en ese contexto que algunos saben manejar sus miedos y otros reaccionan muy para el or#& por qué nunca pasaron una situación traumática y pueden pasar dos cosas: que se carguen encima o que reaccionen tremendamente mal y se manden un cagadon.
Mi teoría se basa en mi experiencia personal (hace unos cuantos años fui víctima muchas veces de robos en muy poco tiempo con intervención médica incluida) lo que me permitió "conocerme" en ese estado de miedo y tratar de dominarlo para que me deje pensar. Y también conozco a gente que se cago encima y a gente que reaccionó para el tuje sin medir consecuencias (para mí los peores).
No creo que alguien en sus cabales no sienta miedo de ver un tipo armado con intenciones malas. Capaz que existe gente así, pero sinceramente lo dudo.

Saludos y gracias por responder

Agregó: estoy en un todo de acuerdo con vos en que si existe la posibilidad de evitar el enfrentamiento, esa posibilidad es el mejor resultado posible.
Última edición por Carlos86 el Lun Mar 20, 2017 8:44 pm, editado 1 vez en total.
y VOS, que estás haciendo??
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Re: EL ROL DE LA PISTOLA EN LA DEFENSA DEL HOGAR

Mensajepor leon0331 » Lun Mar 20, 2017 8:44 pm

A mi entender el arma para defensa , se debe adaptar al hogar de cada uno , la escopeta de nada sirve si uno tiene como su hogar un mono ambiente , pero si su hogar es una chacra por decir algo una casa quinta grande es una buena elección , para hogares chicos casas , dtos y demás, una pistola o revolver seria lo ideal , mi humilde opiñon
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Re: EL ROL DE LA PISTOLA EN LA DEFENSA DEL HOGAR

Mensajepor Carlos86 » Lun Mar 20, 2017 9:55 pm

SebaEscopeta escribió:Amigos:

Les dejo un muy interesante video del instructor James Yeager de la escuela de tiro Tactical Response.

https://www.youtube.com/watch?v=ID-RnPrDvuA

Esto es algo que vi en un PDF de un articulo de Massad Ayoob, ante la pregunta si pistola o escopeta para defensa del hogar no tiene una sola respuesta. Ni una ni la otra. LAS DOS.

Yeager al igual que Ayoob, dice que existe una ventaja en las armas largas sobre las armas cortas en un enfrentamiento armado, hay una parte en donde dice, "no lleves un arma corta a un enfrentamiento armado". Pero a su vez tambien dice que las armas cortas tienen una ventaja sobre el arma larga, su posibilidad de moverse mejor con ella en un ambiente hogareño.

Para sintetizar lo que dice es que si tu estrategia defensiva es quedarte en un punto estatico, la escopeta es el arma de eleccion. En cambio si tenes que salir a reunir a tu familia en caso de que intenten barretear las rejas de entrada a tu domicilio, lo que necesitas es un arma corta. Lo que empieza el video diciendo que un arma corta no deberia ser tu arma primaria, sino que el rol del arma corta es ir a buscar y reunir el resto de tu familia para llevarla a un punto seguro (si hay tiempo para eso) enrola mucho en la filosofia de Ayoob sobre las defensas pasivas: De nada sirven tener muchas armas si no tenes rejas, alarmas, perro o algo que en el peor de los casos sirva para retrasar (en el mejor de los casos disuadir) a sus atacantes.

Es una posicion discutible, pero es interesante para discutir.

PD: Les dejo el link porque por algun motivo el foro no esta permitiendo abrir videos de youtube desde el foro. Si alguien lo puede hacer se lo agradeceria sobre todo para los que hablan ingles y quieren ver la fuente original

Abrazo


Seba buenas noches. Antes que nada perdón por desvirtuar más arriba. Me enganche.

Respecto a la defensa con escopeta, yo no tiré con una así que no sabría qué decir de la escopeta, pero te cuento algo qué pasó hace poco: en Pilar, fuimos a tirar y entre otras cosas tiramos con un .357 (menor estruendo que una escopeta). Un flaco de varias pedanas más al fondo, tenía el protector auditivo mal colocado. Justo vi el momento en el que detonaba la municion .357 y este muchacho se deforma ma del dolor de oído. Pasó un buen rato y seguía amasándose el oído. Por eso creo que una escopeta para una casa o depto es muy jodida. Tal vez en un patio puede ser, pero en lo que yo interpreto defensa (yo bajo techo ), me parece hasta peligrosa por lo que cuento.
Saludos
y VOS, que estás haciendo??
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Re: EL ROL DE LA PISTOLA EN LA DEFENSA DEL HOGAR

Mensajepor leon0331 » Lun Mar 20, 2017 10:00 pm

Carlos86 escribió:
SebaEscopeta escribió:Amigos:

Les dejo un muy interesante video del instructor James Yeager de la escuela de tiro Tactical Response.

https://www.youtube.com/watch?v=ID-RnPrDvuA

Esto es algo que vi en un PDF de un articulo de Massad Ayoob, ante la pregunta si pistola o escopeta para defensa del hogar no tiene una sola respuesta. Ni una ni la otra. LAS DOS.

Yeager al igual que Ayoob, dice que existe una ventaja en las armas largas sobre las armas cortas en un enfrentamiento armado, hay una parte en donde dice, "no lleves un arma corta a un enfrentamiento armado". Pero a su vez tambien dice que las armas cortas tienen una ventaja sobre el arma larga, su posibilidad de moverse mejor con ella en un ambiente hogareño.

Para sintetizar lo que dice es que si tu estrategia defensiva es quedarte en un punto estatico, la escopeta es el arma de eleccion. En cambio si tenes que salir a reunir a tu familia en caso de que intenten barretear las rejas de entrada a tu domicilio, lo que necesitas es un arma corta. Lo que empieza el video diciendo que un arma corta no deberia ser tu arma primaria, sino que el rol del arma corta es ir a buscar y reunir el resto de tu familia para llevarla a un punto seguro (si hay tiempo para eso) enrola mucho en la filosofia de Ayoob sobre las defensas pasivas: De nada sirven tener muchas armas si no tenes rejas, alarmas, perro o algo que en el peor de los casos sirva para retrasar (en el mejor de los casos disuadir) a sus atacantes.

Es una posicion discutible, pero es interesante para discutir.

PD: Les dejo el link porque por algun motivo el foro no esta permitiendo abrir videos de youtube desde el foro. Si alguien lo puede hacer se lo agradeceria sobre todo para los que hablan ingles y quieren ver la fuente original

Abrazo


Seba buenas noches. Antes que nada perdón por desvirtuar más arriba. Me enganche.

Respecto a la defensa con escopeta, yo no tiré con una así que no sabría qué decir de la escopeta, pero te cuento algo qué pasó hace poco: en Pilar, fuimos a tirar y entre otras cosas tiramos con un .357 (menor estruendo que una escopeta). Un flaco de varias pedanas más al fondo, tenía el protector auditivo mal colocado. Justo vi el momento en el que detonaba la municion .357 y este muchacho se deforma ma del dolor de oído. Pasó un buen rato y seguía amasándose el oído. Por eso creo que una escopeta para una casa o depto es muy jodida. Tal vez en un patio puede ser, pero en lo que yo interpreto defensa (yo bajo techo ), me parece hasta peligrosa por lo que cuento.
Saludos

(-Y) (-Y)
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Re: EL ROL DE LA PISTOLA EN LA DEFENSA DEL HOGAR

Mensajepor chelin82 » Lun Mar 20, 2017 11:55 pm

napo1965 escribió:Buenas, personalmente tengo la soloucion intermedia. Pistolon superpuesto cal. 14 mas la 9mm. es muy difícil saber como uno va a reaccionar frente a la situación. Si solo fuera lo material, les dejo la llave y vuelvo mas tarde; da bronca igual que se lleven tu sacrificio pero mas duro es lidiar con los amigos, familiares y demás complices. Hoy no sabes donde termina un robo, podes preveer como puede comenzar y para eso entrenas pero es muy dificil.


Tengo un pistolon de un solo caño y por su baja capacidad no lo usaría para defensa, he pensado en que algún día compraría una a trombón ( hoy por hoy tengo a mano mi Hatsan scort, nunca tengo ningún tipo de trabas en más de 600 tiros, por lo que no creo tener tanta mala suerte de que me falle si llego a necesitarla).
Por otro lado me llama mucho la atención el revolver Taurus The Judge, que dispara 5 cartuchos 14 que pueden ir con perdigones, postas o brenneke. Además puede disparar balas .45.
No entiendo muy bien cuál es la contra que tendrá está arma ( salvó el hecho de que acá el importador la trae solo con caño demasiado corto), ya que nadie la toma en cuenta como arma para defensa. No he escuchado nadie acá en el foro diciendo que sean buenos, ni se si se venden o no mucho en Argentina. Si he leído que sus ventas en EEUU han sido altas.
Alguno tiene opiniones sobre este arma para defensa?
Como anecdótico, hace unas semanas hice una encuesta sobre si tuvieras que elegir un arma corta cual elegirían, y puse este revolver entre las opciones, de casi 100 personas que votaron nadie lo eligió.

viewtopic.php?f=1&t=153149
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Re: EL ROL DE LA PISTOLA EN LA DEFENSA DEL HOGAR

Mensajepor Mussbach » Mar Mar 21, 2017 2:24 am

Que lindo tema se dio... principalmente, creo que muchas veces se pone mucho énfasis en la elección del arma correcta, la condición mental correcta e incluso la legislación vigente para proceder a una defensa domiciliaria. Y todo eso está bien. Pero, no es menos cierto, que si tenemos que emplear nuestra arma perfecta y nuestra actitud mental positiva con la ley de nuestro lado... algo salió mal!!. No funcionaron toda la serie de recaudos respecto a nuestros manejos diarios que van desde: 1) como arribo a mi domicilio (auto o a pie) 2) como ingreso al mismo (solo, aviso tocando timbre, etc.) entro armado o desarmado 3) alguien monitorea mi entrada?. Una vez dentro del domicilio, intento de intrusión... 1) la propiedad tiene todas sus ventanas /puertas con rejas? al caer la noche aunque los moradores estén despiertos, las rejas o puertas están cerradas?? (situación típica de tener la puerta de calle con llave y la puerta que da al fondo permanece abierta para que salga el perro, etc..) 2) la propiedad tiene cámara de seguridad para ver quien llama a la puerta? espejo parabólico para poder ver a los costados?? 3) La propiedad tiene una buena iluminación y ausencia de arbustos o vegetación que pueda servir para que un agresor se esconda y nos sorprenda?? En fin, así podríamos seguir con muchos detalles que, de ser tenidos en cuenta nos evitarían estar dentro de las estadísticas de los asaltos y evitar por ende "buenos enfrentamientos" el mejor enfrentamiento es aquel que no sucede... nadie pierde, nadie muere...
DONDE LA IGNORANCIA HABLA...LA INTELIGENCIA CALLA...
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Re: EL ROL DE LA PISTOLA EN LA DEFENSA DEL HOGAR

Mensajepor NyP » Mar Mar 21, 2017 8:49 am

Patagon1 escribió:
BMW escribió:Sin dudar, escopeta.-
12.70 a trombon o "pajera".

1- No tenes que apuntar. Con dirigir el caño a la amenaza es suficiente.-
2- El delincuente, al ver la boca del cañon, te puedo asegurar que se va a hacer varias preguntas.-
3- Hoy dia, hay mucha cartucheria distinta para elegir.
4- Tengo entendido que, tiene menos sobrepenetracion, que una pistola 9 o 11.25.-
5- Dificil que tengas una traba. Siempre que sea a trombon o "pajera".
6- Stopping power, hasta 20 mtrs, espectacular.-

Nota de color: Hasta el 86 no era considerada arma de guerra ( siempre que no fuera recortada). No tenias que ser legitimo usuario, no tenias tarjeta de consumo, etc,etc.

Para mi, lo mas efectivo en defensa del hogar.-


Otra ventaja de la escopeta respecto a un arma de anima rayada es que los perdigones que se encuentren en el cuerpo del finado no se pueden asociar con el arma. Saludos. JG.


Entonces estas pensando en una defensa personal ilegal....Si fuera legal,que problema hay de reconocer que con tu arma de anima rayada te defendiste??
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Re: EL ROL DE LA PISTOLA EN LA DEFENSA DEL HOGAR

Mensajepor Patagon1 » Mar Mar 21, 2017 8:29 pm

NyP escribió:
Patagon1 escribió:
BMW escribió:Sin dudar, escopeta.-
12.70 a trombon o "pajera".

1- No tenes que apuntar. Con dirigir el caño a la amenaza es suficiente.-
2- El delincuente, al ver la boca del cañon, te puedo asegurar que se va a hacer varias preguntas.-
3- Hoy dia, hay mucha cartucheria distinta para elegir.
4- Tengo entendido que, tiene menos sobrepenetracion, que una pistola 9 o 11.25.-
5- Dificil que tengas una traba. Siempre que sea a trombon o "pajera".
6- Stopping power, hasta 20 mtrs, espectacular.-

Nota de color: Hasta el 86 no era considerada arma de guerra ( siempre que no fuera recortada). No tenias que ser legitimo usuario, no tenias tarjeta de consumo, etc,etc.

Para mi, lo mas efectivo en defensa del hogar.-


Otra ventaja de la escopeta respecto a un arma de anima rayada es que los perdigones que se encuentren en el cuerpo del finado no se pueden asociar con el arma. Saludos. JG.


Entonces estas pensando en una defensa personal ilegal....Si fuera legal,que problema hay de reconocer que con tu arma de anima rayada te defendiste??


De tu comentario me permito inferir lo siguiente:

1) Nunca te viste involucrado en una situacion donde tuvieras que justificar una legitima defensa.
2) Tenés mucha confianza en nuestro sistema judicial.
3) Lees poco los diarios.
4) Todos los 5 de enero a la noche antes de acostarte ponés los zapatitos en la ventana.

Saludos.

JG.
Si las armas son ilegales solo tendrán armas los que estén fuera de la Ley.
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Re: EL ROL DE LA PISTOLA EN LA DEFENSA DEL HOGAR

Mensajepor nachodagos » Mar Mar 21, 2017 8:46 pm

De noche tenes a un tipo en el patio o en el medio del campo y tomas mas la brutal desición de dispararle, si le tiras con la escopeta quizás matas a tus propios perros. A mí por lo menos me da un poco de miedo el abanico que hace la escopeta. Supongo que es por que mis perros siempre están entre los arboles cuando algo raro pasa.
Nuestro canal de Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCsD2AKdMv6624sfGnxrH0LA/videos (-K)

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